а я вот неправильная Напка, потому что страдаю комплексами. И только годам к 35 более менее меня подружки уговорили, что я не уродина. Но меня еще уговаривать и уговаривать...
Если что-то Вас задевает, значит находит отражение в Вашей душе, в Вашей глубинной сущности. Свободного и уверенного в себе человека это бы не задело. И к тому же Вы некрасиво переводите стрелки, обвиняя абсолютно незнакомого Вам человека в неудовлетворенности.
Извините, но никакого уважения Вы у меня не вызываете.
Спасибо, дорогой Бальзак, за внимание к моей скромной персоне!
По поводу уверенности в себе-тут Вы в точку, ведь среди окружающих людей есть любители потоптаться по другим, и задевает именно хамство и беспардонность, а не повод обращения. Что касается "незнакомого человека", Вы грешите тем же, но не мне же упрекать Вас в отсутствии логики.
По поводу уважения, с тех пор я немножко подросла и поняла, что бывает, когда люди вообще никого не уважают, в первую очередь себя самих. Я здесь новенькая, поэтому так остро реагирую, в другой ситуации прощла бы мимо и не оглянулась.
По поводу отношения к работе девушки.
Мне лично все равно, хочет работает, хочет нет, мало ли, может какие обстоятельства.. может какие процессы внутри идут и ей не до созидательно-общественной деятельности.
Мне лично для жизни нужно немного, фактически на еду. Все крупные затраты уже сделаны (квартира, машина). Так что хватит и моих денег.
Но с другой стороны всеравно дома сидеть долго не будет, скучно, закисать и вредничать начнет. Сама рано или поздно пойдет на работу, энергию надо куда то девать
Уважаемые НапоБали и БалеНапы! Как вы относитесь к свободным отношениям? В смысле - были-были отношения "у тебя я один и ты у меня одна", а тут вам предложили бы новую форму? Ваша реакция? Как вы думаете, может ли предложить такое любящий вас человек?
Если мне предложили выйти замуж после того, как долго и упорно втирали про вред штамповки паспортов, я бы удивилась, подумала бы и.... согласилась
А если наоборот, то однозначно прекратила бы отношения!
В моем представлении мужчина, предлагающий свободные отношения женщине просто ее не любит.
А уж если такие отношения вдруг предлагаются после "люблю_туфли_куплю", то это закамуфлированное отсылание в сад в надежде, что женщина его пошлет первая и ему не придется париться и объясняться с ней.
Татка, в том-то и прикол, что предложила я Только не спешите сразу с выводами.
Я понимаю, что веду себя глупо, но ничего другого придумать не могу и сидеть сложа руки тоже. Попробую объяснить свой ход мысли: я люблю своего Бальзака, я готова к более серьезным отношениям, а он, кажется, нет. Меньше чем через месяц с начала наших отношений он стал говорить о совместной жизни и все такое. Я была в шоке, и никак не была готова к этому. Это были мои первые серьезные отношения, но что они серьезные я поняла уже потом. Причем я знала, что хочу когда-то иметь семью и все такое, но это было именно КОГДА-ТО, т. е. неопределенное будущее… Последний раз такое предложение было месяца два назад. Я сказала: да, хочу, когда? Он: да хоть сейчас. Но через 2 недели он должен был отправиться в командировку еще на 2 недели. И мы решили, что это уже будет после его возвращения. Через пару дней после нашего разговора, он намекнул маме о том, что мы будем жить вместе. Она сказала: живите, но только после свадьбы. Тогда баль сделал мне предложение, но я видела, что он не готов. Спрашиваю: ты действительно хочешь этого? Он: не попробуешь, не узнаешь. Меня такой ответ не устраивает. Может, я конечно слишком самоуверенна, но я верю, что достойна быть с мужчиной, который любит меня и хочет меня. В общем, я итак была растеряна, а когда увидела его реакцию, и подавно. Отказалась. Прошло почти два месяца и ничего не сдвинулось, и я вижу, что так еще может лет двести тянуться, а жизнь проходит. Мне уже надоело это подвешенное состояние, я готова к более серьезным отношениям. Я не хочу, чтобы он что-то делал против своей воли, а потом жалел. Я думаю, что каждый должен получить то, чего он хочет. И если наши желания не совпадают, то дальше нет смысла быть вместе.
