17 Сен 2008 22:45 bon_ita писав(ла): меня можно привязать, посадить дома. Напирая на чувство долга (это болевая, или что? я еще немножечко чайник). Но ненадолго. И хуже от этого в итоге будет ВСЕМ.
не знаю на сколько всем, но сначала хуже будет точно мне от того, что в силу своего тима мне необходимо общение, а потом может быть и тому, кто пытался посадить дома. Не попрешь против природы, как ни крути. И можно просидеть 10 лет привязанной, а потом просто встать и уйти, не из-за чего и в никуда. И потом будешь страдать от разлуки с любимым человеком и страдать от одиночества и т.д., но принудительная посадка дома все равно не позволит вернуться. Очень приятно, Нап
Скажите, как понять отношение к тебе напки? Несерьёзное или уже что-то задумала. Вообще интересно, как эволюционирует поведение наполеона при знакомстве. Пасиб большой.
28 Сен 2008 18:59 RollingStone писав(ла): Скажите, как понять отношение к тебе напки? Несерьёзное или уже что-то задумала. Вообще интересно, как эволюционирует поведение наполеона при знакомстве. Пасиб большой.
Не совсем понятно что такое "эволюционирует", но прогресс отношений с наполеоном зависит от степении вашей заинтересованности им.
А серьёзность просто у нас в крови.
Только почему-то не все это серьёзно воспринимают. То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
28 Сен 2008 21:04 Galinka писав(ла): Не совсем понятно что такое "эволюционирует", но прогресс отношений с наполеоном зависит от степении вашей заинтересованности им.
А серьёзность просто у нас в крови.
Только почему-то не все это серьёзно воспринимают.
Серьёзность я замечал, особенно в разговорах через интернет. Нужно вам обязательно говорить о чём-нибудь. )
Значение слова, уверен, вы знаете. Т.е. мне интересно, как проявляются внешене этапы: безразличие, заинтересованность, влюблённость и то, что между ними. Всякие такие вещи.
Можно считать, что я заинтересован. И как понять, относятся ли ко мне как к очередному знакомому, лёгкий флирт и т.д., или напка уже задумала что-то на мой счёт?
Я не понимаю значения этого слова в отношениях.
В любом случае, если общаешься отношения развиваются. Перестаёшь общаться - они "замораживаются". Но не инволюционируют. Вы же не сотрёте из памяти то что уже было. Вы просто будете иначе к этому относиться.
Внешние этапы развития отношений проявляются совершенно по разному. Если у вас виртуальные беседы - это одно, в реале - может быть совсем другое. Тут сама информация уже десятую часть от всего другого составит, а остальное - голос, интонации, поза, жесты, глаза - эти "всякие такие вещи" обо многом говорят. У интуитов бессознательно это отслеживается.
А если вы действительно заинтересованы, то никто не помешает вам напрямую спросить у девушки как она к вам относится. Именно ответ на этот вопрос и прояснит серьёзность ваших отношений. То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
28 Сен 2008 21:50 Galinka писав(ла): Я не понимаю значения этого слова в отношениях.
В любом случае, если общаешься отношения развиваются. Перестаёшь общаться - они "замораживаются". Но не инволюционируют. Вы же не сотрёте из памяти то что уже было. Вы просто будете иначе к этому относиться.
Внешние этапы развития отношений проявляются совершенно по разному. Если у вас виртуальные беседы - это одно, в реале - может быть совсем другое. Тут сама информация уже десятую часть от всего другого составит, а остальное - голос, интонации, поза, жесты, глаза - эти "всякие такие вещи" обо многом говорят. У интуитов бессознательно это отслеживается.
А если вы действительно заинтересованы, то никто не помешает вам напрямую спросить у девушки как она к вам относится. Именно ответ на этот вопрос и прояснит серьёзность ваших отношений.
Ага, примерно понятно.
Эволюция, я и понимаю, постепенное развитие. Меня интересуют жесты, мимика, голос, интонации, какие-то типичные приёмы поведения. Все эти вещи это вами, наверное, хорошо отслеживаются, а я вот что-то замечаю, и далеко не всегда пойму что и что это может значить.
Ай, сэр, не прибедняйтесь!
