Помните, как Вы изволили выразиться: "Я особенно низко ценю, почти презираю бальзаков, принципиально остающихся самими собой, как я это называю - "глыбами матерого человечища", толсто... задумчивыми знатоками всего-на-свете." Так вот, мой муж - именно такой, таким я его люблю, и такого - умного, ироничного, всезнающего - ни на кого не променяю, ни на какого сенсорного экстраверта. И здесь, на этом форуме, есть еще несколько счастливых в дуальных браках Напок, у всех нас был в жизни и другой опыт (включая сенсорных экстравертов), но я уверена - никто из них не согласился бы поменять своего дуала как кого-то еще.
Ваша основная беда в том, что Вы не принимаете себя в своем ТИМе, не умеете пользоваться его преимуществами. А это значит - дуальные отношения не для Вас, только и всего.
Я не "выбирала" себе красивого - это он выбрал меня, нашел, добивался. И, как я уже говорила, внешность мужчины мне не важна совершенно. Мне нравится гордиться тем, что мой муж - умный. А красоты мне и своей хватит.
По поводу "прогулок по крышам" - Вам очень хочется меня оскорбить? Я - вполне взрослая женщина, скоро стану дважды, а затем и трижды бабушкой, да и по молодости не была склонна к авантюрам. На соционический сайт пришла семь
лет назад - после того, как развалился второй брак. Пришла искать понимания - почему так происходит. Встретила дуала, но на сайте осталась - как участник форума, и, надеюсь, довольно большому числу людей здесь помогла советами в поисках личного счастья - и с дуалами, и просто с хорошими людьми других тимов. Вот представьте себе - есть у меня потребность помогать тем, кому это надо - просто в благодарность за то, что соционика дала мне лично.
Вы страшный, немужественный и женщины Вас не любят? "Жалуйтесь в лигу сексуальных реформ!" (с) Только не обобщайте это на весь ТИМ! Не пишите: "Природный бальзак-мужчина выглядит отвратительно немужественно", а пишите:"Я выгляжу от природы отвратительно немужественно". И тогда я не буду Вам в нос тыкать биологией, статистикой, Вашими комплексами и тараканами.
Подтверждаю, именно таким какой есть, со всеми полюсами и таким трогательными вроде бы в минусами, в том самом общепринятом понимании раскачанной мускулистости. Накачаными по моему мнению у мужчины должны быть мозги, если к этому прилагается все остальное - хорошо, не прилагается, не беда. Мне просто проследить, что одел и как одела, чтоб полечился, даже если упрямиться, но долго жить в мозговом закисании это тяжело.
Да тыкайте, мне это пополам. Меня волнует только одно, здесь на форуме - чтобы разговор со мной был и чтобы был всерьез, чтобы мне говорили правду. Утешения и ободрения мне ни к чему - это я и сам для себя прекрасно умею - интуитивный интроверт, как-никак.
Вы мне нравитесь все больше и больше. И по фото, и по постам - Вы умная женщина. А это, к большому сожалению, среди цезарин такая же редкость, как красивый и привлекательный для женщин среди бальзаков.
Вы любите своего мужа? Я ему искренне завидую и поздравляю. Он за Вами ухаживал, добивался Вас? Так Вы просто правильно выстроили Ваши отношения - ума-то у Вас хватает, можно занимать. Я немолодой бальзак и повидал и цезарин и бальзаков достаточно - пока цезарина на бальзака сама не глянет - первая и всерьез - бальзак с места не стронется.
Ваш муж Вам нравится в своей типичной "бальзакости"? Нет, тут Вы меня не надуете! Прежде всего Вы любите этого мужчину. Который, как Вы сами сказали, высок ростом, красив, был спортивен в молодости и пользуется вниманием женщин. А если цезарина любит, то любит безо всяких оговорок, со всеми качествами. Так что высокому спортивному красавцу разрешается и посидеть неподвижно, и поумничать. Повыдавать пессимистичные прогнозы, что цезарины очень не любят.
Вас обидело мое самоописание, которое я распространил как типичное для бальзаков? Так ведь задело Вас то, что я распространил его в т.ч.и на Вашего мужа. Вы-то обиделись "за своего"!(Кстати, известный дворовый призыв "Наших бьют!" - это крик "джека", призывающего на помощь своих дружков-цезарей. Это я от самого "джека" точно знаю!) Обиделись за своего - а защищать кинулись всех "проктофантасмистов" ("задопрорицателей" - это так меня называет мой брат-достоевский).
То, что на этом форуме есть цезарины, счастливые в браке с бальзаками - реально существующие - это лучший бальзам на мою израненную душу. Раз вышло у тех, неизвестных мне бальзаков - может выйти и у меня. Вы дарите мне надежду!
