22 Авг 2007 21:44 Sun_Wind писав(ла): ещё раз говорю (на примере по крайней мере 4 Бальзаков) - не всегда мрачные. Если вы конечно не путаете мрачность с неразговорчивостью. А это кстати многие принимают за мрачность, когда особенно сидишь весь в своих мыслях, на лице - серьёзное загруженное выражение, приходит Нап или другой экстраверт - ты чё такой грустный, ты чё такой гружоный, ты чё такой мрачный. И объясняешь в десятый раз - не мрачный, просто думаю о серьёзной теме.
Мрачность или немрачность – зависит от многих факторов, и почём зря всех под одну гребёнку чесать не стоит. Ещё неизвестно как мыслительный процесс на самом напе отражается ((( со стороны мы не всегда себя видим.
А по поводу немрачности – классно, что бали улыбаются ((( и даже на фотографиях. Почаще бы так! То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
Вообще то, искать никого и никому не надо. Все кто надо сами прийдут. В точно назначенное время. Искать можно только приключения на одно место.
По поводу кто первый подойдет-считаю что коли баль мужчина, то первое слово за ним. Хотя, всякое случается.
Галинка, кто ж вам рассказывать такое будет? Просто поймите:Бали реально могут управлять временем. Как? Фикзнает. Так вышло. У меня с часами дома постоянная беда. Не выдерживают они долго рядом со мной.
Katty112 Вряд ли баль будет знакомиться сидя в машине. Не наше это дело!
23 Авг 2007 12:17 Galinka писав(ла): Про "придуманных нас" - это правда?
Вы знаете, Гал, а это действительно правда . Я уж не знаю то ли Бали "придумывают", то ли просто "заказывают", но если Баль подумает, что вооот такого человека я бы хотел встретить, то с высокой вероятностью именно такой человек вскоре в его жизни и появится. Нечто подобное кстати читала и у Есениных. Видимо как-то это связано с БИ. Относится не только к людям. Точно также "создаются" события, вещи и пр. Вот это наверное и есть один из балевских способов управления будущим. Если постараться, захотеть, то появление чего-то можно ускорить, можно отложить, можно отменить и т.д.
23 Авг 2007 14:29 Lilua писав(ла): Вы знаете, Гал, а это действительно правда . Я уж не знаю то ли Бали "придумывают", то ли просто "заказывают", но если Баль подумает, что вооот такого человека я бы хотел встретить, то с высокой вероятностью именно такой человек вскоре в его жизни и появится. Нечто подобное кстати читала и у Есениных. Видимо как-то это связано с БИ. Относится не только к людям. Точно также "создаются" события, вещи и пр. Вот это наверное и есть один из балевских способов управления будущим. Если постараться, захотеть, то появление чего-то можно ускорить, можно отложить, можно отменить и т.д.
Угу. Меня тоже вот так "заказали", лет 25 тому. Но приходит момент истины. Знаешь, это как воздушный шарик, воспарив в небеса, по прошествии времени вдруг осознаёт, что его просто надули. (((прекрасная картинка, когда шарик улетает, НО каким он возвращается? И куда?
Всё дело в том, что важно чётко понимать, что заказ выполняется не фантомами, а реальными людьми, дуалами или недуалами, со своими тараканами в голове и своей верой в чудо. Например, я очень люблю Грина, но знаю, чтоб алые паруса появились в Каперне, нужно купить в Лиссе парусину алого цвета и оснастить свой фрегат...
Есенин со своей загадочной улыбкой просто ждёт чуда, любая ирреальность им воспринимается как должное - ему ДОЛЖНЫ это чудо обеспечить. Ну а бальзак, я думаю, ожидая чудес, всё-таки в глубине души понимает, что никто никому ничего НЕ ДОЛЖЕН. И в этом большая разница. И базовая интуиция времени в таких случаях совсем по разному проявляется. Выжидание разное: у бальзака больше созерцание, у есенина – прожигание. И способность реагировать на ситуацию, мера ответственности за себя и за ближнего тоже разная.
