а какая может быть опасность? в чем? и почему думы безобиднее?
разве не бывает так, что человек рядом с Вами физически, а в своих думах так далеко с другим человеком?
На самом деле, мы сейчас обсуждаем чистые, так сказать идеальные отношения между дуалами. Я уже писала, если отбросить то, что Вам кто-то изменил и что вот общество говорит, что жена должна дома быть, а не с людьми общаться. Ну и конечно же, мы не берем в расчет, если этому конкретному балю не нужен этот конкретный нап.
Да сложно построить такие идеальные отношения. Но если в Вас нет желания их строить и попробовать понять что для напа экстраверсия так же нужна, как для баля интроверсия, то можно рассуждать как угодно.
я не об измене говорила.
подозревала, что не поймут тема экстраверсии Напа мусолится бесконечно.
так ни один Нап и не смог доходчиво объяснить ее природу, чтобы успокоить Баля и до него, наконец, дошло, что нет опасности именно Нап контролирует время, отпущенное на общение только с Балем, баль опускает руки, когда стремления Напа к друзьям, коллегам, вообще к людям слишком частые, его это задевает, но он не может на это повлиять. Напы, неужели вас не трогают переживания Баля по этому поводу? вы вообще не задумываетесь, о чем он думает?
вашу экстраверсию никто не отнимает вы просто поясните, что к чему.
лично я выделяю время на свои дела, не в ущерб нашей с Напом семье, если ему покажется этого времени слишком много, его всегда можно сократить.
Нап же не чувствует время, я начинаю скучать без него, поэтому мне начинает казаться, что ему интереснее где-то, затягивается его общение с другими.
знаете, я Вашу интроверсию тоже не очень-то понимаю. Чего дома сидеть и постоянно с отвлеченном видом где-то витать? Но это не значит, что я ее не принимаю, как часть моего баля
И потом, я как раз выше уже написала, что делать и как быть балю лично со мной:
Конечно, балю трудно смириться с гендерными стереотипами, своими обидами и общественным мнением. НО если он все же переступает через себя и не ограничивает Напа в "выгуливании" своей экстраверсии, то со временем Нап будет делать это все реже и реже. Лично у меня посыл баля "мне плохо и одиноко когда ты не со мной" вызывает мгновенное желание его спасти. Ну и как же спрашивается, я буду спасать его, если я черт знает где?
а вот то, что Вы написали ранее очень похоже на то как сказал мой баль и все у нас незаладилось. Я еще не такой крутой соционик, но вот фраза "мне плохо и одиноко без тебя" на меня действует как крик о помощи.
А вот Ваши рассуждения: в выгуливании этом есть опасность, которая исходит от людей, с которыми он выгуливается. Думы Баля куда безобиднее. Он рядом с Наплм все-таки чаще, чем Нап с ним.
в моих отношениях с Напом я это принимаю, но это не значит, что я радуюсь, когда он с "кем-то интересным" общается.
совершенно согласна, когда Нап предпочитает общаться с кем-то вместо того, чтобы побыть с той, которую любит, это никакая не необходимость, а его выбор. действуют как красная тряпка на быка.
Так какая тогда Вам разница как говорить и почему именно так! Говорите, чтобы Напу было понятно. Я вот тоже пытаюсь говорить так как понятно моему балю, хотя трудно бывает
не могли бы вы пояснить, чем конкретно мешает отстраненный вид Баля и его сидение дома их отношениям с Напом? я считаю, когда человек вышел выгулять экстраверсию и потерерялся во времени, это мешает отношениям. часть этого времени мы могли провести вместе, а я в это время скучала...
я только сказала, что я это не понимаю, НО принимаю, так как ему это надо.
Кстати, знаете, есть некоторые тимы, которым и правда мешает, что баль сидит дома. И тогда баль начинает получать кучу упреков, постоянные дергания в разные чужие не комфортные ему компании, потом скандалы потому что баль вел себя не дружелюбно, потом истерики и скандалы и так по замкнутому кругу
Я люблю быть со своим балем вдвоем. Кстати, как часто говорит Цезария, может мы не договорились о терминах? я не пишу, что выгуливаться нап должен каждый день, но хотя бы раз в месяц встретиться с подругой и потрещать о женских нарядах, новых блюдах, уборке и т.д. мне бывает нужно.
вот видите как иногда можно друг друга не понять
нам обоим повезло, я считаю. Потому что я не совсем стандартная Напка, меня мама драйка воспитала в своих ценностях, поэтому понятие "мне лень" когда это касается домашних обязанностей не срабатывает. Хотя может я и не права, мы вместе замечательно готовим и убираемся иногда. Но вот от магазинов я его освободила, плохо ему там очень (я про продуктовые, а шмотки я не люблю покупать, в основном ему и сыну ).
