А у нее российское гражданство, если она в госструктуре работает? Кстати, кем? Вообще, что она умеет, какое у нее образование? Из какой она социальной среды, как развлекается, что читает, что смотрит? Вообще забавно - Вы выдали кучу информации, но вся она - ни о чем, изложение статика и этика, а не динамика и логика. Вы уверены, что Вы - Бальзак? Оно, конечно, не так важно, если Вы женщину любите, но может быть существенно.
У Напов деловая логика активационная, двумерная, поэтому в сложных ситуациях мы иногда склонны преувеличивать роль денег - кажется, вот будет миллион-два-три, и все проблемы решатся, как по волшебству. Вместо денег может годиться мужчина с аналогичной суммой в кармане. А уж в ситуации подвешенности по внушаемой интуиции времени - вот вот всех уволят, и она останется вообще без денег, и без всего, да еще и за ребенка ответственность, ясно, что человек находится в глубокой эмоциональной яме.
От Вас в этой ситуации нужна логика, конкретный план действий, раз уж денег нет. Надо помочь ей нати нормальную, надежную работу - написать резюме, выложить его на сайтах, зарегистрироваться в нескольких рекрутинговых агентствах. Напки - натуры деятельные, активизация процесса в любом случае пойдет ей на пользу.
Далее. Отвлекайте ее от проблем! Вытаскивайте их с дочкой на прогулки по Москве, в парки, в недорогие музеи, кормите мороженым, рассказывайте что-то интересное. Если есть друзья с дачей - выезжайте за город, вынимайте ее из этой помойки. Пусть с Вами у нее будут связаны положительные ощущения.
Вы умеете что-то делать руками? Сделайте небольшой ремонт у нее в комнате, побелите потолок, переклейте обои. Свозите ее в магазин строительных распродаж, пусть она сама выберет обои. Стоит это копейки, а мироощущение меняет кардинально. Поройтесь на сайте "даром.ру", там кучу всего отдают бесплатно, ну, или почти бесплатно, в том числе вполне приличную мебель, коврики, пусть у нее в комнате станет уютно. Приносите ей цветы - да хоть клумбы оборвите, если денег нет, главное - пусть она чувствует внимание и заботу.
Говорите о будущем! Не обещайте, просто включите базовую. Говорите, что со временем все образуется, что через годик вы снимете квартиру-двушку, и сможете жить вместе, втроем с ее дочкой, через два - машину, через четыре - дачу. Что дачу можно построить недорого, своими руками, и потом в ней жить в старости, на пенсии, а не бомжевать. Говорите про реальные, возможные вещи, не обещайте золотых гор - она не поверит. (Одного не понимаю, почему я со своей двумерной должна учить Вашу трехмерную интуицию возможностей, о чем говорить женщине!)
по-моему, это в ней ее боль говорила от нынешнего материального состояния и от того, что она чувствует, что обижает Вас, потому и несознательно прикрывается тем, что признает демонстративно себя Человеком, выходки которого надо терпеть, боясь, чувства вины за эти самые выходки.
Извините за эмоции, но мне кажется, что это у Вас обязательно получится. Ваша поддержка, ее доверие, благодарность, привязанность, там и до любви недалеко будет.
Вам сейчас тяжело, но Вы морально сильнее своей Любимой. Биться нужно вдвоем, это точно. Cezaria дала Вам очень правильные, 100% советы. Думаю, что скоро Ваша Любимая станет Вашей соратницей, и стараться будете друг для друга.
Спасибо!
Если бы я знал, что говорить женщинам, я бы жил иначе и не ходил на сайты за советами.
Сейчас она от меня отгородилась, на звонки не отвечает, остался один канал - письма на мейл.ру, в одноклассниках внесла в черный список.
Не знаю, как ее вытащить.
В общем о ней - она неинтеллигентная, высшее образование получить не сумела, не поступила и пошла работать лимитчицей. Это обстоятельство ее очень напрягает. Сейчас работает комендантом ведомственного общежития, которое ведомство передает управляющей компании. Всех сократят. Происходит из простых людей, без высшего образования, казаки из Краснодарского края. Отец ушел рано, мать медсестрой работала, умерла от рака, когда моей любви было 19 лет. На фото и отец и мать - типичные крестьяне. Читает она детективы, без разбора, авторов не помнит. Я ей привез кипу из дома - ей понравилось. Смотрит токшоу, канал СТС. Выложила на сайт ролик с Камеди Клаб. Музыку слушает попс выше среднего уровня. Очень любит Жульет Бинош в разных ролях в кино.