Все это время, пока мы встречались, я сама надела на себя «шоры» и видела только его. Потом, когда я увидела, что он совсем расслабился, я стала изредка гулять с другими ребятами, но это было только дружеское общение, и лишь для того, чтобы он совсем не расслаблялся, а то стал относиться ко мне как к само собой разумеющемуся. Где-то месяц назад я спросила, чего он хочет от наших отношений, он говорит, что я хочу больше, чем он может дать. Тогда я пыталась уйти, но не смогла. И сейчас не смогу, он слишком нужен мне, но мне действительно надо слишком много – все)) Вот я и делаю практически то же, что и месяц назад, только ставлю дополнительное условие: один ответ повлечет за собой одно действие, другой – другое. Дала неделю на «подумать».
А теперь ругайте, хвалите, советуйте!
Буду советовать. Прежде чем идти в ЗАГС, поживите хотя бы несколько месяцев автономно, без всяких родителей и их мнений. В этом случае будет гораздо легче определиться.
А напрасно вас такой ответ не устраивает. Если хотите бурных излияний, серенад и пылких восторгов, это вам к Гамлетам каким-нибудь надо было обратиться. А у Бальзаков юмор специфический, особенно когда они растеряны. А это, боюсь, был тот самый случай. Ну не смогла бы я в аналогичной ситуации ответить "да". Потому что звучит это глупо. Не хотел бы - не предлагал бы.
Короче, если родители так категорично настроены - надо расписываться. В конце концов, всегда можно развестись.
Ну а если некие специфические отношения на стороне заводить, то это всё, финита ля комедия. Совершенно не понимаю, в чем тут смысл.
не только юный баль, но и баль взрослый от твоего вопроса, Yamini - тупеет Добиться конкретики нереально, хоть режь. Мой совет, если средства позволяют - снимите жилье и начинайте жить. Маленькая подсказка, увы, инициативы должна быть напкина. Напка должна сказать -я сосчитала, денег нам хватит, делать будем так то и т.д. Цезария описывала нам, какую квартиру снял ее баль! И деньги были и вкус есть у человека, а снял нечто невразумительное. так что - решайте сами, если ты сама созрела до совместного -проживания - надо действовать. Хотя бы попробовать. а совет - не попробуешь - не узнаешь - чисто балевский!
у меня вопросы к балям и балькам!
ребята - общалась с человеком, предположительно - наша квадра, предположительно баль. У него какая-то своя теория жизни типа эгоцентрическое что-то! Типа -я сам все придумал и живу в придуманном мире. вот и тебя придумал, нарисовал твой образ и ты такая и оказалась. заговорили о времени! говорит - легко сдвину и уменьшу, увеличу!
Я, как практик - ну, сдвинь! Отвечает - давай часы! сдвину стрелки и будет 10 июля.
в моем представлении бали нечто мрачное ), а тут достаточно жизнерадостное, но своя теория жесткая, для меня непонятная. Я не очень в этой доктрине поняла, то ли она откуда то взятая, то ли - его личная. Говорю -тогда сотри то-то и то-то, чтобы легче жилось. Отвечает - нельзя, в вдруг это несущая конструкция, я соотру и все рухнет...
такая жизненная философия может быть балевской или она может быть чьей угодно? А если кто-то понимает, что мне говорилось -просвятите, пожалуйста! То, что это не белый логик -однозначно!
Отзывчив на белую этику, вопросы о воспитании детей, мысли вслух им как общаться с кем-нибудь внимательно выслушивались. С другой стороны было сказано - я уничтожил на работе все ПР, рекламы и т.д - как пудрящее мозги, вводящее в затраты и не нужное никому явление!
и еще общалась. тоже предположительно балька. Девушка говорит я с 14 лет не позволяю себе открывать эмоции. и живу для людей, делаю для них, хочу для себя, и не позволяю, как будто не имею право на эмоции, на свои желания. Это вам знакомо?
Чьей угодно имхо. На мой взгляд - вполне рабочая философия, только какая-то недоделанная, что ли... Целостности не чувствую Хотя по такому краткому отрывочному описанию мало что можно понять.
Я понимаю как хитро*опую разновидность эскапизма в этакой игровой форме. Сильно упрощённая замкнутая модель реальности, в которой человек - царь и бог, а внешние воздействия упрощаются для соответствия правилам модели. Собственный картонный домик или как-то так.
Еська знакомая иногда похоже высказывается.
Не думаю, что тимно. Скорей, как-то завязано на социалку того периода. Больше данных надо для анализа
Я нормально отношусь.
