так как это инструкция для бальзаков прошу совета кто знает что делать с напом в депрессии?
мой парень наполеон познакомившись со мной понял что надо учиться на какую то серьёзную профессию, до этого он постоянно где то работал и сейчас чтобы его кто то взял в институт ему надо ходить в вечернюю школу,
короче это будет очень долго и хлопотно мы живём в германии и тут три разных вида школ . я сейчас заканчиваю гимназию и потом пойду в университет. Он ещё не очень представляет что ему делать.
в общем я подозреваю что его смущает то что я буду зарабатывать больше него, поэтому мне было бы интересно узнать мнение наполеонов как бы вы себя чуствовали если бы у вашей девушки было лучшее образование? или мнение бальзачек которые сталкивались с такой проблемой
21 Дек 2006 00:10 _venya_ писав(ла): Есть две странные группы оппонентов. Одни задают вопросы, на которые я четко ответил пару страниц назад. Другие, не уловив смысла сообщения, вырывают куски, что попроще (например незначительный эпизод с книжкой) и делают глобальные выводы обо мне. Смешно. Но нет, не буду плодить флуд, да и бисер нонче в дефиците.
В тех письмах я хотел показать ситуацию изнутри. Механизм принятия решения Наполеоном. Ведь они это редко демонстрируют. Очевидно тему "переход от недуальных отношений к дуальным " читали не все. Напомню - Наполеонка решает разрушить семью Бальзака и выгнать своего мужа. Ее рассуждения интересны в свете моего опыта общения с Напками.
По поводу хождения по трупам. Действительно, такие люди есть среди разных ТИМов. Но у кого это получится лучше всего? Очевидно у творческого белого этика, тк его стихия отношения между людьми, манипуляция, видение сильных и слабых мест человека. И черной сенсорики - сила, власть управление. Недаром второе название Напа - Политик. А какие качества присущи профессиональному политику вы все знаете и без меня. Именно из сочетание ЧС и БЭ следует склонность Напов к прыжкам, скачкам, бесконечным изменам и сменам партнеров. Театральные жесты из той же серии. Лично мне неуютно и ненадежно с таким человеком. И я не одинок в своих выводах. Как минимум есть еще одна Бальзачка, ушедшая с форума, разделяющая мое отношения к Напам. Заниматься общим делом на работе - с превеликим удовольствием. Но жить в семье и доверять я лично не хочу. Опять же заметьте. Речь не идет об обобщениях, лишь о тенденциях. Наверняка существуют и другие Напки. Просто их меньше.
PS Я начинаю повторятся, поэтому дискуссию надо сворачивать. Кто-то по прежнему будет искать именно дуала. С кого-то мои доводы снимут розовые очки.
Было сказано многое. Сапиенти сат.
Выбор за вами.
Я только начала интересоваться соционикой, но сомнений в моей принадлежности нет. По-моему, Вы не оставляете выбора даже самому себе. При таком внутреннем состоянии одиночество как подарок и для дуалов, и для других человеков. Про себя могу сказать, что за 4 года жизни с мужем-Штирлицем даже ни с кем танцевать не хотелось(приглашали в общих компаниях, так терялась:отказать глупо, а танцевать с другим мужчиной просто неинтересно, когда рядом такой любимый и родной муж), про остальное не говорю. Замуж выходила по большой любви, в 22 года, причем никаких интимных отношений не имела ни с кем(поразила однажды доктор в консультации, которая обалденно на меня взирала в связи с этим, я тогда подумала-вот мерзавка, если бы был человек послабее, удавился бы, такое она мне потом сказала, а тон...брр). Почитав Ваше заявление почувствовала почти тоже самое. Хотя. наверно, Вы имеете право так говорить, ведь это всего лишь мнение неудовлетворенного человека. Это не то. что Вы сказали, а четкое разделение для чего нужен конкретный человек. Например, если с одним ты хорошо можешь поговорить, а с другим хорошо поиграть в шахматы, то не надо заставлять их меняться ролями. Принимать и давать нужно только по возможности. Про физическую составляющую-скорее умение разделить"мухи отдельно, котлеты отдельно", хотя. будучи замужем, не отделяла и не хотела даже думать об этом. под лаской плюшевого пледа...