В отношении "быть самим собой"... Я есть сам собой уже полвека. Как я ни прыгаю, я не могу выпрыгнуть из штанов и проломить головой потолок. Поневоле остаюсь сам собой. Я пытаюсь поправить сам себя хотя бы функционально - меняю поведение, род занятий, окружение. При этом я, тем не менее, остаюсь тем же самым бальзаком. И этим самым я за полвека не вызвал к себе ни малейшего внимания ни одной цезарины. Ни одной! Не мне Вам говорить, что цезарина, ежели заинтересуется, уж не будет свой интерес в себе прятать - сумеет привлечь внимание.
Первую жену, драйзера, я так привлек - умными речами. Да не удержал: этой ерундой женщину не удержишь, если не любит - уйдет, рано или поздно. На практике вузовской после 3 курса мы были вместе, на Колыме. Один тамошний "гамлет", высланный из Киева фарцовщик, с которым я там вместе работал, как увидел мою невесту - пережить не мог! "Как?! ТАКАЯ женщина - и с тобой!? Интеллигент пародийный!" И т.п.
Я внешне не страшный, фото выложено - я никакой. Немужественный. Серый.
Надо сказать, что, как все бальзаки - я объективен, способен в любом положении и состоянии сравнивать, сопоставлять и оценивать. В т.ч. себя - с другими бальзаками. Я в общем средний случай, очень многие выглядят еще более бесполо, даже женоподобно.
Надеюсь я, конечно, не на удачу и не на хорошие советы цезарин. Надеюсь в Москве заработать. Заработаю - тогда что-то может быть.
У дочери-гюго были три года неудачные отношения с одним молодым дон-кихотом. Сильно обожглась, сейчас у нее бойфренд бальзак, умный московский мальчик. Смотрю со стороны, поучительное зрелище. Сейчас они в своей компании старт-ап пытаются запустить - программируют сайт, заработать хотят. Вкладываются. Посмотрю, как дочь себя поведет, если старт-ап, как подавляющее их большинство, не пойдет. Не разочаруется ли в своем выборе этого парня?! Красой он не блещет, полный, рыхлый и неуклюжий чисто по-бальзаковски. Вроде бы любит ее. Для него потеря может быть катастрофой. Дочь в маму, симпатичная, обаятельная. Жизнью битая, конечно - но гюго остается оптимистом и энтузиастом, несмотря ни на что!
На дочь тоже надо заработать, задолжал я ей по-крупному. На маму. На сына - он поступает, надо на учебу ему.
На отдачу долгов. Кредиторов у меня - как у Онорэ.
Деньги с холодной головой делаются, а у меня душа не на месте. Разрываюсь.
Москва корежит и ломает меня, я все-таки провинциал. Деревеньщина. Сьезжаю на суржик, гэкаю: "Нэхай буде хай!" Вас обидело обращенное к Вам "гулять по крышам"? Если для Вас это просто фраза, то обижать Вас не за что. Значит, это не про Вас!
Ну, а если по-другому, тогда мне не за что считать себя виноватым и просить прощения!
Есть, конечно, с моей стороны элемент провокации в этом. Оч.хочется, чтобы собеседники не уклонялись в покровительственное обнадеживание, а воспринимали меня всерьез - и как оппонента тоже.
-- Ваши дуалы "джеки" - через одного хамы, задиры и похабники, и драйзерши на них велись, ведутся и будут вестись.
Абсолютно ненавижу джеков, и вообще экстравертов переношу с трудом. Мне активаторы куда ближе.
--Да и задел я вас не грубостью и фамильярностью, а тем, что нагрубил не Вам. Вы за Цезарию обиделись и возмутились!
Вы нахамили женщине, причем совершенно незаслуженно. Знаете, заступаться за себя - дурной тон...
-- А наука, извините меня, это по природе мужское занятие.
Да неужели? Какая самоуверенность...
Тут, на форуме, все уже знают мою историю, но для Вас я расскажу еще раз - мой муж увидел меня по телевизору. Нашел меня на форуме в интернете, где я общалась, и написал мне письмо. Я жила в Петербурге - он в Омске. Я первые два месяца вообще плохо себе представляла как он выглядит, да меня это и не волновало. Фактически, я влюбилась по переписке - и именно в его мозги. Через пять месяцев я уехала к нему в Омск, при том, что мой бывший Жуков еще два года пытался меня вернуть. Так что, по всей вероятности, Вы видели каких-то других Балей и Напок.
Глупости. Я вполне типичная Цезарина, и благодаря пессимизму моего Бальзака начала гораздо эффективнее планировать свою карьеру, заработок, и вообще жизнь.