С есенинским базовым проявлением интровертной интуиции меня примирил именно бальзак. Этика-логика. Логика – для этика великое благо. Впрочем, также как и для интуита – сенсорика. Шанс обрести реальность любым фантазиям: время от времени спускаться с небес на грешную землю. Не навсегда, но всё же спускаться. Зная, что мы вместе ещё полетаем и по волнам побегаем.
Помнишь тесты Майерс-Бриггс: фундамент–шпиль? Когда Саша смеялся, что я шпиль нечаянно пропустила? Чтобы добраться до шпиля, надо опереться на фундамент, бальзаку это объяснять не надо. Всё взаимосвязано, я именно про это сейчас и толкую. И именно эту связь и пытаюсь уловить. То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
23 Авг 2007 14:29 Lilua писав(ла): Вы знаете, Гал, а это действительно правда . Я уж не знаю то ли Бали "придумывают", то ли просто "заказывают", но если Баль подумает, что вооот такого человека я бы хотел встретить, то с высокой вероятностью именно такой человек вскоре в его жизни и появится. Нечто подобное кстати читала и у Есениных. Видимо как-то это связано с БИ. Относится не только к людям. Точно также "создаются" события, вещи и пр. Вот это наверное и есть один из балевских способов управления будущим. Если постараться, захотеть, то появление чего-то можно ускорить, можно отложить, можно отменить и т.д.
да, с нечто похожим сталкивалась. я пытаюсь что-то придумать, изменить ситуацию и т.д., а баль просто ждет, когда "момент настанет" и прото диву даешься, что приходят другие люди и сами создают тот момент, который балю и нужен. И если пара в процессе дуализции между собой - напке нужно просто поверить балю и не прессинговать эту ситуацию. Но все дело в том, что баль, далекий от соционики, эту свою функцию, хоть и осознает, но пользоваться ею не умеет, как инструментом. Т.е. не знающий соционики баль не может успокоить свою напку соционическим уговорами)..., опираясь за знания...просто он живет так и все... главное, ввязаться в драку - а там посмотрим!
23 Авг 2007 14:29 Lilua писав(ла): Вы знаете, Гал, а это действительно правда . Я уж не знаю то ли Бали "придумывают", то ли просто "заказывают", но если Баль подумает, что вооот такого человека я бы хотел встретить, то с высокой вероятностью именно такой человек вскоре в его жизни и появится. Нечто подобное кстати читала и у Есениных. Видимо как-то это связано с БИ. Относится не только к людям. Точно также "создаются" события, вещи и пр. Вот это наверное и есть один из балевских способов управления будущим. Если постараться, захотеть, то появление чего-то можно ускорить, можно отложить, можно отменить и т.д.
Кстати именно от Балей я регулярно слышу интересное мировоззрение вроде "надо представить мир таким, как хочется его видеть - и именно таким он и станет". Связано это наверное с тем, что Балям довольно трудно нафантазировать что-то такое, что совсем уж не связано с будущей реальностью. Казалось бы произвольной фантазии незаметно навязывает вполне реальные черты.
23 Авг 2007 12:17 Galinka писав(ла): А о времени Вы уже не первый раз так рассказываете, это бальская сильная функция, четырёхмерная. Расскажите, будь ласка, по подробней, как это "субъективно сокращать, растягивать и даже вязать в петли" – это тоже придумано в воображении ИЛИ реально?
Это способ управления - Бали управляют крупными блоками времени. Если например Баль опаздывает, развязывает узелок одного крупного блока и заглядывает внутрь - не найдется ли там немного лишнего времени? В один узелок заглянет, во второй-третий- пятый - из них уже довольно много времени можно выудить. И так до тех пор, пока не убедится, что идет точно в срок. Все эти размышления только словами описывать долго - на самом деле это занимает несколько секунд, так что он и удивиться как следует не успеет. Отсюда и видимое спокойствие.
Иногда времени может и не хватить - и тогда Бали точно знают, что ничего уже тут не поделать - все равно опоздают - и тоже не волнуются зря, а спокойно размышляют об интересующих их делах или же прикидывают как можно отвертеться.