Бывали в жизни периоды когда было 3-4 любовницы одновременно. (Ctrl+V нидорага, обращайтесь ) Любовь и секс для мужчины необязательно должны совпадать. А если мужчина декларирует приверженность одной женщине, то это признак подкрадывающейся старости и как следствие изрядного дряхления организма. Ну или очередное проявление латентного гомоимпульса, стремящегося ограничить репродуктивную функцию данного индивидуума.
Ведь как бы не пытались нас уверить в происхождении по образу, последние находки костей гоминида, переходного от гориллы к австралопитеку только подтверждают правоту старика Дарвина.
А в обезьяней стае доминантный альфа самец имеет нескольких самок, самцы рангом пониже в лучшем случае одну. Ну а находящиеся на низшей ступени не имеют вообще. Или ограничиваются близким обществом друг друга
Поведение человека обусловлено инстинктами в гораздо большей степени, чем об этом любят говорить поборники морали. Поэтому унтерменши и ищут себе оправдание тем, что им якобы нужна только одна женщина. Практика же показывает, что и одной то у них нет, а слова их, всего лишь отчаянный всхлип подсознания, загнанного в угол нарастающими как снежный ком гомоимпульсами.
Так что не будем ханжами.
PS Разумеется вышесказанное относится исключительно к мужчинам. Желание женщины иметь нескольких партнеров столь же противоестественно, как и желание мужчины иметь одну женщину и должно пресекаться без предоставления каких либо альтернатив
вполне возможно, вот только эту теорию следует рассматривать как проявления балевского юмора или скорее сарказма над обществом (нужно будет, придумает еще с десяток). видимо, его слишком достала общественная система, оттуда и "уничтожил рекламу, ПР и т.д.". по хорошему, это этико-манипулятивные штучки, но в нормальной ситуации бали могут их успешно эксплуатировать (вводя туда логику). у него какая-то проблема или неудовлетвореность, ИМХО,
да, вспоминаю, что-то типа заграницы тоже было сказано - что ее нет, а все придумано! но как такая теория может существовать, когда сам автор там бывал и видел, что она есть? Но в этом случае эта теория очень выгодна автору - обидел кого-то - я не виноват, это картинка так нарисовалась. Еще там же - теория черновиков. Типа - ты же пишешь черновики, деловые письма. и они не сразу получается! Стираешь и пишешь заново. так и жизнь - стираешь и пишешь заново!
но получается, если жить внутри этой теории 0 тогда можно легко хамить, обманывать, не замечать людей и видеть только себя? А все свои поступки объяснять "черновиками". Я понимаю, что эта теория может быть присуща любому тиму. Но насколько созвучно жить в ней сенсору, который оперирует понятием и потрогиваниями и интуиту -который оперирует образами в своем мышлении?
Веня, Ваш пост в целом очень даже понятен. Вы описали один из трех основных инстинктов человека - сексуальный. Который, в принципе, неподавляем никаким сознанием, так как подавление чревато очень проблемными внутренними конфликтами.
Но почему же в отношении женщин все так строго? Или подсознание женщины резко отличается, по Вашему мнению, от подсознания человека?
Гм. Меня терзает смутная догадка - генофонд боитесь испортить? Или на чужое потомство ресурсов жаль?
Издеваться не хочу ни в коем случае. Вы думаете я от хорошей жизни сказала ему это? Я не говорю ни ему, ни вам, что хочу РОСПИСЬ, но говорю, что хочу жить ВМЕСТЕ. Но если его мама Дюма упрется рогом, а он послушает - ну что ж, мне очень жаль, против своих родителей я бы пошла, против его - не стану. Я думаю, что он уже достаточно взрослый человек, чтобы самому решить, чего он хочет (или чего не хочет). И придираюсь я не к словам, а к интонации. Мне важно, чтобы он для себя решил: хочет он быть со мной или нет? В отличие от многих молодых пар, перед нами не стоит вопрос с жильем - нам есть где жить. Сегодня решим - завтра пакуем чемоданы и да здравствует новая жизнь! Но если он не хочет этого, тогда мне не интересно, к тому же он говорил об этом вначале отношений, почему сейчас идет на попятную? Может, он узнал обо мне нечто, что ему неприятно или еще что-то, в общем, он больше не хочет? А тогда - какой смысл?
