Веня, Ваш пост в целом очень даже понятен. Вы описали один из трех основных инстинктов человека - сексуальный. Который, в принципе, неподавляем никаким сознанием, так как подавление чревато очень проблемными внутренними конфликтами.
Но почему же в отношении женщин все так строго? Или подсознание женщины резко отличается, по Вашему мнению, от подсознания человека?
Гм. Меня терзает смутная догадка - генофонд боитесь испортить? Или на чужое потомство ресурсов жаль?
Издеваться не хочу ни в коем случае. Вы думаете я от хорошей жизни сказала ему это? Я не говорю ни ему, ни вам, что хочу РОСПИСЬ, но говорю, что хочу жить ВМЕСТЕ. Но если его мама Дюма упрется рогом, а он послушает - ну что ж, мне очень жаль, против своих родителей я бы пошла, против его - не стану. Я думаю, что он уже достаточно взрослый человек, чтобы самому решить, чего он хочет (или чего не хочет). И придираюсь я не к словам, а к интонации. Мне важно, чтобы он для себя решил: хочет он быть со мной или нет? В отличие от многих молодых пар, перед нами не стоит вопрос с жильем - нам есть где жить. Сегодня решим - завтра пакуем чемоданы и да здравствует новая жизнь! Но если он не хочет этого, тогда мне не интересно, к тому же он говорил об этом вначале отношений, почему сейчас идет на попятную? Может, он узнал обо мне нечто, что ему неприятно или еще что-то, в общем, он больше не хочет? А тогда - какой смысл?
Eu, но я и не вижу, что хочет. Я предлагаю вариант жить вместе не месяц-не два, я хочу, чтобы он и в будущем был рядом, а его что-то останавливает. Тут многие Напки писали, что семья для них не является ценностью, что свобода важней. Для меня семья важна уже сейчас, и я не думаю, что она поставит крест на свободе. Понятно, что от некоторых вещей придется отказаться, чему-то уделять меньше времени, но я готова это сделать...
Я не говорю, что не буду верной. Я говорю, что у меня есть цель - создать семью с любимым человеком. Если наши с ним цели не совпадают, то лучше обоим искать кого-то другого, с кем наши ценности и цели будет совпадать. Он говорит, что ему сложно остановить свой выбор на одной девушке. При этом я знаю (верю), что он не бабник. Как-то сказал про какую-то девушку, что, может, и замутил бы с ней чего-то, но его остановил "сам факт моего существования". Для нас обоих это первые такие отношения. Может, ему надо попробовать отношения еще с кем-то? Чтоб его не останавливал "факт моего сущ.". Свободные отношения я предложила, поскольку мне слишком сложно резко отказаться от него.
А вообще мне кажется, что он просто боится уходить от мамы Дюма, как и вообще что либо менять.
мне кажется - что ты неверное поняла напок. У напок, которые здесь, уже была или есть семья, свой первый шаг в ее создании они сделали много лет назад. Они ставили какие - то цели (напка стратег), они их выполнили и теперь у них другие цели. И если в возрасте 30+ напка не рвется активно под венец, то это не значит, что ее семья не волнует. Семья для напки - ее тыл. И если семья не главное -значит в данную минуту у нее другой тыл или она не верит, что этот человек будет тылом... как любой воин, напка только тогда может делать свое дело хорошо, когда у нее тыл прикрыт. Или, спина.
на мой взгляд так нормальная работа базовой БИ я со временем тож обхожусь панибратски, у нас это взаимно. и часов не было никогда, и в нужных мне ситуациях, например ЧП я просто чувствую, как я тяну либо убыстряю время. Это трудно описать словами, но это так. потом глядишь на часы и диву даешься.
А вот что касается теорий, так это очень подвижная штука: есть ситуация жизненная, есть базовая БИ, есть дискомфрт, получается теория, согласно которой явный дискомфорт убирается ЗА рамки. Я одно время начитавшись Гуссрля (рекомендую, кста, оч отличный философ, разработавший теорию феномена) и запав на феноменологию, а потом, извините и на поструктуралистов, каких тока теорий я себе не выдумала. Особенно да, мне нравился еще и Деррида со своими "убрать ЗА рамки".
Все это делалось чтобы повысить комфортность состояния. И таки да, я всетки живу в своем мире, параллельном, а иногда перпендикулярном реальности, одно другому не мешает))
По поводу представления Балей. Дорогая дуал Весна! Я -- крайне жизнерадостная Балька. Вы удивитесь=) Кстати многие Бали к 30 годам входят в сок , потому что понимают, что нет смысла ходить мрачным, потому что жизнь налаживается, да много почему. Хотя были были времена, когда по мне можно было эталон баля сравнивать. Но опыт и мудрость делают свое дело . А ваще мы тожы лююююююдииииии=)
А про девочку... Да, скорее это социальные рамки ее поставили в такое положение, тут дело не столько в ТИМе, сколько в количестве комплексов полученных во время взросления и неудач по жизни. Успешные Бали довольно открыты, и эмоционально тоже.