Я-то Бальзак. В соционике 15 лет, теретик. Всех окружающих "заразил" соционикой - это при бальзаковских "способностях" к пропаганде. Вторую жену - Гексли. Сын подрос - габен, молодой самурай, уже с гитарой, Цоем, Б. Г. и "Нирваной". Искренне ненавидит Кортни Лав. Тоже интересуется - не от хорошей жизни, у него в школьном классе засилье бэта-квадры, гамлетши и горькие. (Севастополь - военный город). Брата - "достоевского", он наконец в 3 браке нашел свою Мэри Поппинс, логико-сенсорную экстравертшу. Счастлив и нем! Мы с ним вообще друзья по жизни, братья по крови.
Старого дружка-делового партнера "джека". Случайного напарника по физическому труду "драйзера". [quote author=Verba link=1719----1211063105.html#1211063105 date=10 Июн 2010 14:32]
... и от того, что она чувствует, что обижает Вас, потому и несознательно прикрывается тем, что признает демонстративно себя Человеком, выходки которого надо терпеть, боясь, чувства вины за эти самые выходки.
Да, согласен. Когда мы ночами в сети часами беседовали, иногда драматически, с бурными аффектами, у нее как-то вырвалось, что она грубая и бесчувственная, а я искренний и нежный. Я был очень удивлен - себя-то то я таким не считаю!
О, господи, да где же Ваша логика? Лимитчица - это что, профессия или должность? Что она делала? Ткачихой работала, маляром-штукатуром, кем?
Поиск только на джоб.ру дал три вакансии коменданта общежития с предоставлением СЛУЖЕБНОГО жилья. Я вообще не очень понимаю, на кой она тратит деньги на аренду комнаты.
У нее комплекс по поводу отсутствия вышки? Купите ей диплом какого-нибудь среднеазиатского ВУЗА о высшем образовании. Цена вопроса - 15 тысяч, не больше. Она будет счастлива. Дипом этот ей, конечно, вряд ли пригодится, но резюме украсит, и комплекс уберет.
Если происхождение простое - то тем проще, кино дешевле театра, а пиво дешевле вина. Короче, сделайте перерыв, накопите денег, поменяйте работу (не заработать денег в Москве - ЭТО НОНСЕНС!). Пишите ей раз в неделю письма, где излагайте то, что Вы уже сделали, а что планируете сделать для вашего совместного благополучия.
Основной Вашей ошибкой было то, что она надеялась - Вы приедете, и ей станет легче. Она в Вас верила, понимаете? А получилось, что Вы приехали, и проблем ей только добавили, с любовью своей пристаете, хоть пользы ей от Вас сейчас никакой.
Это точно - никакой. Думаю, заработаю, дело знакомое, за три недели не обнаружил в деловом обиходе чего-то принципиально незнакомого. Вопрос времени и удачи, конечно.
Совет насчет писем-отчетов-планов использую непременно.
Верила, значит, бездумно - приеду, беду пальцем разведу? Что еду голодранцем за московскими башлями - знала в деталях... Верила в чудо, а чуда не произошло... Да, женщина, даже такая опытная, с такой биографией - где-то глубоко в душе остается дите дитем. Обиделась даже не на камень, о который ударилась, а на того, кто спереди не забежал и ножку не поправил.
Иногда мне хочется снять ремень и всыпать ей! Тилихент собачий, не решусь...
По лимиту работала на почте, продинамили и с пропиской, и с жильем.
В Казахстане работала продавцом, кажется, в Узбекистане - зав.магом. Подолгу жила на содержании. В Москве - официанткой. Опять жила на содержании. Менеджер в фирмочке, продавала стройматериалы. Комендант общежития.
В общем, если дело, как обычно, в деньгах, то есть в моих успехах - тогда, в общем, ничего не потеряно, дождется меня - если кто-то меня не обскачет. (Пока следов успешного соперника не обнаружил. Буду резинить - найдет кого-нибудь.)
В общем, изливать чувства к ней в послания мне сейчас ни к чему, так?