Кто, кто а ИЛИ отсутствием наблюдательности не страдают.
Да нет таких "типичных приёмов" поведения, если человек себя естественно ведёт - это как для вас будет, типично или как? Просто мелкие детали, жесты, улыбка, глаза - если вас это интересует, давайте видеоролик, расшифруем.
Если без смеха - вы не бойтесь, идите на контакт, в процессе всё сами поймёте.
Самое страшное для многих - оказаться в смешном положении. Но никогда искренняя заинтересованность и участие в такое положение не поставят. Просто слушайте её и себя, и всё будет ОК. То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
28 Сен 2008 22:10 Galinka писав(ла): Ай, сэр, не прибедняйтесь!
Кто, кто а ИЛИ отсутствием наблюдательности не страдают.
Да нет таких "типичных приёмов" поведения, если человек себя естественно ведёт - это как для вас будет, типично или как? Просто мелкие детали, жесты, улыбка, глаза - если вас это интересует, давайте видеоролик, расшифруем.
Если без смеха - вы не бойтесь, идите на контакт, в процессе всё сами поймёте.
Самое страшное для многих - оказаться в смешном положении. Но никогда искренняя заинтересованность и участие в такое положение не поставят. Просто слушайте её и себя, и всё будет ОК.
Спасибо! Не боюсь. )
Наблюдательность, наблюдательностью, но она весьма обобщённая. Да, довольно-таки быстро составляю картину, что из себя представляет человек, что от него ждать, а чего не ждать. Но это общая картина, а конкретные реакции не всегда понятны.
Но в общем понятно, всё индивидуально. )
28 Сен 2008 22:20 RollingStone писав(ла): Наблюдательность, наблюдательностью, но она весьма обобщённая. Да, довольно-таки быстро составляю картину, что из себя представляет человек, что от него ждать, а чего не ждать. Но это общая картина, а конкретные реакции не всегда понятны.
Но в общем понятно, всё индивидуально. )
Теоретически с дуалом можно быть собой - в плане того, что реагировать первым импульсом, естественно. Так что если Вы и Ваш дуал в тиме, реакции не будут неприятными. А продвижение отношений отдайте Напке - она сама решит, когда пора дальше. "...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
26 Июн 2005 09:58 Mirror_Ag писав(ла): "...спасибо вам за знание,
что я - это я..."
/БГ/
По Лёкиной просьбе, которую я сначала отклонила, - отсюда пункт первый :
1. Не огорчайтесь, не обижайтесь, да просто пока не обращайте на это внимания, если в ответ на свою просьбу вы услышите от Наполеона отмазку.
Просто он пока не готов, возможно, ошарашен, а пообещать сделать "когда-нибудь" - это создать гнетущую неопределенность.
Уж лучше немедленно понарасставлять все точки, развязать себе руки, а вот в состоянии "свободной позиции", он обязательно этим займется.
Как следствие, - если в ответ на свою просьбу вы услышите от Наполеона: "Да, да, я обязательно это сделаю", - не верьте .
С ооочень большой вероятностью просьба выполнена не будет. Более того, уже в этот самый момент Наполеон об этом знает
2. Если при интенсивном "размахивании руками" Наполеона занесло, и он вас задел, самое лучшее - это обидеться (ну, или, по крайней мере, сделать вид ).
Попытки разъЯснить ситуацию приведут к обратному результату, - они настолько углУбят и расширят ее, что начало вы уже найти не сможете, а конец потеряется где-то в необозримом пространстве.
Если же вы просто обидитесь, - Наполеон примется мириться.
Причем мириться будет до посинения (возможно, что и вашего ), так что лучше ему как-то дать понять что все вовсе не так безнадежно, как могло показаться.
3. При всей своей активности, бесцеремонности, фееричности , Наполеон - не взломщик!.
Не станет он ни взламывать закрытую дверь, ни ломиться в нее.
Однако малююююсенькая полоска света из едва приоткрытой двери, - это вполне достаточное условие для того, чтобы войти (не попытаться войти, а именно войти ), ну а как там дальше, - это по обстоятельствам .
4. Если вы хотите долгое время владеть вниманием Наполеона, никогда не выдавайте ему сразу всю информацию.