Почему-то только при общении с балями у меня лично восприятие времени, как карусели, когда никто никого не обгонит, не вырвется вперёд и не отстанет... у диви тель но е ощущение, что не надо дёргаться и некуда торопиться, всё придёт вовремя. Кааааак у вас это получается???
У Баля время - это целое хозяйство, которое он знает очень хорошо. Зачем дергаться и торопиться, если прямо под ногами лежат целые переливающиеся россыпи этого самого времени? Нужно только знать как его искать... Этот секрет - очень простой, но словами его никак не выскажешь..
организовала встречу людей с сайта знакомств в реале. Среди народа была одна дама, с которой мы были очень симпатичны друг другу. Причем ощущение такое, что мне хочется забраться к ней под крыло, читай бочЕк, свернуться калачиком и чувствовать себя очень защищенной. У нее ко мне тоже очень хорошее отношение. при чем ощущение возникло еще в переписке. теперь вопрос - к напкам.
Девочки, к какому типу из женщин у вас может возникнуть вот такое чувство - чувство защищенности? К напке может? главное, ввязаться в драку - а там посмотрим!
26 Авг 2007 00:35 Vesna05 писав(ла): ... теперь вопрос - к напкам.
Девочки, к какому типу из женщин у вас может возникнуть вот такое чувство - чувство защищенности? К напке может?
Может, ещё как может.
У меня лучшая подруга - напка. И дружим уже больше 20 лет, я знаю, что когда мне тяжело, она поможет и будет рядом, она знает - что я её не оставлю, если будет нелегко ей. Тождики чувствуют друг друга лучше, чем кто-либо. И защищаются одинаково, похожими способами. Поэтому чувство защищённости взаимно тоже испытывают даже не зная соционики.
((( Только это не повод типировать в тождики, нап подолгу под крылом сидеть не сможет, если в нормальном состоянии духа, то полетать всё равно потянет Вы вместе летали? Попробуйте То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
24 Авг 2007 23:24 Jabry писав(ла): Это способ управления - Бали управляют крупными блоками времени. Если например Баль опаздывает, развязывает узелок одного крупного блока и заглядывает внутрь - не найдется ли там немного лишнего времени? В один узелок заглянет, во второй-третий- пятый - из них уже довольно много времени можно выудить. И так до тех пор, пока не убедится, что идет точно в срок. Все эти размышления только словами описывать долго - на самом деле это занимает несколько секунд, так что он и удивиться как следует не успеет. Отсюда и видимое спокойствие.
Иногда времени может и не хватить - и тогда Бали точно знают, что ничего уже тут не поделать - все равно опоздают - и тоже не волнуются зря, а спокойно размышляют об интересующих их делах или же прикидывают как можно отвертеться.
У Баля время - это целое хозяйство, которое он знает очень хорошо. Зачем дергаться и торопиться, если прямо под ногами лежат целые переливающиеся россыпи этого самого времени? Нужно только знать как его искать... Этот секрет - очень простой, но словами его никак не выскажешь..
Перечитала ещё раз. Спасибо, здорово, правда.
Это те блоки, котрые двигают карусель времени . Когда первый раз прочитала, монументальность таких блоков несколько испугала, а потом представила, что эти узелки в блоках похожи на сказку: стоит дуб, на нём сундук, в сундуке – заяц, в зайце – утка, в утке – яйцо, в яйце – игла, на её конце – стрелка управления временем. Для напа – это вещь недостижимая и не потому даже, что добраться сложно, а потому, что за отпущенные несколько секунд, напу сложно себя стреножить, он сразу во всех блоках норовит побывать, а баль последовательно движется, даже при нехватке времени не перепрыгивает из блока в блок, а выуживает целенаправленно.
Может и можно балю отвертеться, и спокойствие только видимое, – но передаётся невидимыми способами: человек уверенно движется, а не рывками, соответственно, не торопясь, и ошибок меньше делает. Поэтому и получается спокойная карусель, а не "революция" или крутые американские горки.
