Соглашусь с Typhoon я тоже здесь вижу подгонку под какой-то мужской шаблон «с тюнингом» под напок. Логики, конечно умеют абстрагироваться, но не до такой же степени увлекаться этим процессом, чтоб «рисовать» образ, обусловленный вашими же страхами, комплексами, воспитанием и проч.
Может не стоит увлекаться «типизацией» черт, а увлечься конкретным одним человеком, глядишь и в одной напке увидишь то, что не заметил и в десятерых.
То venya:Извините, но ваши примеры- сенсорности-этичности напок, тоже «нарисованы», я могу поступить и так и эдак, и это длинный список, чем мое поведение обусловливается.
И уж тем более как я это объяснила.
И определитесь хотя бы м/у собой, что вы понимаете под очередной «маской» напы-дети, мне вот, тоже ваши рассуждения напоминают наивность и решительность подростка.
Если вам напки не нужны – оставьте их в покое, занимайтесь другими делами. Какова цель вашего «просветления» читателей данного форума? Толпы голодных напок рыщут по вашему городу, преследуя вас днем и ночью, и здесь вырешили тактично и деликатно не в лицо, а в виде манифеста охладить их неистовый пыл? И предлагаю задуматься над вашим первым тезисом « сам дурак», сразу видно, что вы творческая и экспериментаторская натура ( в плане расширения самопознания).
поскольку данная тема существует в разделе инструкция для дуалов, мне хочется повторить слова Цезарии для дуалов балей:
1. когда напка любит - другие мужчины для нее не существуют
и добавить свое:
2. если напка любит к тому же дуала - бальзака, то даже такая вещь как флирт становится для нее отвлеченным понятием. Она становится асексуальной для остальных мужчин. кстати, иногда это не нравится самим напкам) - но факт имеет место быть...
так что весь флирт напки происходит от того, что она в поиске своего любимого....
Да уж, любовь к дуалам в этом сообщении прямо в кадом пункте такая... Можно подумать, все Бальзаки - идиоты, и если попадают в ситуацию, в которой раньше никогда не были, то обязательно поведут себя по-дурацки. А Наполеоны все прямо как боги, они не то, чтобы знают, что делать - они целиком и полностью управляют ситуацией! Вот что я скажу про Наполеонов в таком случае: в ложной скромности вас не упрекнешь!
приветик всем!
вчера наткнулась на статью про нашу баленапскую дуализацию и меня зацепили два момента. Ну балям я уже вопросец задала, теперь меня интересует наше отношение к ним.
На пути сближения видятся авторам статьи немаловажными следующие моменты:
- баль не должен вторгаться во внешнее пространство напа
- и, подстраиваясь под ритм жизни, ИЛИ "отпускает" СЭЭ "проветрить экстраверсию".
Хочу услышать ваши мнения, больше наверное женские, что для вас внешнее пространство? как остро вы реагируете на вторжение? И как часто вы проветриваете свою экстраверсию? А что будет если вам ограничат выветривание как в школе от звонка до звонка и ни минутой больше? Ну и вообще все мысли по этим двум моментам хотелось бы услышать.
а я там тоже высказала удивление, что никто не ответил
А зачем же мне отвечать? я сама-то знаю, я хочу услышать от напок ответ.
А вот Вас прошу в теме "Охота на балей" ответить на ваше понимание Вашего пространства
прочитав вопрос в баленапской теме
однозначно, указания, во сколько я должна возвращаться (в директивной форме с элементами шантажа) - ограничение моей свободы и я это расцениваю, как покушение на мое пространство. даже и не могу сказать, на внешнее, или внутреннее. однозначно вызовет протест.
Мне нужно общение с большим количеством людей, мне нужна новая информация, я должна делиться энергией, иначе как в той песне:" а иначе он взорвется, трам-парам и нет его"
елки палки. не буду я отделять одно пространство от другого. Потребность общаться, делиться, получать информацию - исходит из моей сути, наверное, можно сказать, изнутри. как разделить внутреннее и внешнее - я не знаю (((
Так что покушение на мои потребности, расценивается, как контроль, ограничение, подавление и так далее. и самое главное КАК НЕДОВЕРИЕ. а недоверие близкого человека - убивает на корню все чувства, наверное так
Я могу какое то время терпеть, но ни к чему хорошему это не приведет. проверено на опыте.