28 Июн 2007 20:34 Sun_Wind писав(ла): Вопрос: А если ситуация обратная? Если Напка наоборот, не хочет одевать короткую юбку, хотя фигура великолепная? Мотивирует тем, что это не для всех. Я не понимаю. Зачем прятать то, что имеешь?
вот с Напками тут как раз все понятно. Именно Напки - обладаем врожденным вкусом, умеем хорошо одеваться и того же требуем от окружающих. А уж от самого процесса формирования своего внешнего вида кому-кому, а Напкам особенно приятно получать удовольствие! Кроме того, как еще можно привлечь к себе внимание, если все ходят в коротких юбках? выход один - одеть длинную!!! тем более, если есть, что показать! а где вы видели Напку, которая бы страдала от недовольства своим внешним видом? Умеем приподнести достойно все свои красоты!!! длинная юбка создает эффект таинственности, женственности и впечатления, что впереди - только лучше и лучше! тем самым решается задача - быть в центре внимания!
28 Июн 2007 20:34 Sun_Wind писав(ла): Вопрос: А если ситуация обратная? Если Напка наоборот, не хочет одевать короткую юбку, хотя фигура великолепная? Мотивирует тем, что это не для всех. Я не понимаю. Зачем прятать то, что имеешь?
Т.е. вы получив всю зарплату несете ее в прозрачном полиэтиленовом мешочке, весело помахивая из стороны в сторону?!
Под одеждой прячут не только великолепные ножки...
У Напки много чего есть не для всех. даже улыбка и то не для всех!
Нет, если любимому человеку приятно, то Напка может и мини одеть и макси, и с двумя хвостиками в театр пойти. (Не комильфо, но если Баль тащится, могу и бантики повязать ). Но не постоянно и только для него. Опять же достаточно доказать ей, что ей во-первых очень идет, во вторых вам будет безумно приятно.
29 Июн 2007 09:00 sonay писав(ла): вот с Напками тут как раз все понятно. Именно Напки - обладаем врожденным вкусом, умеем хорошо одеваться и того же требуем от окружающих. А уж от самого процесса формирования своего внешнего вида кому-кому, а Напкам особенно приятно получать удовольствие! Кроме того, как еще можно привлечь к себе внимание, если все ходят в коротких юбках? выход один - одеть длинную!!! тем более, если есть, что показать! а где вы видели Напку, которая бы страдала от недовольства своим внешним видом? Умеем приподнести достойно все свои красоты!!! длинная юбка создает эффект таинственности, женственности и впечатления, что впереди - только лучше и лучше! тем самым решается задача - быть в центре внимания!
Ну не обобщайте, не обобщайте....
я б на счет лично своего вкуса высказываться так оптимистично не стала. Да и виденные мною Напки обладают весьма оригинальным вкусом. Мало пересекающимся с общими понятиями о вкусе. Правда в том, что Напка не страдает комплексами по поводу внешности, не зависимо от того фотомодельной она внешности или колхозной, она в себе уверена.
И одеться я могу хорошо, а могу и не хорошо, от настроения зависит. а уж от окружающих требовать, Боже упаси! Могу посоветовать, если уж совсем подруга учудила. а так..., ей нравится, пусть ходит в чем хочет.
Процесс формирование своего внешнего вида ничего кроме раздражение не вызывает. ценить надо природную данность. Любите меня такой, какая я есть!!!
Если и расфуфыриваюсь, то в основном для близких людей, чтоб им приятное сделать. А расфуфыренная я ого-го-го! себе самой завидно! но такой подвиг могу совершить раз в месяц не чаще.