И никакой тайм–менеджмент этому научить не может, а вы говорите "простой секрет", "прямо под ногами"... Чем больше о времени от балей узнаю, тем больше этот непростой секрет в нужные моменты помогает правильно организоваться и эти моменты пережить. То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
26 Авг 2007 19:25 Galinka писав(ла): Может, ещё как может.
У меня лучшая подруга - напка. И дружим уже больше 20 лет, я знаю, что когда мне тяжело, она поможет и будет рядом, она знает - что я её не оставлю, если будет нелегко ей. Тождики чувствуют друг друга лучше, чем кто-либо. И защищаются одинаково, похожими способами. Поэтому чувство защищённости взаимно тоже испытывают даже не зная соционики.
((( Только это не повод типировать в тождики, нап подолгу под крылом сидеть не сможет, если в нормальном состоянии духа, то полетать всё равно потянет Вы вместе летали? Попробуйте
а как они рулят? по очереди) в той встрече, когда я вытащила народ в реал, я была организатор + (кажется) есь. И эта дама не высовывалась, как бы обязательно сделала я. Была более сдержаная и более споконая. Почему? знала, что это мой "праздник"? А может взрослые напки интуитивно друг для друга бальками пытаются стать? или одна возьмет другую под свое шефство? у них будет поочередное лидерство или одна всегда будет старшей...как оно у вас, Галинка? главное, ввязаться в драку - а там посмотрим!
24 Авг 2007 23:24 Jabry писав(ла): Это способ управления - Бали управляют крупными блоками времени. Если например Баль опаздывает, развязывает узелок одного крупного блока и заглядывает внутрь - не найдется ли там немного лишнего времени? Все эти размышления только словами описывать долго - на самом деле это занимает несколько секунд, так что он и удивиться как следует не успеет. Отсюда и видимое спокойствие.
Иногда времени может и не хватить - и тогда Бали точно знают, что ничего уже тут не поделать - все равно опоздают - и тоже не волнуются зря, а спокойно размышляют об интересующих их делах или же прикидывают как можно отвертеться.
Красивые рассуждения, конечно... Вот только буквально пятнадцать минут назат я получила втык за то, что опоздала с выходом из дома на пять минут. Пренебрежения к своей базовой Бали не прощают, если Баль говорит - выходи, значит надо бросать все и выходить, иначе нотация на тему "Чем ты там вообще занималась, после того как я ушел за машиной???" обеспечена. Хотя вообще, в присутствии дуала суггестивная у меня работает хорошо, я один раз в порыве "бежать немедленно" даже руку повредила, если дуал уходит из дому, то воздействие несколько притупляется, и я могу провозиться лишнее время. Так что лишнее время Баль, может, и найдет, но предпочитает все же точный расчет с учетом возможных форсмажоров. Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
26 Авг 2007 19:47 Vesna05 писав(ла): ... И эта дама не высовывалась, как бы обязательно сделала я. Была более сдержаная и более споконая. Почему?
Тоже подруга лучшая Напка Это к предыдущему вопросу.
А вот про "более сдержанная и более спокойная", может просто она сама такая? ; о) Я давно уже на форуме читаю почитываю :о) Ну вот я тоже довольно спокойная особенно в незнакомом обществе :о) Не то, чтобы я молчала как рыба, но вперед не полезу по-первости :о) Просто какие-то замечания и фразочки в целом, но не перехват внимания на себя. Может быть это особенности характера просто? Жизнь - замечательная штука, но такая сложная временами ... Шоб ентих *времен* не было б
26 Авг 2007 19:25 Galinka писав(ла): Может, ещё как может.
((( Только это не повод типировать в тождики, нап подолгу под крылом сидеть не сможет, если в нормальном состоянии духа, то полетать всё равно потянет Вы вместе летали? Попробуйте
пока не типирую. приглядываюсь. у взрослых людей хорошо болевые наработаны и ролевые. Пока не "летали", а вот хулиганить и организовывать встречи, быть двумя зарядами -уже хочется. я как будто подпитку получила по такой же энергичности и такому же заряду "чтобы такого сделать плохого) "
Правда, к гекслями тоже такое же может быть поначалу? или нет? главное, ввязаться в драку - а там посмотрим!