Ну и знаете, возраст наверное еще играет роль, мне 37, он постарше
Но все равно выгуливаться иногда надо. И главное, вот если не запрещать, то может и этого не надо. Благо для напов придумали чудо общения - интернет. Мне очень помогает. Вот щас дома готовлю окрошку и болтаю с Вами, мой баль придет, накормлю, поделимся информацией о проведенном дне и он может засеть в комп в игру играть, а я на форуме, в ЖЖ или еще где-нить. Вот и я пообщалась и баль мой спокоен
ЗЫ
как обычно увела меня мыслЯ я про то что обоим повезло, мне повезло что у меня любящий муж, очень порядочный, понимающий, хозяйственный... ну короче много чего я раньше в мужчинах не встречала. Так что я его холю и лелею, а он меня подталкивает к новым свершениям
ЗЫЫ
кстати, мне кажется идеал в наших отношениях был бы таким. У нас будет дом, там я смогу принимать иногда своих подруг, болтать с ними, а он если захочет присоединиться, не захочет, так будет в своей норке. Мне кажется это будет здорово. Сейчас придет с работы, спрошу его об этом
ну я ж не говорю, что она уменьшиться и совсем исчезнет как я уже писала, есть интернет - большое подспорье Напам. Мне например, самой лень иногда куда-то ползти, а тут ррррраз и залез на форум или в ЖЖ или в аську и наобщался с подругами в усмерть. Ведь всем же моя помощь нужна есть подруги не в москве, так с ними по любому тока по инету.
И вообще, для меня лично, в идеале иметь свое дело и за день ТАК наэкстровериться, что вечером только захочется заползти балю за шиворот, свернуться там клубочком и замурчать что-нибудь ласковое на ушко
кстати, дуальчик, а Вы все же так и не ответили по мотивам своего высказывания:
на самом деле это очень сложно объяснить. не уверена, что смогу доходчиво донести.
Нап считается манипулятором, ему беспорно легко среди людей, а Баль - "продуман", он прозорлив, ему тяжело с людьми, но он видит их насквозь и не доверяет. и видит, когда этического манипулятора Напа просто используют, дурачат, обводят вокруг пальца, а он стремится к общению с конкретным человеком, уделеет ему массу времени и поддается его внушению (не видит суть). в некоторых случаях то что говорит Нап, люди мотают на ус и используют для своей выгоды в ущерб может быть даже не только Напа, но и Баля, если они пара или коллеги или друзья. было бы куда лучше, если бы Нап был чаще под присмотром Баля. а думы Баля - разве они могут быть опаснее людей?
боже мой, это ж где надо вращаться Напу, чтобы его слова могли так использовать?
Не, я понимаю, что ущерб бывает разный, но если он пустяковый, типа сказали Машке, что вот Напка о ней сказала вот так.... да и хрен с ней с этой машкой. Если Напка так сказала, значит она эту машку давно уже из своего круга вычеркнула и может хорошо, что та отстанет наконец уже.
А если Напка обидела какого-то вора в законе или крутого бизнесмена и ее потом за это начали преследовать, то на такие встречи конечно, отпускать напа рискованно.
Но если честно, на что-то уж сильно серьезное я не хожу никогда.
Когда была руководителем отдела и гуляли на корпоративе, то всегда болтала с коллегами о природе о погоде и ничего больше. Мне кажется Нап же знает о своей болтливости и о том, что может ляпнуть нечаянно, поэтому старается помалкивать на серьезных мероприятиях.
Ну а если я встречаюсь с подругой, то тут мне кажется опасения вообще напрасны. Что бы я не ляпнула и что бы не ляпнула подруга всегда остается между нами. Да и вообще нам иногда надо просто эмоции выплеснуть друг другу как к психоаналитику сходить и разбежаться по своим делам
Да уж, чтоб нап обидел кого-то не в тему, или так уж прям зарвался мне кажется ситуация слабо реальная.
Базовая ЧС - автоматом отслеживает силовой потенциал народ и вес в обществе. Также четкое знание когда характер показывать, а когда не стоит, и в какой точно дозе.
Как говорил Наполеон Бонапарт (хотя, он больше конечно на Жука похож, но способность базовой ЧС передал адекватно), что политику нужно быть то лисой, то львом, и он точно знает момент когда кем быть. А уж творческая БЭ если и кого обидит, то акт этот вполне осознанный, и случайно такие события тоже маловероятны.