Ну, не у всех Напок дело в деньгах. Но Вы выбрали именно такую, по всей вероятности. Поймите, что очень часто понимание того, что счастье не в деньгах приходит лишь после того, как эти деньги появляются в достаточном количестве. А у нее их в таком количестве и не было никогда, раз уж ни квартиры, ничего не нажила. Вера в чудо - она иррациональна. Знаете, как в том анекдоте:"НУ Я ЖЕ НЕ ДУМАЛА, ЧТО ДЕНЕГ У ТЕБЯ СОВСЕМ НЕТ!"
Зато это сильно упрощает жизнь - в плане того, что Вы точно знаете, что она от Вас хочет. А пороть... Смысла нет. Мозгов это точно не прибавляет.
Изливать чувства смысла действительно немного. Напки верят только делам, хотя послушать что-то приятное тоже неплохо, безусловно.
Конечно, можем. Но не сразу. Сначала: первое впечатление, внешность, привлекательность. Потом - поступки. Если внешностью привлек, а поступает мягко говоря некорректно, "впечатленность" испаряется моментально.
Поступки же разглядеть надо, а на это нужно время.
Очень!!!! Важна!!! Если я понимаю, что неуверенность у него состояние временное и требует поддержки с моей стороны, то ОК, принимается, поможем (если есть на то силы). Но если неуверенность стабильная... с моей стороны вызывает только непонимание, неприятие и т.д.
Одно другому не мешает. Можно одновременно мечтать найти чемодан с миллионом долларов в соседних кустах, и быть благодарной мужчине, который в сложное время нашел способ поддержать материально. Опять-таки, Ваша Напка - крайний случай. Влюбляясь в женщину с невысоким интеллектом, мужчина должен быть готов как к полному отсутствию логики в поступках (сама звала в Москву, а теперь гонит), так и отсутствию зрелости, некоторой вечной инфантильности (точно знала, что денег у Вас нет, но все равно надеялась, что они сразу откуда-нибудь появятся). Кроме того, по Вашему описанию, она привыкла, что в ее жизни вечные качели - то денег нет совсем, то вдруг мужчина проворачивает какую-то аферу, и они появляются. Т. Е., в ее жизни такие "чудеса" - явление обыденное.
Разделение же поступков и "поступков" - это не от ТИМа зависит. Моя тетка-Напка всю жизнь западала на внешнюю привлекательность мужчины. У моей подруги-Гюго та же фигня. А для меня, например, хоть сколько-нибудь важно только, чтобы мужчина был крупнее меня физически, иначе я себя некомфортно чувствую, собственно внешность значения не имеет. Определяющее качество в мужчине для меня - это неординарный интеллект. Поэтому с "мелкостью" я могу смириться, а вот с безмозглостью - никогда.
Уверенность мужчины в себе лично мне вообще фиолетова. Но, возможно, это опять-таки не тимно.
Еще про поступки - не факт, что Ваша оценка того, что является поступком, и оценка Вашей женщины совпадут. Ну, скажем, Вы считаете Ваш приезд в Москву - это поступок. А она вполне может так и не считать.(это к примеру). А бывает и наоборот - когда мы с мужем начинали общаться по сети, он очень много времени потратил на то, чтобы обучить меня всяким "фишкам" - ну, там, аськой правильно пользоваться, электронной почтой. Он делал скриншоты, рисовал стрелочки, даже установил себе ту же модификацию аськи, чтобы точно сазать, где нужная кнопочка находится. И я это очень высоко ценила и ценю. Я вобще очень ценю, когда на меня тратят время, это для меня чрезвычайно важный ресурс. Он же совсем не считает это "поступком", а считает, что это ерунда на постном масле.
У меня ощущение, что здесь много не договаривается. Ну, бали такое любят... Я никак не могу поймать всю картину. А что касается вашей любви, то, извините мою драйскую прямоту, у ее любовь к вам я не верю. Во всяком случае, судя по тому, что вы тут описали. Я вижу исключительно потребительское отношение.
И знаете, елси женщина любит, он не станет выкладывать свою фотографию на сайт знакомств. В инфантильность напок 50-летнего возраста я не верю.
Все имхо...только на основании прочитанного.
Скажите, а зачем вы ехали в Москву? Может, проще было вам устроиться там, где у вас была работа и заработок?
Еще мне кажется, что создай вы тему на легком форуме в гаммийской квадре, напок и балей с советами набежало бы больше
Только не обижайтесь, пожалуйста. Что вижу, о том пою...