я наполеон и эта тема оказалась для меня крайне инетресной)
я далёк от соционики.. покрайней мере был.. до того как прочитал ваш форум)
всё совпадает, это удивительные вещи)
тест показал что мой дуал - бальзак, а что делать если у моей половинки тоже "наполеон", как и у меня?
надо действовать согласно описаниям на вашем форуме и вести себя как бальзак, чтобы всё было хорошо?
или это значит что я не верно оценил человека и мне нужно искать бальзака?
наверное я недоконца внимательно вчитался в сообщения этого форума..
26 Авг 2007 19:47 Vesna05 писав(ла): а как они рулят? по очереди) в той встрече, когда я вытащила народ в реал, я была организатор + (кажется) есь. И эта дама не высовывалась, как бы обязательно сделала я. Была более сдержаная и более споконая. Почему? знала, что это мой "праздник"? А может взрослые напки интуитивно друг для друга бальками пытаются стать? или одна возьмет другую под свое шефство? у них будет поочередное лидерство или одна всегда будет старшей...как оно у вас, Галинка?
Понимаете ли, для меня так же, думаю и для вас важен результат. Для чего вы встречи организуете? Общаться, знакомиться, найти общие интересы, или привлечь людей в свой бизнес?
Ей приятно бывать там? – Ну и организовывайте на здоровье, я бы не вмешивалась, но если мне интересно, то поддерживала бы и ходила. Сдержанность и спокойствие будут не наигранными, вот если у вас чего не получится – помогу. Вам это нравится – флаг в руки, если это нужно, я флаг подхвачу, мне не тяжело, но вырывать его – увольте. Для меня соционика всего лишь хобби, мне есть чем заняться и за руководство и организаторские способности мне деньги платят, пусть заплатят и вам, тем более вы мне симпатичны. Может и для неё так, вот она и не "высовывается" и даёт вам организовывать встречи по вашему усмотрению
Теперь как оно у меня: моя подруга про соционику от меня слышала, но не въезжала особо, поэтому даже интуитивно балькой для меня она не станет как в виду отсутствия интуиции как таковой (((женская – не в счёт), так и по вполне объективным причинам - она не примерит маску, которую не знает . Этим грешат многие соционики, я считаю совершенно зря, потому что есть такие отношения, когда надо снимать колпаки и грим не уместен. А прикрываясь описаниями разучиваются быть собой, при близких отношениях это совершенно лишнее.
Да нам и не нужно это совсем, мы давно общаемся без масок и прекрасно друг друга понимаем. А старшей – она старше меня по возрасту, но это не особо ощущается, я пришла когда-то на её место, она мне передавала работу. И это, пожалуй, был единственный случай, когда мне фактически что-либо передавали. Все последующие – я брала сама. Лидерство важно не в дружеских отношениях, с ней я отдыхаю, она моя подруга, в этом случае для меня не важно быть первой, я всегда сделаю для неё то, что смогу, так же, как и она для меня.
((( В этом, кстати и фишка: постоянная борьба за лидерство в личных отношениях у наполеона - соционический миф. Женщина может и должна позволить себе побыть слабой, почему нет? Тут важнее быть не первой, а единственной и необходимой То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
27 Авг 2007 13:40 Jakesrim1 писав(ла): ... надо действовать согласно описаниям на вашем форуме и вести себя как бальзак, чтобы всё было хорошо?
или это значит что я не верно оценил человека и мне нужно искать бальзака?
наверное я недоконца внимательно вчитался в сообщения этого форума..?
Jakesrim1, вам хорошо с этим человеком, и будьте с ним Соционика - это инфообмен прежде всего, а он обогащает, улучшает, со вер шен ству ет . Смотришь на мир несколько иначе и дуал этому только помогает . То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
27 Авг 2007 14:22 Galinka писав(ла): Понимаете ли, для меня так же, думаю и для вас важен результат. Для чего вы встречи организуете? Общаться, знакомиться, найти общие интересы, или привлечь людей в свой бизнес?
