13 Авг 2007 15:04 Typhoon писав(ла): по-моему, тысячу раз тут бальзаки кому то пытались объяснить, что если что то непонятно, то не надо придумывать. И прежде, чем обидеться (ЧЭ), можно и нужно выяснить, что имеется в виду, хотели ли обидеть или вы что то не так поняли.
проще всего услышать в сказанном то, что хочется услышать. Опять же ИМХО
+100! Сколько раз я слышала: не придумывай! Напки, не придумывайте себе проблем! Постарайтесь разобраться в ситуации, а не сразу надувать губки!
По поводу этой ситуации - тут, конечно, зависит от того, КАК это было сказано. Скорей всего, баль хотел получить подтверждение своей нужности и "любимости" - мякгий пинок по ЧС. Все, что надо было сделать напке, сказать: да, ревную, еще как!
А по поводу "не денешься" - это огромное доверие! Мне бальзак говорил: "Ты ведь знаешь, я никуда от тебя не денусь". Правда, он делся, но в данном случае к делу это не относится. Счастье - это Путь, а не пункт назначения
Гы. Ну, не умеет человек с женщинами общаться. Опыта жизненного мало. А может просто вылетело. Уход напки для меня совершенно удивителен. Видимо не разговор послужил причиной. Оценивать по моему бессмысленно. Не зная чего там и как.
Весна, а сколько им лет?
По поводу "послушности" эт не ко мне. Я интуит, и послушным меня назвать сложно. Да и по женщинам я, не замечаю мужских недостатков.
14 Авг 2007 15:12 HelgiRF писав(ла): Гы. Ну, не умеет человек с женщинами общаться. Опыта жизненного мало. А может просто вылетело. Уход напки для меня совершенно удивителен. Видимо не разговор послужил причиной. Оценивать по моему бессмысленно. Не зная чего там и как.
Весна, а сколько им лет?
По поводу "послушности" эт не ко мне. Я интуит, и послушным меня назвать сложно. Да и по женщинам я, не замечаю мужских недостатков.
ты верно заметил, тот баль общаться с дамами не может вообще...а напка - как и все напки, чуток "придурочная" ) это я по хорошему. у того баля плохое прошлое было!! главное, ввязаться в драку - а там посмотрим!
А мне слово "придурошная" не кажется ругательным )) Гексли и напки и правда такие обаятельно-ветренные, нелогичные ) "Ай вос бон ту мейк ю хеппи!" как пела Бритни Спирс ))
14 Авг 2007 15:37 MilaiaMila писав(ла): А мне слово "придурошная" не кажется ругательным )) Гексли и напки и правда такие обаятельно-ветренные, нелогичные )
чо-то я прям даже не знаю, обидеться или посмеяться...
из выше приведенной фразы я выбираю тока обаятельная.
какие тут правильные напки собрались! я аж загордилась - и как это только меня угораздило попаcть в такую компанию благородных девиц?! Счастье - это Путь, а не пункт назначения
Задачка про дуальность.
диалог:
Б(баль): - ты меня ревнуешь!
Н(апка): - я? ни капельки! Ну, только если чуть-чуть!
чуть подумав -
Н: а ты меня разве нет?
Б: нет. ну, если немного... я в тебе уверен, что ты никуда не денешься!
Н(апка): (от обиды поперхнувшись! - ничего не говорит, а про себя - ах, так! Никуда не денусь! посмотрим!)
это была последняя встреча. Молча - они разбежались. По совоукупности причин. Но одна из них были эти его слова. Она не простила.
Бали - что это могло быть? Его равнодушие или уверенность в их отношениях? ). Или - все решает ситуация?
С точки зрения меня как Баля - причиной расставания была Напка. Сам бы так ответил, как Баль в примере, если бы искренне любил и чувствовал ответное чувство. Причём я одновременно могу быть "уверен, что никуда не денется" и ревновать вовсю. терпение и флуд всё переТРУт
Yami_no_Tenshi, Она женщина - эмоциональная и слабая, не поняла Баля, но почему же он тогда не попытался ничего изменить? Неужели даже сильное чувство не может вдохновить Баля слезть с дивана?! Счастье - это Путь, а не пункт назначения
15 Авг 2007 12:02 yamini писав(ла): Yami_no_Tenshi, Она женщина - эмоциональная и слабая, не поняла Баля, но почему же он тогда не попытался ничего изменить? Неужели даже сильное чувство не может вдохновить Баля слезть с дивана?!
ну если в таком контексте... да, я бы попытался что-то изменить.
но в вышеприведенном примере ведь не говорится - пытался ли Баль. лишь конечный результат приведен.
да и разве Напки - это слабые женщины? ) терпение и флуд всё переТРУт
Eu, отлично! Но почему тогда Баль ничего не предпринял?
Yami_no_Tenshi, да. Как и все женщины. Но не стоит ждать, что если у СЭЭ творческая БЭ, то она будет все время тянуть двоих. Напка может быть опорой, она будет поддерживать, вдохновлять, подбадривать, а если надо, то на каком-то отрезке - и за плечах нести, но если она знает, что это надо... Вообще, Напки довольно эмоциональные существа, с сильным (а порой и гипертрофированным) чувством собственного достоинства, и когда оно задевается - считай, не повезло! Ну не сможет Напка спокойно оценить на ситуацию. Потом пожалеет, но мириться тоже вряд ли пойдет - потому что не видит своей вины, потому что в этой фразе узрела собственную ненужность, а навязываться (=унижаться) не хочет и не будет. Счастье - это Путь, а не пункт назначения
да, в задачке про дуалов нам неизвестно, что было раньше. предположим, как в любой дуально паре. БЭ напки, ЧЛ баля. А сама задача изложена лаконично. был разговор, часть его приведена в задаче. Беседа закончилась мирно. Никто не произнес слов расставания и т.д.