В этом отношении очень пригодится опыт Шахерезады .
Разворачивайте информацию как улитку . Кстати, таким образом убьете сразу двух зайцев: во-первых, собстно информация будет уяснена в полном обьеме(что в любом другом случае невозможно), и во-вторых, внимание и интерес к вам будут гарантированы .
5. Вам вдруг показалось, что о вас забыли и не вспоминают? - кричите "Помогите!!!" Хоть посреди ночи. Наполеон примчится.
Если попытаетесь мягко-деликатно-ненастойчиво объяснить, что, мол, - плохо-одиноко, - можете оказаться неуслышанным...
6. Если Наполеон прогуливается по краю крыши, а вам это по какой-либо причине не нравится, просто возьмите его за руку и уведите...
Рассуждения о том, какова высота дома, чему равно ускорение свободного падения, и какова будет сила удара будут восприняты как "общее место".
Проявление заботы - самый мощный аргумент, противостоять невозможно
Общие рекомендации
( для начинающих Балей и совсем не Балей)
7. Привлечь внимание Наполеона можно только вашим вниманием к его персоне.
Но!- это внимание должно быть дистанцированно!.
В реале - это взгляд. Внимательный, заинтересованный взгляд; ни в коем случае не театральная задумчивость, и, упаси боже, не томный!
В инете, - тут сложнее. М.б., особенно глубокий взгляд на обсуждаемый вопрос
8.Руками не трогать!
Пока вам не дадут понять, что делать это можно.
Без разрешения последствия могут быть самыми катастрофическими.
Как понять, что уже можно?
Да, очень просто: Наполеонсам к вам начнет прикасаться. Не пугайтесь, - ничего навязчивого, рядовые, будничные, ничего не значащие прикосновения, просто показывающие, что тактильный контакт, в принципе возможен.
Если же Наполеонстарательно избегает тактильного контакта с вами, - не рекомендую проверять, что будет, если вы поступите вопреки...
9. Категорически не рекомендуется подавлять у Наполеона свободолюбие, инициативу и желание "порулить". Наполеоны в условиях подавления мутируют и вырождаются.
И если вы в один из дней забудете закрыть клетку, не удивляйтесь, обнаружив через некоторое время, что она пуста...
10. Если вы хотите, чтобы Наполеон что-то сделал, руководствуясь вашими советами, выдайте ему их все до того, как он приступил к исполнению задуманного.
Если он уже что-то начал, а тут и вы подоспели со своими советами, не рассчитывайте, что дело может быть вообще когда-либо завершено
Пока все
Может, кто еще присоединится?
Такссзать, внести свежую струю
Классно!! Еще бы Бали это помнили наизусть!! Все написано очень точно!!!
27 Июн 2005 13:01 Mirror_Ag писав(ла): За исключением того случая, если Нап вообще не заметит, что дверь была закрыта. Поэтому для верности на дверь надо вешать табличку:"Закрыто!!!" И не удивляйтесь, если в этом случае Нап начнет подглядывать в окно, любопытство - штука непреодолимой силы.
-----------------------------------------------
Да-да ))) Мне, когда я обдумывала тему, в голову упорно лез образ: из мультика про Тома и Джерри.
Когда Джерри, находясь в лапах у Тома, что-то упорно и скрытно рассматривает "в кулачок".
И бедняга Том весь ИЗНЫВАЕТ от любопытства )))
А похоже из разряда" Сколько волка не корми, а он все в лес смотрит!" Лилу
27 Июн 2005 19:39 Cezaria писав(ла): Не пугайтесь, это все еще я, просто фото поменяла.
Это смотря какая придумка... Только, боюсь, самостоятельно Балю хорошую придумку не осилить, надо с сенсориком посоветоваться. Лучше - с другом-дуалом того же пола. Вообще, недоразумения, недосказанности и непонятки лучше преодолевать в честном и откровенном разговоре. Основная проблема для Бальзака - заставить Напа говорить правду, даже если она неприятная. И Баль должен быть готов услышать пару-тройку неприятных вещей, и постараться воспринять их стоически. Никогда не верьте Напу, когда он-она говорит, что не знает, что случилось! Нап всегда совершенно точно знает, что происходит у него в голове и в организме. Вообще, наша дуальная пара очень неплохо разрешает все непонятки путем честного и откровенного разговора. Теперь совет для Бальзака. Когда приходится говрить Напу неприятные вещи - постарайтесь, чтобы инициатором разговора был Нап. Пусть Нап как следует поуговаривает вас рассказать все, пусть даже самое страшное. За это время лично я успеваю напридумывать себе таких ужасов, что напоминание о невыглаженной рубашке звучит райской музыкой! Ну, и само собой, это работает только тогда, когда Нап или Напка вас действительно любит!