И то, что у Напа задача быть в центре внимания - это издержки теории написанной Робами. Вот нет у меня этой задачи! я в этот центр сама как то попадаю . И зачастую это напрягает. От внимания можно устать. Идешь по улице и через каждые 10 метров тебе комплименты делают или познакомиться хотят... От этого устаешь достаточно быстро. ну не могу я знакомиться с десятью парнями за день.
Поэтому крашусь редко, одеваюсь скромненько-серенько. Вот на фотках с олимпиады: в резиновых сапогах, детской куртке и мусорном мешке... мне было очень хорошо! я могу стать всем, если только захочу ...
29 Июн 2007 14:59 Leyly писав(ла): Правда в том, что Напка не страдает комплексами по поводу внешности, не зависимо от того фотомодельной она внешности или колхозной, она в себе уверена.
а я вот неправильная Напка, потому что страдаю комплексами. И только годам к 35 более менее меня подружки уговорили, что я не уродина. Но меня еще уговаривать и уговаривать...
26 Июн 2007 15:54 Kelli писав(ла): я тогда подумала-вот мерзавка, если бы был человек послабее, удавился бы, такое она мне потом сказала, а тон...брр). Почитав Ваше заявление почувствовала почти тоже самое. Хотя. наверно, Вы имеете право так говорить, ведь это всего лишь мнение неудовлетворенного человека.
Если что-то Вас задевает, значит находит отражение в Вашей душе, в Вашей глубинной сущности. Свободного и уверенного в себе человека это бы не задело. И к тому же Вы некрасиво переводите стрелки, обвиняя абсолютно незнакомого Вам человека в неудовлетворенности.
Извините, но никакого уважения Вы у меня не вызываете. Впереди чернело светлое будущее...
Спасибо, дорогой Бальзак, за внимание к моей скромной персоне!
По поводу уверенности в себе-тут Вы в точку, ведь среди окружающих людей есть любители потоптаться по другим, и задевает именно хамство и беспардонность, а не повод обращения. Что касается "незнакомого человека", Вы грешите тем же, но не мне же упрекать Вас в отсутствии логики.
По поводу уважения, с тех пор я немножко подросла и поняла, что бывает, когда люди вообще никого не уважают, в первую очередь себя самих. Я здесь новенькая, поэтому так остро реагирую, в другой ситуации прощла бы мимо и не оглянулась. под лаской плюшевого пледа...
По поводу отношения к работе девушки.
Мне лично все равно, хочет работает, хочет нет, мало ли, может какие обстоятельства.. может какие процессы внутри идут и ей не до созидательно-общественной деятельности.
Мне лично для жизни нужно немного, фактически на еду. Все крупные затраты уже сделаны (квартира, машина). Так что хватит и моих денег.
Но с другой стороны всеравно дома сидеть долго не будет, скучно, закисать и вредничать начнет. Сама рано или поздно пойдет на работу, энергию надо куда то девать Впереди чернело светлое будущее...
Уважаемые НапоБали и БалеНапы! Как вы относитесь к свободным отношениям? В смысле - были-были отношения "у тебя я один и ты у меня одна", а тут вам предложили бы новую форму? Ваша реакция? Как вы думаете, может ли предложить такое любящий вас человек? Счастье - это Путь, а не пункт назначения. Мир повинуется имеющему Путь. (с)
9 Июл 2007 15:50 yamini писав(ла): Уважаемые НапоБали и БалеНапы! Как вы относитесь к свободным отношениям? В смысле - были-были отношения "у тебя я один и ты у меня одна", а тут вам предложили бы новую форму? Ваша реакция? Как вы думаете, может ли предложить такое любящий вас человек?
Если мне предложили выйти замуж после того, как долго и упорно втирали про вред штамповки паспортов, я бы удивилась, подумала бы и.... согласилась
А если наоборот, то однозначно прекратила бы отношения!
В моем представлении мужчина, предлагающий свободные отношения женщине просто ее не любит.