Из моего опыта общения с Напками, и, в частности, с Galinka, следует именно такое понимание - я именно так себе это и представляю. Совершенно согласен и со сверхзначимостью доверия, тоже неоднократно свою позицию озвучивал.
В этом, однако, есть противоречие, которое для меня неразрешимо - для логика-Баля доверие есть следствие понимания, а оно-то и невозможно в отношении имено что вот этого конкретного момента - "Потребность общаться, делиться... - исходит из моей сути, наверное, можно сказать, изнутри. как разделить внутреннее и внешнее - я не знаю". Получается вот такая неприятная ситуация - Бальзаку "делиться" с каким-то внешним дядей чем-то своим сокровенным ну совсем не хочется, ему хочется понаваристее бульончика. А в этом случае получается, что Напка "делится" с кем попало бульончиком, который он старательно сублимирует, и подливает внешней воды. Даже если допустить, что вода эта и почти чистая, это всё равно весьма противно ощущать. Имхо.
"покушение на мои потребности" - это Балю не свойственная цель. Думаю, я, например, могу просто недоумевать по поводу того, что человек, который говорит, что меня "любит", предпочитает провести время с другими, которых якобы "не". Именно не по необходимости, а сам делает такой выбор. Следовательно, его удовольствие от общения с другими превосходит удовольствие от общения со мной - ну и зачем тогда его собой напрягать? Опять же, быть одной из строчек в списке его развлечений совсем не интересно, неэксклюзивно как-то, социально, взаимозаменяемо, "ничего личного". Имхо, у Напа нет разделения пространства на внешнее и внутреннее. Я тоже долго пытался докопаться до понимания того, где у них проходит эта граница - пока остановился на таком именно понимании: границы нет.
1. Я говорила о СВОЕМ пространстве. Рассказывала о своем опыте, делилась своими ощущениями.
2. повторюсь. "делиться" = самовыражаться в этот мир= ЖИТЬ. Лично для меня. Не знаю, как для других напов. Я НЕ ГОТОВА ОТ ЭТОГО ОТКАЗАТЬСЯ, иначе я перестану жить. Может и звучит это несколько высокопарно, но я так чувствую.
Не надо меня пытаться понять. меня можно ПРИНИМАТЬ или не принимать. Доверять мне или же просто не иметь со мной ничего общего. Выбор, в общем то, есть.
такое мое мнение.
Принять не понимая совсем - нереально, мне кажется. Что так можно принимать кроме внешности и манер? Видимо, Вы всё равно представление какое-то целостное о человеке имеете, этикой оно достигнуто или сенсорикой - важен результат. Логику-то этого не дано, Вы предлагаете ему "втемную" как-то Вас принимать и доверять - как это возможно? Это как для Вас принять человека, глядя только на его костюм.
Ну положим, я тоже недоумеваю порой, как баль может часами сидеть и думать, думать или в какого-нить цезаря нудного играть или вот общение ему не дается и не нужно, НО это ж не значит, что я ему в этом мешаю или упрекаю.
Вот представьте, бали, если каждый день, приходя домой вы будете обнаруживать толпу незнакомых вам людей, от которых деться просто некуда. Да еще каждый из них норовит поговорить за жизнь и навязать свое мнение. Как вам такая картинка жизни?
Мы ж на то и дуалы, чтобы быть вместе не из-за того, что одинаковые, а из-за того, что мы дополняем друг друга. Нап бегает по миру и отыскивает более интересных людей, а Баль отбирает самые нужные знакомства.
Ну так вот как Я это поняла.