И опять-таки, пальцем в небо. У меня трое друзей-Балей, десяток приятелей, и примерно столько же добрых знакомых того же ТИМа обоего пола. Более того, мой муж - не первый мой мужчина-Бальзак. Мне есть за кого заступиться, тем более, что мой муж в защите не нуждается.
Многие Бали весьма поздно созревают. Трое моих знакомых женились только после тридцати, пара до сих пор не женаты, хоть им под сорок. Но надо отдать им должное - они не метались в поисках женщины, не озабачивались отсутствием тестостерона - они работали. В результате к моменту женитьбы у них, может, и не было большого сексуального опыта (а в одном случае, я достоверно знаю, вообще никакого не было) зато была отдельная квартира, машина, хорошая зарплата и карьера. И женились они все вполне удачно - лет по 8-10 уже живут. Вам не приходило в голову, что Вы просто всю жизнь чем-то не тем занимались? Вот были бы Вы сейчас профессором, членкором, ректором какого-нибудь института - и отношение к Вам было бы совсем другим. Гюго, в принципе, не меркантильны, но из конфликтных отношений вряд ли что-то путное выйдет.
Меня не обидело, меня оскорбило. Было бы это при личной встерче - схлопотали бы по морде, а рука у меня тяжелая, был случай по молодости - Робику руку сломала. Для любой любящей женщины оскорбительно предположение, что она может "гулять по крышам" от любимого мужчины. Если Вы этого не понимаете - то Вы просто идиот. А софизм приберегите для своей Напки - она, может, и проглотит, особенно если приплатите.
знаете, сегодня мужу-дуалу рассказывала вашу историю: "внешне никакой- меняться не собирается, умом брать не хочет, чем брать - не знает". Ответ был короткий: пусть деньги зарабатывает
Вы не смогли бы унизить и оскорбить меня хуже, чем этим Вашим постом... При всем Вашем уме (я не шучу) до Вас не доходит, с каким пренебрежением, даже презрением Вы о нас, бальзаках, отозвались... О взрослых мужчинах Вы недрогнувшей рукой написали: "...поздно созревают". Так, походя, в порядке вещей... Это же бальзаки, они же не люди - так, 30-летние хорошие мальчики, пупсы в брюках. Хотите женщин? Да кто вы такие, что бы мы ПРОСТО ТАК с вами занимались любовью?! На себя посмотрите! Сидите там, читайте книжечки, кропайте свою карьерку, занимайте положение, выбивайте квартиры, копите денежки и т.п. Вот как всего добъетесь - тогда а) посватайтесь, а мы б)еще посмотрим, нет ли кого получше. ДАРОМ с вами ни одна не будет - вы же понимаете, почему - вы же умные мальчики! "...поздно созревают..." Не дошло до Вас до сих пор, что созреваем мы вовремя. Что типичная для бальзака маска безэмоциональности, маска безразличия - это маска страха. Мы хотим, как все - но боимся попросить. Страх сильнее желания. Кара иррационального интроверта. Мы боимся, мы трусы. И это изначально. Габены с дюмами - тоже иррационального интроверты, но их ведет желание. Они боятся, как мы - но хотят сильнее. Желание - сильнее страха.
Вас оскорбило - я, по идее, должен испытывать чувство вины. Так в норме должно быть. Только почему-то вместо "белой этики" меня переклинило на "черную" - подхватило и несет! Возможно, потому, что я в этой теме сначала почитал первые страницы, где Вы и другие цезарины как само собой разумеющееся отстаивали свое право "гулять по крыше" на очень, на мой взгляд, зыбком основании - да еще уверенно заявляли, что никакой вины за приключения испытывать не будете, и вообще милостиво разрешаете себя простить. А чувствам обманутого мужчины, который, весьма вероятно, Вас любит - Вы и внимания вообще не уделили! Утрется - не впервой!
А при личной встрече в морду мне полагается не от Вас... До Вас это тоже не дошло... Не от Вас - а от Вашего мужа. А там посмотрим - кто кого...
Вашему мужу повезло - Вы и умная, и красивая. Что среди бальзачек тоже не очень частое явление - переволощения надь крупских встречаются значительно чаще.
Лучше бы Вы плюнули мне в рожу, чем написали такое...
С самого начала вопроса Alleks99 всю полученную переписку можно смело выносить в тему: "Вредные советы для дуалов, или как схлопотать по морде".
Андрей, Вы просили о помощи, Вам старались помочь. И то, как вы себя начали вести по отношению к форумчанкам, мягко говоря, некорректно. Тем более в адрес Цезарии, как благодарность за ее советы.
"И я здесь прошу помощи - помогите мне ее привлечь. А то, что кричу я это некрасиво, пронзительно, дисгармонично - потому что болит. Болит!"
Все равно что прийти к хирургу и поливать его грязью, пока он Вас осматривает и направление выписывает.