Eu, но я и не вижу, что хочет. Я предлагаю вариант жить вместе не месяц-не два, я хочу, чтобы он и в будущем был рядом, а его что-то останавливает. Тут многие Напки писали, что семья для них не является ценностью, что свобода важней. Для меня семья важна уже сейчас, и я не думаю, что она поставит крест на свободе. Понятно, что от некоторых вещей придется отказаться, чему-то уделять меньше времени, но я готова это сделать...
Я не говорю, что не буду верной. Я говорю, что у меня есть цель - создать семью с любимым человеком. Если наши с ним цели не совпадают, то лучше обоим искать кого-то другого, с кем наши ценности и цели будет совпадать. Он говорит, что ему сложно остановить свой выбор на одной девушке. При этом я знаю (верю), что он не бабник. Как-то сказал про какую-то девушку, что, может, и замутил бы с ней чего-то, но его остановил "сам факт моего существования". Для нас обоих это первые такие отношения. Может, ему надо попробовать отношения еще с кем-то? Чтоб его не останавливал "факт моего сущ.". Свободные отношения я предложила, поскольку мне слишком сложно резко отказаться от него.
А вообще мне кажется, что он просто боится уходить от мамы Дюма, как и вообще что либо менять.
мне кажется - что ты неверное поняла напок. У напок, которые здесь, уже была или есть семья, свой первый шаг в ее создании они сделали много лет назад. Они ставили какие - то цели (напка стратег), они их выполнили и теперь у них другие цели. И если в возрасте 30+ напка не рвется активно под венец, то это не значит, что ее семья не волнует. Семья для напки - ее тыл. И если семья не главное -значит в данную минуту у нее другой тыл или она не верит, что этот человек будет тылом... как любой воин, напка только тогда может делать свое дело хорошо, когда у нее тыл прикрыт. Или, спина.
на мой взгляд так нормальная работа базовой БИ я со временем тож обхожусь панибратски, у нас это взаимно. и часов не было никогда, и в нужных мне ситуациях, например ЧП я просто чувствую, как я тяну либо убыстряю время. Это трудно описать словами, но это так. потом глядишь на часы и диву даешься.
А вот что касается теорий, так это очень подвижная штука: есть ситуация жизненная, есть базовая БИ, есть дискомфрт, получается теория, согласно которой явный дискомфорт убирается ЗА рамки. Я одно время начитавшись Гуссрля (рекомендую, кста, оч отличный философ, разработавший теорию феномена) и запав на феноменологию, а потом, извините и на поструктуралистов, каких тока теорий я себе не выдумала. Особенно да, мне нравился еще и Деррида со своими "убрать ЗА рамки".
Все это делалось чтобы повысить комфортность состояния. И таки да, я всетки живу в своем мире, параллельном, а иногда перпендикулярном реальности, одно другому не мешает))
По поводу представления Балей. Дорогая дуал Весна! Я -- крайне жизнерадостная Балька. Вы удивитесь=) Кстати многие Бали к 30 годам входят в сок , потому что понимают, что нет смысла ходить мрачным, потому что жизнь налаживается, да много почему. Хотя были были времена, когда по мне можно было эталон баля сравнивать. Но опыт и мудрость делают свое дело . А ваще мы тожы лююююююдииииии=)
А про девочку... Да, скорее это социальные рамки ее поставили в такое положение, тут дело не столько в ТИМе, сколько в количестве комплексов полученных во время взросления и неудач по жизни. Успешные Бали довольно открыты, и эмоционально тоже.
интересно, а как бы поступилит бальзаки и напки на моем месте: ждали бы пока любимый "созреет" (хотя отношения давно созрели), отправлись дальше, свой вариант?
я как Балька хотела бы, чтобы в такой вот ситуации со мной завели предельно прямой и спокойный разговор. Без эмоций. И выяснили бы, что за душой и что человек хочет, я бы рассказала бы свое видение ситуации. нашли бы компромисс. Все остальное от лукавого, имхо.
Именно это я и сделала. Я объяснила, чего я хочу. Спросила, чего хочет он. Баль, как всегда, ничего конкретного не ответил. Уж не знаю, поверите ли вы, что СЭЭ на это способен, но разговор был предельно прямой и спокойный. И - больше того! - продуманный. Т.е. прежде, чем предложить эти варианты, я хорошо подумала и любой ответ приняла бы спокойно
Хотя по такому краткому отрывочному описанию мало что можно понять.
. А ваще мы тожы лююююююдииииии=)