А уж если такие отношения вдруг предлагаются после "люблю_туфли_куплю", то это закамуфлированное отсылание в сад в надежде, что женщина его пошлет первая и ему не придется париться и объясняться с ней.
Татка, в том-то и прикол, что предложила я Только не спешите сразу с выводами.
Я понимаю, что веду себя глупо, но ничего другого придумать не могу и сидеть сложа руки тоже. Попробую объяснить свой ход мысли: я люблю своего Бальзака, я готова к более серьезным отношениям, а он, кажется, нет. Меньше чем через месяц с начала наших отношений он стал говорить о совместной жизни и все такое. Я была в шоке, и никак не была готова к этому. Это были мои первые серьезные отношения, но что они серьезные я поняла уже потом. Причем я знала, что хочу когда-то иметь семью и все такое, но это было именно КОГДА-ТО, т. е. неопределенное будущее… Последний раз такое предложение было месяца два назад. Я сказала: да, хочу, когда? Он: да хоть сейчас. Но через 2 недели он должен был отправиться в командировку еще на 2 недели. И мы решили, что это уже будет после его возвращения. Через пару дней после нашего разговора, он намекнул маме о том, что мы будем жить вместе. Она сказала: живите, но только после свадьбы. Тогда баль сделал мне предложение, но я видела, что он не готов. Спрашиваю: ты действительно хочешь этого? Он: не попробуешь, не узнаешь. Меня такой ответ не устраивает. Может, я конечно слишком самоуверенна, но я верю, что достойна быть с мужчиной, который любит меня и хочет меня. В общем, я итак была растеряна, а когда увидела его реакцию, и подавно. Отказалась. Прошло почти два месяца и ничего не сдвинулось, и я вижу, что так еще может лет двести тянуться, а жизнь проходит. Мне уже надоело это подвешенное состояние, я готова к более серьезным отношениям. Я не хочу, чтобы он что-то делал против своей воли, а потом жалел. Я думаю, что каждый должен получить то, чего он хочет. И если наши желания не совпадают, то дальше нет смысла быть вместе.
Все это время, пока мы встречались, я сама надела на себя «шоры» и видела только его. Потом, когда я увидела, что он совсем расслабился, я стала изредка гулять с другими ребятами, но это было только дружеское общение, и лишь для того, чтобы он совсем не расслаблялся, а то стал относиться ко мне как к само собой разумеющемуся. Где-то месяц назад я спросила, чего он хочет от наших отношений, он говорит, что я хочу больше, чем он может дать. Тогда я пыталась уйти, но не смогла. И сейчас не смогу, он слишком нужен мне, но мне действительно надо слишком много – все)) Вот я и делаю практически то же, что и месяц назад, только ставлю дополнительное условие: один ответ повлечет за собой одно действие, другой – другое. Дала неделю на «подумать».
А теперь ругайте, хвалите, советуйте! Счастье - это Путь, а не пункт назначения. Мир повинуется имеющему Путь. (с)
9 Июл 2007 17:02 yamini писав(ла): А теперь ругайте, хвалите, советуйте!
Буду советовать. Прежде чем идти в ЗАГС, поживите хотя бы несколько месяцев автономно, без всяких родителей и их мнений. В этом случае будет гораздо легче определиться. ander
9 Июл 2007 17:02 yamini писав(ла): Последний раз такое предложение было месяца два назад. Я сказала: да, хочу, когда? Он: да хоть сейчас. Но через 2 недели он должен был отправиться в командировку еще на 2 недели. И мы решили, что это уже будет после его возвращения. Через пару дней после нашего разговора, он намекнул маме о том, что мы будем жить вместе. Она сказала: живите, но только после свадьбы. Тогда баль сделал мне предложение, но я видела, что он не готов. Спрашиваю: ты действительно хочешь этого? Он: не попробуешь, не узнаешь. Меня такой ответ не устраивает.