Конечно, балю трудно смириться с гендерными стереотипами, своими обидами и общественным мнением. НО если он все же переступает через себя и не ограничивает Напа в "выгуливании" своей экстраверсии, то со временем Нап будет делать это все реже и реже. Лично у меня посыл баля "мне плохо и одиноко когда ты не со мной" вызывает мгновенное желание его спасти. Ну и как же спрашивается, я буду спасать его, если я черт знает где?
В этой ситуации главное
1. чувства
2. освободиться от всех стереотипов, которые вы пользовали до встречи с дуалом
+1.
Ещё можно иначе сформулировать - надо смотреть шире. Видеть ситуацию в целом. Не "я отдельно, она отдельно" а "мы вместе". Рассматривать отношения как целостную систему. Для тех, кто в теме - с третьей и четвёртой позиции
Практика показывает, что это поначалу требует некоторых усилий. Порой приходится просто заставлять себя доверять и не злиться. Но результаты даёт. И очень даже хорошие.
Тождики, блин! Работайте на перспективу, мы ведь это умеем. Отношения, как и любую другую систему, надо грамотно и терпеливо выстраивать. И тогда оно проявит себя в полной мере
да! да! это очень важно понять, что мы вместе! И что Нап это делает не для того чтобы пофлиртовать, поколбаситься и пошляться, как это может показаться на первый взгляд, а совершает большую работу для обоих, вычленяя нужные связи, собирая информацию и т.д. Представить это не как развлечение, а как трудовые обязанности Напа. Ведь баль понимает, что на работу (в общепринятом смысле) наполеону надо ходить и не будет дуться на то, что нап ходит туда каждый будний день и иногда задерживается и ходит туда один. Потому что знает, что это на благо семьи.
Вот, например, решили баль и нап создать предприятие по производству булочек Баль проинтучил и решил, что это перспективно. Что дальше? А дальше Нап обращается к своему опыту и лезет в инет перебирать инфу. Потом немного напрягается и вспоминает:
- что Анька рассказывала про сеть булочных и она даже подробно про них узнавала (надо ей позвонить и попросить скинуть ее фин.анализ).
- Ольга знает как открыть предприятие и вести бухгалтерию (надо с ней связаться и все узнать, а то может и загрузить открытием )
- что когда-то Нап на работе делал анализ конкурентов и составлял бизнес-план на нововведение (надо вспомнить и сделать)
и т.д.
Когда баль приходит с работы у Напа может быть готово уже куча вариантов и направлений работы, из которых баль выбирает нужный.
А если бы у Напа не было столько знакомых, ситуаций, работ и интересов по жизни ко всему, то кто бы нашим любимым балям все это предлагал бы?
как это понимаю я. Я веду Центр Практической соционики в Питере, общаюсь с массой людей. После это рассказываю балю, как выглядят те или иные аспекты в жизни, какие бывают тимы, отклонения и т.д. Говорю, как вести себя с теми и теми людьми, соглано его, балевскому тиму. Т.е. - даю ему полную интрукцию по людям, понятно, что согласно видению моей, напской, колокольни.
Это аналогично тому, как баль говорит мне что-то по ЧЛ -что именно и как надо делать...
Что наповская экстраверсия уменьшится -не уверена. Она просто времеами уменьшается, когда баль и нап заняты друг другом ( уезжают в отпуск, например) или нап устал или баль занят... Или уменьшение объема контактов в напа связано со здороьем и т.д..., усталостью. от обилия контактов, например, или непризнанностью!
но я вления эти проходящи...
В любом случае экстраверсия напа никуда не денется..., иначе это будет просто другой тим...
по-моему, такое времяпрепровождения Баля неравнозначно выгуливанию экстраверсии Напа.
в выгуливании этом есть опасность, которая исходит от людей, с которыми он выгуливается. Думы Баля куда безобиднее. Он рядом с Наплм все-таки чаще, чем Нап с ним.
в моих отношениях с Напом я это принимаю, но это не значит, что я радуюсь, когда он с "кем-то интересным" общается.
совершенно согласна, когда Нап предпочитает общаться с кем-то вместо того, чтобы побыть с той, которую любит, это никакая не необходимость, а его выбор.
) - но факт имеет место быть...
)