интересно, а как бы поступилит бальзаки и напки на моем месте: ждали бы пока любимый "созреет" (хотя отношения давно созрели), отправлись дальше, свой вариант?
я как Балька хотела бы, чтобы в такой вот ситуации со мной завели предельно прямой и спокойный разговор. Без эмоций. И выяснили бы, что за душой и что человек хочет, я бы рассказала бы свое видение ситуации. нашли бы компромисс. Все остальное от лукавого, имхо.
Именно это я и сделала. Я объяснила, чего я хочу. Спросила, чего хочет он. Баль, как всегда, ничего конкретного не ответил. Уж не знаю, поверите ли вы, что СЭЭ на это способен, но разговор был предельно прямой и спокойный. И - больше того! - продуманный. Т.е. прежде, чем предложить эти варианты, я хорошо подумала и любой ответ приняла бы спокойно
Совсем ничо конкретного не отетил? Может просто для вас это -- не конкретно? Может приветсти тут суть вопросов и ответов? А может он не созрел и не решился просто? Тут много чего может быть... и не ТИМного тож.
А Ваш Бальзак не может быть Робом? Тогда стала бы понятной и его внушаемость мнением мамы-Дюмы, и его неприятие Вашей конкретики, когда вопрос ставится ребром( ).
А я поддерживаю Вас, Юля. Мне кажется Вы делаете все правильно. Это же вопрос соотношения ценностей. На одной чаше весов - Ваше желание быть с ним, на другой - желание чтобы ваши отношения были определенны и не зависели ни от кого кроме вас двоих - а для этого он уже должен определиться в свом желании быть вместе с вами.
Ваш баль явно отстает от Вас в степени зрелости к отношениям. В этот раз я не могу сказать чем все закончится - скорее наоборот: то, какой будет ответ Баля, очень многое скажет о нем. Это будет сложная для него неделя. Возможно, он многое про себя поймет и в чем-то определится. Но намного определенней и намного независемей в своих желаниях он вряд ли станет за неделю.
Определенность и независимость обычно воспитываются годами. По себе знаю, я сам был таким Думаю, очень хорошим результатом в Вашем случае будет откровенный разговор между вами, в котором он наконец то выскажет желание быть с Вами не иносказательно, а прямо, ну и прямо или косвенно попросит Вас содействовать в общении с его матерью.
Ждать что он так просто возьмет и отбросит мнение матери а заодно и отношения с ней - вряд ли разумно. В этом вопросе ему требуется очень много этической помощи.
У женщины другие задачи заложены природой. Сохранение домашнего очага, продолжение рода, воспитание детей. Мы же не покушается на ваши инстинкты, но почему то многие девушки считают, что мужчина должен следовать не своей, а женской морали. Иначе дескать предательство и не прощу, уйду. Смешно просто. Вот от таких горе-моралисток и сокращается годы жизни мужчин.. ранее облысение..пьянство.. потеря потенции..распостранение латентного и явного гомо. Это же элементарно - нельзя подавлять основную доминанту. Загнав ее в подсознание, распостранив свою однобокую и ханжескую мораль на все общество, женщины сами породили толпы пассивных и убогих мужчинок-подкаблучников. А потом еще жалуются что мало нормальных мужиков.
Гармония и равновесие. Не забывайте об этом, дамы и господа.
Спасибо, Антон!
Справедливости ради замечу, что мама его замечательная женщина, ко мне относится как к дочке, если мы расстанемся, о ней у меня останутся только самые хорошие воспоминания. Не думаю, что она прям так резко и конкретно сказала: нет! Скорей всего, ему просто слишком и уютно в своей берлоге. Да и знакомый Баль, провстречавшийся три года с Дюмкой, признавался, что вкрай обленился, т. е. доумиротворился
Андрей, не. Он не Роб. БИ и - особенно! - ЧЛ далеко не спрачешь, да и раньше его моя ЧС не только не напрягала, но он даже и пользвался ею: мол, забирать бронь без очереди и торговаться с таксистом у тебя получается лучше
То ли я перестала находить общий язык с бальзаками, то ли некоторые из них стали невнимательно читать мои посты Я хочу того же! Под венец никто не тянет! Мне и самой надо быть в этом уверенной на все двести. Но ему нужно еще решить, хочет ли он пожить вместе С того момента, когда он предлагал это последний раз, прошло два месяца, очень "веселых" для нас обоих. Вот я и хочу наконец покончить с неопределенностью: хочешь - давай жить, не хочешь - ну что ж поделаешь...