Alleks99, по-моему, за помощью вам нужно обратиться к хорошему психоаналитику, а не на этот форум. Всё, что может предложить вам соционика - это быть собой. Мы все уже прекрасно поняли, что быть собой вы не хотите.
не знаю как у вас отображается моё первое сообщение, у меня кодировка почему-то сменилась
на всякий случай повторюсь. Итак, продолжение:
Либо вы не бальзак, либо у вас проблемы с психикой. Внешние проявления людей одного тима могут сущесвенно различаться, а одинаковым, по существу, является только восприятие действительности. У вас оно не бальзачье! Плюс нездоровая самоирония и зашкаливающий уровень пафоса. И я бы рискнула предположить некоторую параноидальность, проявляющуюся в чрезмерном самомнении и стремлении к самовозвеличиванию. Такое ощущение, что вы кричите: "слушайте меня! только я знаю истину! только я знаю что движет напками! тьлько я знаю какие бальзаки на самом деле!"
Впрочем, мне понятен смысл ваших сообщений, но вы смешиваете соционику и обыденные представления в одну кучу. Причём, получается, что вы подменяете своими частными наблюдениями соционикую теорию. Это всё равно, что говорить "Земля плоская, потому что мне так кажется".
Вы, помнится, говорили, что наука дело мужское, но своим примером показываете, что не мужское и даже не бальзачье!
PS в последнем предложении я использовала так называемую женскую логику, т.е. логику, отличную от формальной (которая лежит в основании научных теорий). Я могу так делать потому что у меня с логикой всё в порядке.
А у вас с логикой туго. Либо вы не бальзак, либо у вас начисто отсутствует культура мышления. А ещё, всё что вы пишете мне напоминает бред, который несут пьяные люди, когда им очень хочется пообщаться (читай "подокапываться"). Хотя, наверное, мне не стоило это говорить. Но честное слово, вы сами провоцируете на оскорбления.
Прежде всего я бальзак-мужчина. В жизни я именно такой, каким хотят видеть бальзака все на этом форуме. ИМЕННО ТАКОЙ! Не провоцирую, не задираю, не кричу. Подолгу обстоятельно отвечаю на вопросы. Люблю блеснуть - кругозором, нетривиальными выводами. В свободное время сижу тихо в уголке и пишу себе в тетрадочку - выдумываю свою кибернетику. На форумах научных зависаю, там меня всерьез воспринимают. Внешне на препа из провининциального вуза похож. Лысина, очки. Терпеть не могу, когда при женщинах матерятся. Уступаю места, не лезу вперед. Удобный, безопасный. Ну разве что неуклюжий.
Но это все внешнее...
С чего Вы взяли, что я вещаю истину в последней инстанции насчет того, что движет цезаринами?! Я просто читаю, что они тут на форуме пишут о себе, и комментирую. Вопросы задаю. То, что наполеонки о себе тут пишут, меня очень лично задело - хотя и не скажу, что сильно удивлен. Вот это и есть женская логика: вам о себе можно такое писать, а мне вам ваши посты под нос сунуть - нельзя! Это с какой стати же!?
Я скажу, с какой: вам нужен тихий скромный домашний половичок, о которого каждая сможет вытереть ноги. Мужчина без капли собственного достоинства, глубоко не уважающий себя. Вы в присутствии мужчин-бальзаков позволяете себе глубокомысленно рассуждать о праве "гулять по крышам" - потому, что вам наплевать, каково нам слушать такое. И при этом прекрасно знаете, какова была бы реакция на такие пассажи, скажем, "гамлета" (оч. частый случай - пара цезарина и гамлет, гораздо более частый, чем с дуалом), или, не дай бог, "горького"!
-- О чем разговор - Вам хочется тихого скромного умничка...
Вы знаете, мужчина должен быть похож на мужчину. А вы тут истерики закатываете, жалуетесь, плачетесь, какой вы несчастный и никчемный... Самому-то не противно, не?
я уже несколько дней слежу за этой темой. И вот что скажу, вам, мои тождики, девушки-напки, девушки - драйзеры, я с вами со всеми согласна))!
Мне бы не захотелось вступать в никакую полемику с г-ном Алексом99...
и некоторая подсказка тем, кто владеет соционикой. При типировании человека, когда он сам не изъявляет желания, можно воспользоваться контент-анализом. Поискать признаки. Например, признак негативизма..
Кто знает, о чем я говорю - перечитайте еще раз посты г-на Алекса99. Где вы видите этот признак?
и т.д...
поэтому, лично я, как и многие из вас, ставлю под сомнение версию бальзака...
А я бы и интровертность поставила бы под сомнение... Так фонтанировать ни один уважающий себя интроверт не станет. А про отсутствии логики тут уже говорили.
)))) Почитайте свои посты, что ли...