А напрасно вас такой ответ не устраивает. Если хотите бурных излияний, серенад и пылких восторгов, это вам к Гамлетам каким-нибудь надо было обратиться. А у Бальзаков юмор специфический, особенно когда они растеряны. А это, боюсь, был тот самый случай. Ну не смогла бы я в аналогичной ситуации ответить "да". Потому что звучит это глупо. Не хотел бы - не предлагал бы.
Короче, если родители так категорично настроены - надо расписываться. В конце концов, всегда можно развестись.
Ну а если некие специфические отношения на стороне заводить, то это всё, финита ля комедия. Совершенно не понимаю, в чем тут смысл.
не только юный баль, но и баль взрослый от твоего вопроса, Yamini - тупеет Добиться конкретики нереально, хоть режь. Мой совет, если средства позволяют - снимите жилье и начинайте жить. Маленькая подсказка, увы, инициативы должна быть напкина. Напка должна сказать -я сосчитала, денег нам хватит, делать будем так то и т.д. Цезария описывала нам, какую квартиру снял ее баль! И деньги были и вкус есть у человека, а снял нечто невразумительное. так что - решайте сами, если ты сама созрела до совместного -проживания - надо действовать. Хотя бы попробовать. а совет - не попробуешь - не узнаешь - чисто балевский! главное, ввязаться в драку - а там посмотрим!
у меня вопросы к балям и балькам!
ребята - общалась с человеком, предположительно - наша квадра, предположительно баль. У него какая-то своя теория жизни типа эгоцентрическое что-то! Типа -я сам все придумал и живу в придуманном мире. вот и тебя придумал, нарисовал твой образ и ты такая и оказалась. заговорили о времени! говорит - легко сдвину и уменьшу, увеличу!
Я, как практик - ну, сдвинь! Отвечает - давай часы! сдвину стрелки и будет 10 июля.
в моем представлении бали нечто мрачное ), а тут достаточно жизнерадостное, но своя теория жесткая, для меня непонятная. Я не очень в этой доктрине поняла, то ли она откуда то взятая, то ли - его личная. Говорю -тогда сотри то-то и то-то, чтобы легче жилось. Отвечает - нельзя, в вдруг это несущая конструкция, я соотру и все рухнет...
такая жизненная философия может быть балевской или она может быть чьей угодно? А если кто-то понимает, что мне говорилось -просвятите, пожалуйста! То, что это не белый логик -однозначно!
Отзывчив на белую этику, вопросы о воспитании детей, мысли вслух им как общаться с кем-нибудь внимательно выслушивались. С другой стороны было сказано - я уничтожил на работе все ПР, рекламы и т.д - как пудрящее мозги, вводящее в затраты и не нужное никому явление!
и еще общалась. тоже предположительно балька. Девушка говорит я с 14 лет не позволяю себе открывать эмоции. и живу для людей, делаю для них, хочу для себя, и не позволяю, как будто не имею право на эмоции, на свои желания. Это вам знакомо? главное, ввязаться в драку - а там посмотрим!
9 Июл 2007 22:48 Vesna05 писав(ла): у меня вопросы к балям и балькам!
...
такая жизненная философия может быть балевской или она может быть чьей угодно?
Чьей угодно имхо. На мой взгляд - вполне рабочая философия, только какая-то недоделанная, что ли... Целостности не чувствую Хотя по такому краткому отрывочному описанию мало что можно понять.
А если кто-то понимает, что мне говорилось -просвятите, пожалуйста!
Я понимаю как хитро*опую разновидность эскапизма в этакой игровой форме. Сильно упрощённая замкнутая модель реальности, в которой человек - царь и бог, а внешние воздействия упрощаются для соответствия правилам модели. Собственный картонный домик или как-то так.
Еська знакомая иногда похоже высказывается.
Девушка говорит я с 14 лет не позволяю себе открывать эмоции. и живу для людей, делаю для них, хочу для себя, и не позволяю, как будто не имею право на эмоции, на свои желания. Это вам знакомо?