А про правильную организацию сюрприза для Наполеона я еще напишу.
Да! Напы себя очень хорошо ощущают!! А насчет придумки всяческих ужасов-ну вот лезут они в голову, что поделаешь!!! И пытаешься эти ужасы из собеседника вытрясти!! Может иногда и не надо!! Правда увы не всегда сладка!! Лилу
28 Июн 2005 10:29 4maliN писав(ла): вот и все...
включилась глухая защитно-отбивательно-заградительная оборона )))
Напы четко расписывают роли между своими "придворными": этому буду сопли вытирать, с этим веселиться, этим понукать /незло так ))/, с этим серьезные темки обсуждать... и да никто не смеет своими функциями манкировать! или исполнять чужие!
- бегемот? вот и сиди в болоте... есть у меня кому скакать и без тебя.
про сюрпризы:
по-наповски. вы звоните в киев и сообщаете, что долгожданная встреча вот-вот может случиться. и там от каких-то обстоятельств зависит прилетите вы в пятницу или субботу, но скорее всего в субботу. и вдруг получается прилететь в пятницу! вот это подарок, вот это сюрприз!!!
по-балевски. аналогичная ситуация, только вы решили порадовать /в вашем понимании/ своего напа неожиданным явлением. говорите, мол точно не получится в пятницу, буду в субботу. а сами с большим букетищем заваливаетесь в пятницу. правда весело? вам, но не напу, ну не любят они неожиданностей... и ваш сюрприз иначе как агрессией расценен не будет.
"а не веришь, сам поймай и попробуй взвесить"
Ну, если о сюрпризе заранее догадываешься (а обычно так и есть!), то он ну очень приятным оказывается!!! Д/р у меня был в этом году в рабочий день, вечером предыдущего дня мой Баль мне звонит и говорит, ты где завтра днем будешь, в офисе или по делам ездить? Я спрашиваю "зачем, что такое?" Баль: "важное дело!" Но я то уже догадалась, что про д/р помнит и цветы на работу завезти хочет!!! Конспиратор!!!
28 Июн 2005 16:41 onegindima писав(ла): Вот последнее предложение любимые Напки прошу пояснить?
Что значит приятные вещи? Панталоны зимой это разве неприятные вещи? Любить Напа- это как вообще? То что не сюрпризы делать уже разобрались.
Тогда как? Слова надо говорить ласковые? Или грубые тоже можно?
А мне любая забота приятна!! Всегда быть сильной очень устаешь, хочется побыть маленькой девочкой! Чтобы пантолончики надели и носочки и покормили с ложечки!!! Лилу
11 Ноя 2008 13:03 Lizard писав(ла): А если бальзак законченный эгоист?
Значит Напка через несколько месяцев его бросит, делов-то. "...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
15 Ноя 2008 13:42 Cezaria писав(ла): Значит Напка через несколько месяцев его бросит, делов-то.
А почему только через несколько месяцев? Чтобы ну вот уже прямо совсем-совсем точно убедиться, что несколько месяцев жизни потеряны даром? Или наполеоны на самом деле хреново "считывают" людей; "считывать" не в плане управления, а в плане определения, чего в общем случае стоит от человека ждать? Я - Pereresus ne Vlezaet Buggy. И что смешного?
16 Ноя 2008 01:12 Pers писав(ла): А почему только через несколько месяцев? Чтобы ну вот уже прямо совсем-совсем точно убедиться, что несколько месяцев жизни потеряны даром? Или наполеоны на самом деле хреново "считывают" людей; "считывать" не в плане управления, а в плане определения, чего в общем случае стоит от человека ждать?