Ну-у, это передержка! Интеллект у нее нормальный, а не низкий. Именно интеллект - разум, мышление, способность к суждениям. Рефлексия присутствует - это совершенно точно. Она умная - и при этом взбалмошная, нетерпимая, упрямая. Сморозит что-нибудь и понимает, что сморозила. Упрется рогом - и мне же говорит: "Не пытайся меня отговорить - лучше переключи внимание!"
В общем, она не баба, а женщина. Умная женщина. Я вообще неравнодушен к умным женщинам, а к неумным оч.свысока отношусь. Я не захотел бы вызвать к себе любовь не то что глупой женщины, а женщины неумной. Не ценю я их.
Конечно, ее способности не получили должного развития - ни в семье, ни после. Ну и судьба тоже - мама одинокая, умерла. Мы-то все на родительские деньги в Москве учились. А у нее на вторую попытку поступить уже не было.
И все сказанное нисколько не отменяет чисто цезарской самонадеянности, хвастливости.
"Вот я такая!". Да, такая. Вот таких я и люблю.
"Ах, вот как!? Ну и не надо!" Надо - мне надо! Такой внешней чепухой меня не оттолкнешь!
По-моему, Вы не Наполеоном, Вы Гюго хотите стать - такая буря эмоций. Спорить с Вами не стану, отмечу только, что умные (действительно умные) Напки не выбирают своим призванием жизнь содержанки. Да, деньги мужчины можно и нужно использовать - для получения образования, жилья, определенного статуса, наконец, а не для того, чтобы сидеть дома, и думать, что идиоты с деньгами будут в ее жизни бесконечно.
Еще бы! Я ведь потому и зашел в тему для бальзаков-цезарей: мне нужны советы именно моих возлюбленных ощущающих экстравертов со вспомогательной интроверсией чувства. Ваше мнение рационального интроверта я знаю достаточно уже, т.к. первая моя любовь и первая жена принадлежала к Вашему типу.
Покойная, к несчастью. 43 года - разве это срок? Осталась бы со мной, была бы жива, а я был бы всю жизнь счастлив. И дочка при отце и матери бы выросла.
А теперь вот - женихаюсь время от времени. 50-летний лысый женишок!
Ну ладно...
А Вы не предполагаете, что у других типов, а именно у иррациональных эктравертов, чувство может возникать по-иному, не так, как у вас, рационального интроверта? Любовь с первого взгляда, по моему мнению - у рационалов имеет место, особенно у модельной пары гамлетша-горький.
У иррационалов по-другому. Марина Влади написала, как Высоцкий ее покорил - пришел с гитарой и всю ночь песни пел, пока достал ее.
Относительно того, что бальзаков обижаю... Я пишу о себе и на это имею бесспорное право. А бальзаков надо часто и больно задевать, чтобы вызвать и удержать внимание на своем теле и внешнем виде! Я-то по жизни был этим достаточно обеспечен - сенсорные родители, сверстники, армейские пацаны, студенты в общаге, работяги на руднике, да... много еще кто!
Природный бальзак-мужчина выглядит отвратительно немужественно. И внутри он такой, как снаружи. Дефицит тестостерона... Единственный путь стать человеком - функционально хоть как-то компенсировать: поведением. Навязывать себе физическую активность, искать мачистский круг общения, тратить помногу время, чтобы следить за собой, тратить деньги на хорошую красивую одежду и обувь, модную. Образом жизни заменять природную нехватку. Выбирать себе любвеобильных друзей, использовать их, чтобы вводили в женские компании нетяжелого поведения. Горьких, джеков, цезарей.
Набирать где только можно опыт ощущений, опыт чувств.
Кстати, позавчера у меня был маленький праздник - любовь мне позвонила, почти сама. Отчитала, как водится, что чуйства по сети размазываю.
Да, вот еще важный момент, который я по-мужски просто упустил - я еще не разведен со второй женой. Причина - не хочу прежде времени травмировать сына, 17 лет. Он сейчас как раз пишет тесты, для поступления в ВУЗ. И я боюсь ему напортить - скажу раньше времени, и он завалится! В июле я всяко должен уехать к себе на юг, тогда и скажу ему. Это придется делать лично, глаза в глаза.
Второй жене сказал сразу, по возвращении из Москвы. Глазом не моргнула. Лицо сохранять она умеет. Обещала мне всячески содействовать.
Между нами давно все прошло, я лет 7 пытался восстановить - впустую.