Вообще, пожалуй, замечательно написано про бальзаков - что поздно они расцветают. Только боюсь, пока он расцветет, я уже завяну Кстати, по каким признакам можно узнать "расцвевшего бальзака"?
Веня, какой желтой прессы Вы начитались? Гориллы - значительно более поздний род, чем род Хомо, тупиковая, вымирающая ветвь эволюции. Если уж ссылаться на дарвинизм, то мы произошли от значительно более мелких обезьян, происхождение у нас общее с одним из видов шимпанзе.
Веня, если Вы хотите есть - вы что, начинаетет рыться в первой попавшейся помойке? Или, при отсутствии денег, воруете еду в магазине? Обезьяны поступают именно так, кстати сказать - есть-то хочется, инстинкты. Если Вы по уровню интеллекта соответствуете макаке - то никаких вопросов, можно и есть из помойки, и спать с кем захочется. Альфа-самцы молодую самку и изнасиловать могут - животное, что с него возьмешь. Забавно читать про вред в обуздании инстинкта - значит, если мы не едим что попало при малейшем чувстве голода - это нормально, это терпеть можно, а вот терпеть сексуальный голод, видите ли, вредно. Хотя разницы, на деле, никакой, и то, и другое - всего лишь проявления биологической природы человека. Кстати, НИКАКИХ доказательств вреда моногамии и даже полного воздержания для здоровья и интеллекта мужчины я пока не видела. Нет, Веня, я все больше убеждаюсь, что по биологии в школе у Вас была двойка. Вернемся к столь любимым Вами обезьянкам. Детеныш в обезьяней стае - существо самое бесправное, чужой самец может его убить просто так, что бы не мешался под ногами. Поэтому самка тех же макак-резусов страрается иметь множество сексуальных контактов с РАЗНЫМИ самцами своей группы. Тогда каждый из них будет считать себя папашей, что повышает шансы детеныша на выживание.(Ничего не напоминает? Смотрели французсский фильм "Папаши"?) Так что - у обезьян как раз полный промискуитет, и, я бы сказала, равноправие. Исключение - гориллы как раз. Они живут небольшими группами, один самец и две-три самки. Это приводит к близкородственному скрещиванию, вырождению, и, как факт, почти полному вымиранию вида. Не секрет, что в настоящее время популяция горилл поддерживается искусственно.
Я знаю минимум один пример, когда бальзак расцвел "рано" - это мой одногрупник, лучший институтский друг. Человек очень колоритный - худощавый, кучерявый армянин: веселый, открытый, пусть неумело но эмоциональный, хороший организатор, редкий пример бальзака - холерика. Всегда говорил, что познакомиться с девушкой - элементарно.
Заканчивая институт обнаружил Напку которая училась на два курса раньше его. Девушка была достойна его - специализировалась на теоретической физике и при этом спокойно закончила институт с красным дипломом.
Не знаю деталей их знакомства, но через месяц они уже настроились на свадьбу, он открыто демонстрировал ей свое расположение и весело говорил ей по бальзачески неумелые комплименты. Вскоре они правда поженились, получили экономическое образование, защитили диссертацию в США и теперь счастливо живут с дочкой в Новой Зеландии, работают профессорами экономики.
Такая вот история На момент свадьбы ему было 24 года. Соционика отдыхает... Возможно дело в том, что его мама была Напкой. Вот вам и первый признак зрелого бальзака
, потому что понимают, что нет смысла ходить мрачным, потому что жизнь налаживается, да много почему. Хотя были были времена, когда по мне можно было эталон баля сравнивать. Но опыт и мудрость делают свое дело 
. А ваще мы тожы лююююююдииииии=)
Тогда стала бы понятной и его внушаемость мнением мамы-Дюмы, и его неприятие Вашей конкретики, когда вопрос ставится ребром( 
). 
Я хочу того же! Под венец никто не тянет! Мне и самой надо быть в этом уверенной на все двести. Но ему нужно еще решить, хочет ли он пожить вместе 
С того момента, когда он предлагал это последний раз, прошло два месяца, очень "веселых" для нас обоих. Вот я и хочу наконец покончить с неопределенностью: хочешь - давай жить, не хочешь - ну что ж поделаешь... 
Кстати, по каким признакам можно узнать "расцвевшего бальзака"?