Если Напка живет с Балем, значит, есть у нее какие-то чувства, чувства мгновенно не исчезают, понадобится 2-3 месяца, иногда полгода. Пока чувства не пройдут - Напка никуда не уйдет.
Что до "считывания" - это творческая, а она нуждается в развитии. В юности ошибки случаются, и они вполне простительны - хочется верить, что понравившийся человек просто кажется хуже, чем есть на самом деле.(А Бали этим так даже и бравируют иногда). И потом, не забывайте - соционика - это мозг, а если есть чувства, то этики редко прислушиваются к голосу разума. "...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
17 Ноя 2008 10:49 Lizard писав(ла): Безусловно, Бали грешат, тем что хотят казаться гораздо хуже, чем являются на самом деле. Наверное, это от их пессимистичного восприятия мира. Но я считал, что у любой проблемы всегда есть, как причина, так и решение. И эгоизм это не исключение.
Кто такой эгоист? Это человек, который себя любит больше, чем меня. А мне надо, чтобы любил, как минимум, одинаково. Могу ли я регулировать силу любви ко мне другого человека? Вряд ли... Поэтому я буду отдавать любви больше чем получать, и через какое-то время любовь во мне закончится. "...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
17 Ноя 2008 11:36 Cezaria писав(ла): Могу ли я регулировать силу любви ко мне другого человека? Вряд ли...
Прошу прощения за оффтоп, просто стало интересно, вот возможно это как раз такой характерный момент объективистов, что они не могут регулировать чувства другого человека. Т.е. как бы не вмешиваются в ЧЭ состояния другого человека. Есть мнения?
Еще раз сорри за оффтоп.
17 Ноя 2008 12:28 Lizard писав(ла): Конечно, эгоист - человек любящий себя, больше других эгоистов, но люди редко любят просто так. Большей частью - это любовь каких-то мелочей, значение которые мы не осознаем или просто не видим, что нам нравится в человеке конкретное. А когда этих мелочей накапливает множество - создается иллюзия целостной картины. Словно мы любим человека просто так. Не буду спорить, любовь - это принятие человека таким какой он есть, со всеми его недостатками и достоинствами.
Для мня любовь - очень сенсорное чувство, извините за физиологизм - я поглощаю любимого человека, как моллюск добычу, обволакивая, вбирая в себя. Все недостатки при этом воспринимаются как песчинки, которые, несмотря на мелкий размер, больно ранят что-то там внутри, может быть - душу? Когда песчинок мало, они могут превратиться в жемчуг и стать украшением отношений. Если их много - ничего, кроме боли они не несут...
Но разве не недостаток внимания делает человека эгоистом (почему я кого-то должен любить - если меня не любят), или переизбыток внимание (зачем я кого-то должен любить, если меня и так любят)?
В Напах не установлен дозатор для измерения объема внимания. Любовь и долг - вещи несовместимые, как мне кажется. Я никому не должна своей любви, и не хочу, чтобы мой любимый человек считал себя должным мне за это. Просто если меня не любят в ответ - моя любовь умрет. Это закон, если хотите.
17 Ноя 2008 14:20 _drsk_ писав(ла): Прошу прощения за оффтоп, просто стало интересно, вот возможно это как раз такой характерный момент объективистов, что они не могут регулировать чувства другого человека. Т.е. как бы не вмешиваются в ЧЭ состояния другого человека. Есть мнения?
Кирюша, а ты поясни, причем здесь объективизм? В ЧЭ сосояния я очень даже вмешиваюсь, просто мы говорим не просто о чувствах, а о любви. "...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
17 Ноя 2008 14:23 Cezaria писав(ла): Кирюша, а ты поясни, причем здесь объективизм? В ЧЭ сосояния я очень даже вмешиваюсь, просто мы говорим не просто о чувствах, а о любви.
Ну как причем, объективизм это БЭ ценности, субъективизм - ЧЭ ценности. А у тебя попалась интересная фраза, я подумал что это может быть как-то связано с ценностью БЭ или ЧЭ, т.е. с объективизмом/субъективизмом, и кроме того я уже сталкивался с чем-то подобным, с какими-то похожими трактовками. Но я не уверен на 100%, поэтому и интересно кто что думает еще.