Так вот - все это я внятно, однозначно и многократно донес до заинтересованных посвященных лиц. До подруги - в первую очередь. Ее морщит и коробит, она желает законного брака с разведенным мужчиной. И отчитывает меня, если я афиширую наши отношения (сама она сказала о нас сыну и его жене (предположительно, есенин и гамлетша), и еще одной родственнице моей дочери, своей хорошей знакомой)
Но! Тщательно скрывает наши отношения от бабушки моей дочери - матери моей первой жены. (Гюго типичейшая!)Они все друг друга очень хорошо знают, с 70гг.
Меня-то в нечестности и пустых обещаниях подозревать некому и не с чего. ("Хороший человек" - навязчивый рефрен!)
Но!? Что она думает и чувствует в таком положении?
-- А Вы не предполагаете, что у других типов, а именно у иррациональных эктравертов, чувство может возникать по-иному, не так, как у вас, рационального интроверта? Любовь с первого взгляда, по моему мнению - у рационалов имеет место, особенно у модельной пары гамлетша-горький.
Вообще-то я старше вас. В курсах, какбэ... И у меня возлюбленный бальзак и подруги одна бальзачка, другая габенка. Ваш ТИМ и иррационалов я очень хорошо знаю.
- Природный бальзак-мужчина выглядит отвратительно немужественно.
Неправда.
- Дефицит тестостерона...
Ну не надо по себе о других...
-Да, вот еще важный момент, который я по-мужски просто упустил - я еще не разведен со второй женой.
Так чему вы тогда удивляетесь? Тут любая, вне зависимости от ТИМа, женщина на дыбы встанет. Приходите с конкретным предложением - тогда и дело с мертвой точки сдвинется. А сослагательного наклонения в вопросах построения отношений наш пол не приемлет
Да что за бред-то, в конце концов! Мой муж - высокий (186), широкоплечий мужчина, в юности - член сборной университета по баскетболу и легкой атлетике, занимался всем этим с удовольствием, без всякого навязывания. Он - Ваш ровесник, но никогда не страдал от отсутсвия женского внимания. Скорее, наоборот. Да и знаменитых Балей - крупных красавцев довольно много. Посмотрите хоть на Ширвиндта и Максима Поташева.
Дорогая, качественная одежда - да, безусловно! Но для себя, а не баб клеить.
По-моему, Вы переносите на ТИМ какие-то свои внутренние комплексы и проблемы, которые к большинству Бальзаков не имеют ровным счетом никакого отношения.
Так не о красавцах речь! Вы-то себе выбрали крупного красавца, а мне тыкаете в нос комплексами! Так если он красавец, и вниманием пользовался - откуда у него сохраниться комплексам?! Рассеялись давно, после энной подруги! Вообще, что Вы мне биологию подсовываете?!
Зачем Вам-то нужна соционика? Используете ИО, чтобы мужа как-то успокоить после "прогулки по крышам"?
Ежу понятно про половой отбор - где-то 35-40% самцов в популяции привлекательны для самок. А нам, остальным, что делать?
Я-то не красавец, вниманием никогда не пользовался - ни в юности, ни потом.
ваши сообщения воспринимаются как сильнейший неконтролируемый поток ЧЭ, при этом скорее лишенный логики.
Возможно, это ваше желание стать "экстравертным этиком" привело к такому эффекту.
Но тем не менее очень хочется воззвать к логике: вы находитесь на соционическом форуме и спрашиваете у наполеонок, что нужно сделать (внимание!) интровертному интуитивному логику (= бальзаку) для того, чтобы привлечь напку? Может быть ответ прост - нужно быть бальзаком? Которым вы очень не хотите быть? У вас в каждом посте сквозит полное неприятие себя, сильных сторон своей личности. Но соционика как раз говорит о том, что дуалам мы нужны такие, какие есть. Конечно, нет предела совершенству: мы развиваемся, мы меняемся, становимся лучше (или наоборот), но гармоничное развитие человека всё равно базируется на исходной, изначально заданной платформе, в нашем случае ИЛИ. Со стороны выглядит так, как будто основная проблема у вас не в отношениях с напкой, а в отношениях с самим собой.
Надо помочь ей нати нормальную, надежную работу - написать резюме, выложить его на сайтах, зарегистрироваться в нескольких рекрутинговых агентствах. Напки - натуры деятельные, активизация процесса в любом случае пойдет ей на пользу.