Не думаю, что тимно. Скорей, как-то завязано на социалку того периода. Больше данных надо для анализа Panta rhei panta kineltai kai ouden menei
9 Июл 2007 15:50 yamini писав(ла): Уважаемые НапоБали и БалеНапы! Как вы относитесь к свободным отношениям? В смысле - были-были отношения "у тебя я один и ты у меня одна", а тут вам предложили бы новую форму? Ваша реакция? Как вы думаете, может ли предложить такое любящий вас человек?
Я нормально отношусь.
Бывали в жизни периоды когда было 3-4 любовницы одновременно. (Ctrl+V нидорага, обращайтесь ) Любовь и секс для мужчины необязательно должны совпадать. А если мужчина декларирует приверженность одной женщине, то это признак подкрадывающейся старости и как следствие изрядного дряхления организма. Ну или очередное проявление латентного гомоимпульса, стремящегося ограничить репродуктивную функцию данного индивидуума.
Ведь как бы не пытались нас уверить в происхождении по образу, последние находки костей гоминида, переходного от гориллы к австралопитеку только подтверждают правоту старика Дарвина.
А в обезьяней стае доминантный альфа самец имеет нескольких самок, самцы рангом пониже в лучшем случае одну. Ну а находящиеся на низшей ступени не имеют вообще. Или ограничиваются близким обществом друг друга
Поведение человека обусловлено инстинктами в гораздо большей степени, чем об этом любят говорить поборники морали. Поэтому унтерменши и ищут себе оправдание тем, что им якобы нужна только одна женщина. Практика же показывает, что и одной то у них нет, а слова их, всего лишь отчаянный всхлип подсознания, загнанного в угол нарастающими как снежный ком гомоимпульсами.
Так что не будем ханжами.
PS Разумеется вышесказанное относится исключительно к мужчинам. Желание женщины иметь нескольких партнеров столь же противоестественно, как и желание мужчины иметь одну женщину и должно пресекаться без предоставления каких либо альтернатив Впереди чернело светлое будущее...
вполне возможно, вот только эту теорию следует рассматривать как проявления балевского юмора или скорее сарказма над обществом (нужно будет, придумает еще с десяток). видимо, его слишком достала общественная система, оттуда и "уничтожил рекламу, ПР и т.д.". по хорошему, это этико-манипулятивные штучки, но в нормальной ситуации бали могут их успешно эксплуатировать (вводя туда логику). у него какая-то проблема или неудовлетвореность, ИМХО,
10 Июл 2007 11:42 Eu писав(ла): В юности тоже придумывал кучу подобных теорий. В т.ч. практически, как ты описала.. Мол есть только моё сознание, а весь мир в нём.. что-то типа матрицы.. Или что заграницы не существует. Это проект с участием средств массовой информации и множества "очевидцев" там побывавших якобы.. Для того, чтобы в условиях социолизма создать видимость образа врага, чтобы было с кем бороться и к чему стремиться)
По поводу эмоций тоже очень знакомо.
да, вспоминаю, что-то типа заграницы тоже было сказано - что ее нет, а все придумано! но как такая теория может существовать, когда сам автор там бывал и видел, что она есть? Но в этом случае эта теория очень выгодна автору - обидел кого-то - я не виноват, это картинка так нарисовалась. Еще там же - теория черновиков. Типа - ты же пишешь черновики, деловые письма. и они не сразу получается! Стираешь и пишешь заново. так и жизнь - стираешь и пишешь заново!
но получается, если жить внутри этой теории 0 тогда можно легко хамить, обманывать, не замечать людей и видеть только себя? А все свои поступки объяснять "черновиками". Я понимаю, что эта теория может быть присуща любому тиму. Но насколько созвучно жить в ней сенсору, который оперирует понятием и потрогиваниями и интуиту -который оперирует образами в своем мышлении? главное, ввязаться в драку - а там посмотрим!