Ей приятно бывать там? – Ну и организовывайте на здоровье, я бы не вмешивалась, но если мне интересно, то поддерживала бы и ходила. Сдержанность и спокойствие будут не наигранными, вот если у вас чего не получится – помогу. Вам это нравится – флаг в руки, если это нужно, я флаг подхвачу, мне не тяжело, но вырывать его – увольте. Для меня соционика всего лишь хобби, мне есть чем заняться и за руководство и организаторские способности мне деньги платят, пусть заплатят и вам, тем более вы мне симпатичны. Может и для неё так, вот она и не "высовывается" и даёт вам организовывать встречи по вашему усмотрению
Теперь как оно у меня: моя подруга про соционику от меня слышала, но не въезжала особо, поэтому даже интуитивно балькой для меня она не станет как в виду отсутствия интуиции как таковой (((женская – не в счёт), так и по вполне объективным причинам - она не примерит маску, которую не знает . Этим грешат многие соционики, я считаю совершенно зря, потому что есть такие отношения, когда надо снимать колпаки и грим не уместен. А прикрываясь описаниями разучиваются быть собой, при близких отношениях это совершенно лишнее.
Да нам и не нужно это совсем, мы давно общаемся без масок и прекрасно друг друга понимаем. А старшей – она старше меня по возрасту, но это не особо ощущается, я пришла когда-то на её место, она мне передавала работу. И это, пожалуй, был единственный случай, когда мне фактически что-либо передавали. Все последующие – я брала сама. Лидерство важно не в дружеских отношениях, с ней я отдыхаю, она моя подруга, в этом случае для меня не важно быть первой, я всегда сделаю для неё то, что смогу, так же, как и она для меня.
((( В этом, кстати и фишка: постоянная борьба за лидерство в личных отношениях у наполеона - соционический миф. Женщина может и должна позволить себе побыть слабой, почему нет? Тут важнее быть не первой, а единственной и необходимой
втсречу я организовала чисто из альтруиистических побуждений -познакомить людей между собой. Клгда у меня был клуб -я делала это за деньги, теперь только сцелью помочь им познакомиться). Кажется, на нашей первой встрече оказались джеек и драйка0. И если улюдей что-то сложится -то какое счастье. Они про соционику ничего не знают. А мысль - что напка у другой не отбирает пальму первенства, очевидно, правильная! Я бы делала именно так - на чужой территории пусть рулит тот, для кого это важно. Спасиюо, Галинка, просто у меня подруг напок не было и я со стороны не могла посмотреть на нас! Я, конечно, людям говорю про соционику, но для новичков она сложна, пока меня только слушают, но на идеал не идут! главное, ввязаться в драку - а там посмотрим!
26 Авг 2007 19:34 Galinka писав(ла): Может и можно балю отвертеться, и спокойствие только видимое, – но передаётся невидимыми способами: человек уверенно движется, а не рывками, соответственно, не торопясь, и ошибок меньше делает. Поэтому и получается спокойная карусель, а не "революция" или крутые американские горки.
Спокойная жизнь далеко не всегда интересна. Бали умеют и любят испытывать судьбу.
27 Авг 2007 04:43 Cezaria писав(ла): Красивые рассуждения, конечно... Вот только буквально пятнадцать минут назат я получила втык за то, что опоздала с выходом из дома на пять минут. Пренебрежения к своей базовой Бали не прощают, если Баль говорит - выходи, значит надо бросать все и выходить, иначе нотация на тему "Чем ты там вообще занималась, после того как я ушел за машиной???" обеспечена. Хотя вообще, в присутствии дуала суггестивная у меня работает хорошо, я один раз в порыве "бежать немедленно" даже руку повредила, если дуал уходит из дому, то воздействие несколько притупляется, и я могу провозиться лишнее время. Так что лишнее время Баль, может, и найдет, но предпочитает все же точный расчет с учетом возможных форсмажоров.
Ну да, и Нап - один из таких форсмажоров Должен сказать, что у Напов есть очень привлекательное свойство - хорошая восприимчивость к организации времени. Наверное поэтому рядом с ними чувствуешь себя так раскованно, что можно позволить себе и посердиться.