вот-вот. я как раз про эти мероприятия говорю, а не про серьезные
простой пример:
моя коллега Напка общается с людьми на работе, понятно, не как я
вот одна ее "подруга" давно уже на ее место метит (место козырное, надо сказать), Напка мне все не верила, что это так. я-то это чувствую, она - нет. ну, болтает себе о природе, о погоде, а та потихоньку выведывает, что ей нужно, а потом такую интригу замутила, что еле Напка от увольнения спаслась. Напы не чуют опасность, не видят этого, вот я о чем. в итоге повезло моей Напке, что я ее коллегой оказалась , смогли все повернуть себе на пользу, она еще невинными глазами хлопает и удивляется "как же так? а что я особенного говорила?". вывод сделала такой - это просто плохой человек, теперь с другими болтает
ну это простой пример. история развивалась у меня на глазах.
а вот мой Нап не всегда у меня на глазах выгуливается, раздражают меня некоторые его "друзья". его друг, между прочим, ко мне нехилый интерес имеет. опасность с этим другом общаться? опасность.
во-первых, обжегшись на молоке... у меня подруг на работе нет. Хотя согласна, такая ситуация могла быть запросто. Но ведь не спасешь от всего на свете, баль же не мамочка, на работу ходить не будет с напом
и еще зависит от степени доверия конкретного Напа конкретнму балю. Мой баль моих подруг всех видел и ничего подозрительного в их адрес не сказал. Значит угрозы нет. По работе мы с ними не пересекаемся, страшных тайн у меня нет и единственное что могут сделать мои подруги так это тока моего мужа отбить, а я его на встречи не беру
да я Вас поняла! И люди опасные и ситуации опасные, но кстати, если учесть, что Напы нарабатывают опыт и действуют потом исходя из него, то может и не плохо ошибочек наделать. Я вот, например, на прошлой работе знала, что вновь пришедший, директор департамента меня по любому уволит и делает все, чтобы меня уволить и я знала, что подкопаться может к любому моему просчету. Но поскольку я и так знала, что мне придется уйти оттуда я ваще не парилась на эту тему, не особо усердствовала, хотя своих подчиненных таки отстояла и все щас на месте, никого не сократили, тока сами поуходили по собственному. Так вот "ушли" меня ловким ходом с новым штатным расписанием, моего отдела просто не оказалось в нем а оказалось два новых с начальниками из его подчиненных. И кстати, этот трусишка с поросячьими глазками даже побоялся со мной встретиться, бегал от меня как пацан, секретаршу просил говорить что его нет
В общем к чему это я? да к тому, что я знала про эту ситуацию и тут не интуиция сыграла роль, а наработанный опыт, что новый директор департамента стопудово своих возьмет и опять же наблюдения за его поступками. И я вела себя безрассудно для друзей (и может для баля тоже бы), но я уже распрощалась с этим местом, я знала что это вопрос только времени и смысл мне было выпендриваться перед этим уродом?
короче, напы не такие уж и безобидные как могут казаться балям, особенно напы с большим опытом жизненным и профессиональным Но нам все равно нравится когда есть кому нас поддержать и направить!!!
Многие описанные выше проблемы автоматически снимаются, если нап в серьёзных и/или затрагивающих интересы баля ситуациях ЗАРАНЕЕ будет выдавать балю ответ на вечный вопрос "А нафига?". Проще говоря, почему и зачем. Это реально очень успокаивает.
Просто перечитайте пару последних страниц и подумайте, как такая вот мелочь могла бы поменять некоторые ситуации.
А когда Баль предпочитает подумать вместо того чтоб побыть с той кого любит, это тоже его выбор? А разве любить человека это не значит и принимать его выбор?
ООО! как знакомо а я думала, это только у меня с моим мужем-Достом конфликт на этой почве. Причем он так же и выражается, почти дословно. А я не могу понять, в чем претензии, и с какой стороны начать отвечать. Я так вопрос вообще не ставила бы - что или кто важнее. Конечно, семья на первом месте, но оно же отнюдь не единственное! Это то же самое, что я бы ревновала его к компу, к работе, к общению с родителями, к Симпсонам, наконец "тебе что, ЭТО важнее чем я? ты же сам выбираешь..." и т.д.
Примитивной манипуляцией типа обиды на несколько дней за очередной, допустим, приход с работы "невовремя" (даже не обид, а "кислого лица", как я это называю- Дост неплохо владеет такими инструментами) меня можно привязать, посадить дома. Напирая на чувство долга (это болевая, или что? я еще немножечко чайник). Но ненадолго. И хуже от этого в итоге будет ВСЕМ.
Не знаю, правда, насколько полезно это будет дуалам (не встречались), возможно, у них есть более эффективные методы манипуляции Напами. Но все же - так лучше не делать, ИМХО
ПС: Попробую еще так объяснить "Выгуливать экстраверсию" - понравилось