Но встреча была последней. Вопрос то мой звучал предельно ясно: что подразумевал баль в словах "я в тебе уверен". Любовь к ней или то, что она его достала и она "никуда не денется". Из известной мне данной истории напка приняла его слова именно как плохие, чем и была обижена. Вопрос заключался в том - тимно ли, ответ баля типичный для баля или стандартный для мужчины? и т.д. Стоило на него обижаться и т.д. Да, неизвестных много. Но поэтому вопрос и задан балям, чтобы их БИ предложила кучу вариантов видения задачи. главное, ввязаться в драку - а там посмотрим!
ответ Баля подразумевал именно то, что он в ней уверен. попытки найти в этих словах нечто большее - это, мягко говоря, бессмысленно. ИМХО. терпение и флуд всё переТРУт
12 Авг 2007 13:24 Vesna05 писав(ла): Задачка про дуальность.
диалог:
Б(баль): - ты меня ревнуешь!
Н(апка): - я? ни капельки! Ну, только если чуть-чуть!
чуть подумав -
Н: а ты меня разве нет?
Б: нет. ну, если немного... я в тебе уверен, что ты никуда не денешься!
Н(апка): (от обиды поперхнувшись! - ничего не говорит, а про себя - ах, так! Никуда не денусь! посмотрим!)
это была последняя встреча. Молча - они разбежались. По совоукупности причин. Но одна из них были эти его слова. Она не простила.
Бали - что это могло быть? Его равнодушие или уверенность в их отношениях? ). Или - все решает ситуация?
Ну, решение-то очень простое!
Н начала поддевать первой, Б ответил! Где вы видели напку которая не ревнует? Почему же она так сказала? Хотела поддеть! Ну а он ей и ответил в том же духе, на подкол - подколом. И всего делов.
13 Авг 2007 19:02 Vesna05 писав(ла): как показывает мой опыт общения - так оно и есть. причем эта разница очень видна. Но если вдруг взрослый баль начинает явно себя так вести со взрослыми людьми, - это что? обычная манера или все же за такой "послушностью" может что-то скрываться? ( я имею в виду какой-нибудь внутренний комфрт или наоборот, дисбаланс или еще что-то..желание понравиться или наоборот - позлить и т.д...
Я думаю, за послушностью скрывается полное спокойствие. Он все просчитал и уверен в благоприятном для себя результате. Либо ему просто наплевать на то что будет, это тоже не редкость для бальзака
15 Авг 2007 20:33 Yami_no_Tenshi писав(ла): ответ Баля подразумевал именно то, что он в ней уверен. попытки найти в этих словах нечто большее - это, мягко говоря, бессмысленно. ИМХО.
Когда человек хочет сказать, что он в ком-то уверен, он так и говорит. А когда он говорит "никуда ты не денешься", это все-таки по-другому звучит.
А вот тут Балю надо думать, прежде чем такие вещи говорить. Потому что если мне, в моем солидном возрасте, мой Баль такое скажет - я улыбнусь, и скажу - конечно, я никуда не денусь! А вот когда лет 20 тому назад мне это сказал муж-Есенин, да еще практически сразу после того как у нас ребенок родился - это было воспринято однозначно - в смысле "да кому ты вообще нужна". Дело тут в юношеских комплексах. Сейчас я знаю, что никуда не денусь потому что и не хочу никуда деваться, работает творческая БЭ. Тогда - это воспринималось КАК ЗАДАЧКА ДЛЯ РОЛЕВОЙ, ВЗЯТИЕ НА "СЛАБО". Особенно сильно это может быть выражено у Напок, которые пока не слишком в себе уверены, а кто вообще в таком возрасте в себе уверен? А если сугубо по-человечески - я бы посоветовала не говорить таких слов НИ ОДНОЙ ЖЕНЩИНЕ, НИКОГДА, вне зависимости от ТИМа! Даже если она страшная, как атомная война, и у нее пятеро детей. Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
1 відвідувач подякували Cezaria за цей допис
Ребята, вы как-то слишком серьезно воспринимаете эту ситуацию. Н и Б это такие люди, которых хлебом не корми, дай друг друга подколоть. Весь разговор-то был в полушутливом тоне. И ни один из них не думал на самом деле того, что говорил. Это же не Гюго с Робом, у которых все буквально.
Совершенно очевидно, что и Н на самом деле ревновала, и Б на самом деле прекрасно понимал, что она запросто может деться куда угодно. Эти ребята как правило соображают очень неплохо, и всё прекрасно понимают, что в какой ситуации может быть, и кто что может сделать. Особенно Б, у которого интуиция, и который видит все варианты на десять шагов вперед. Приведенный диалог не имел буквального смысла, это был обмен уколами, слово за слово, обычное дело для центральных социотипов, особенно для базовых БИ/ЧС.
15 Авг 2007 18:04 Vesna05 писав(ла): Стоило на него обижаться и т.д.
Может, это сейчас резковато прозвучит, но, я думаю, вы в курсе, что с обиженными делают.
И если у кого-то комплексы или неразвитое чувство юмора, то Баль в этом не виноват.