Я вижу аристократизм. Разумеется, соционический, обычным тут, к сожалению, и не пахнет. И тоже ставлю под сомнение ТИМ.
Согласна! Но и этика тут тоже отсутствует. Я ни того ни другого не вижу
С этим согласна. Но тут скорее из-за ЧЭ это, я так думаю. Но экстраверсия как гипотеза не исключена - вон сколько народу в своих рассказах понабрал: и дочь с бойфрендом, и жёны, и друзья-Джеки...
Ну и насмешили... Особенно руководитель центра, из Ленинграда. С-специалисты...
Я почему-то должен соответствовать Вашим представлениям о ИЛИ, иначе мне будет отказано в праве быть самим собой?!
Хотите по творческой меня определить? Пожалуйста: почитайте-ка мои черновички. Стопка толстых тетрадей. Кибернетика, искуственный интеллект, социология. Пишу непрерывно с 98года. Там - никаких соплей и воплей, к самому себе мне незачем на повышенных тонах обращаться. Царство интуиции, изложенное языком практического мышления. Выкладываю кое-что на специализированных форумах. Специалисты со мной всерьез там вопросы обсуждают, спрашивают.
Ни черта вы не поняли, уважаемые дамы от соционики. Ну так Юнга почитайте, там внятно и без жалости описаны интуитивные интроверты - как жалкие затравленные существа, самые несчастные типы. Вот такие мы...
Кстати, а почему это мне достается только от женщин? Почему ни один мужчина-бальзак не встрял и не опроверг меня? Не защитил от моей грубости и хамства Цезарину? Ау, где вы?!
Может быть, потому что мне уже 50? И я уже больше не могу топить в себе и держать в себе страх и боль? А другие еще боятся признаться в этом, даже самим себе бояться признаться?! Вы так не думаете? Вам подавай уравновешенного, тихого, терпеливого.... А каково ему всю жизнь глотать и сносить, вам не хочется думать!
А Вас никто и не заставляет - не читайте. Менее всего я озабочен соответствовать чьим-то представлениям. Не представляете, не можете вообразить? А чему Вы удивляетесь - у вас, драйзеров, с интуицией, с восприятием - большие проблемы. Соционика, однако...
Вы продолжаете упорно не понимать мое положение о том что наука - по природе мужское занятие. Потому что принципиально аморальна и бесчувственна. Вот и попробуйте помыслить холодной головой!
а я вот читала (правда не сначала, извините все 100 страниц не осилила) и подумала - а ничего так "неудачная" жизнь - к 50-ти годам человек 2 раза женился, двоих детей вырастил, еще женщина есть, которая не понятно любит/не любит, но тем не менее ждет, что Вы освободитесь от предыдущего брака... и это все на фоне: Бальзак (самый-пресамый наиужаснейший ТИМ), "не красивый, не богатый", без тестостерона и толп поклонниц, с полчищами тараканов-комплексов... хм..
как-то у Вас на деле лучше выходит, чем Вы все это рассказываете...
думаю, есть и те, кто позавидовал бы Вашей личной жизни
осталось научиться это ценить самому
Науку ради науки, теории ради теории, черновики так и не воплощенные в реальую практику скорее всего из логиков-интровертов-интуитов любят и ценят РОбеспьеры, то есть ЛИИ.
Никакого аристкратизма лично я не ощутила.
Не Габен и не Макс.
Но и мне известный Бальзак к почти 50 годам уверен, весьма и весьма успешен в любимом ЧЛ-деле и очень любим.
И любим-ценим женщинами был давно. При том что рост пониже Вашего. Но крепкий и устойчивый! Очень мужественный!
Вообще с 90х годов пошел расцвет востребованности ЧЛ+БИ+ЧИ+ЧС.
И у Бальзаков многих было полно шансов реализоваться.
А вот некоторым Робеспьерам, БЛ-теоретикам приходится сейчас труднее...согласна.
Но все равно, если не зацикливаться на неконструктивном нытье и жалости к себе, то и любой человек добьется себе нужного, адаптируется, найдет путь.
***
Пассажи о науке ну вообще очень уж Робские...хотя наверное вообще нетимные.
Мое скромное мнение
АПД.
Моя эспромтная версия, что Алекс - Роб ЛФЭВ и наилучший партнер ему (по теориям этого сайта ) - ГюгоВЭФЛ (и из-за 1В может быть похожей на Напа).
3Э создает имитацию болевой ЧЭ... Но Гюго с 2Э вполне могут быть комфортны... Хотя...главное - любовь и любовь делает человека лучше и дает энергию! И здравый смысл тоже не помешает
-- А Вас никто и не заставляет - не читайте.
А это ничего, что я не вам отвечала?
-А чему Вы удивляетесь - у вас, драйзеров, с интуицией, с восприятием - большие проблемы. Соционика, однако...
Для понимания людЁв у нас есть этика. Соционика, однако... )))
- Вы продолжаете упopнo не понимать мое положение о том что наука - по природе мужское занятие. Потому что принципиально аморальна и бесчувственна. Вот и попробуйте помыслить холодной головой!
Ну надо же, и как это я, тупая драйка, 15 лет наукой занималась... )))
Видите, Алекс, как тема повернулась, это, я думаю, не случайно. Вы начинали с того что мол вот женщина, она мне нравится, да подскажите как на ней жениться - а теперь пошел совсем другой разговор. Почему так? Думаю, потому что Вам не женщина эта нужна, Вам нужно решение Ваших психологических проблем. А она в данном случае только инструмент, что ее ждет когда (если) Ваши проблемы будут решены? Видимо, она тоже что-то такое подсознательно чувствует, поэтому и ведет себя "странно".
Вы зациклились на таком способе решения своих проблем, но что если могут быть другие способы?
Ага, у меня тоже давно такие подозрения.
Я всё жду-жду, что вот сейчас-то Alleks99 точно скажет что-то вроде "поздравляю, вы приняли участие в кризисном эксперименте!". Но не тут то было... Впрочем, я дико заинтригована... очень интересно, чем дело кончится.
To LolitaL
Ну что вы... разве Роб стал бы себя вести подобным образом? Смотрите, он же нахамил практически всем в этой дискуссии! Это какой-нибудь гюго скорее или гамлет...
В критической ситуации 3яЭмоция может повести себя так неадекватно, особенно у логика...и у Роба при конфликтоном общении с ЧС
(см. Раздел Психософия)
Нет, пока от версии Роба не отказываюсь
Очень уж объемные черновики по перечисленным наукам и общение по науке в большинстве на форумах, а не в заведениях, где за прикладные разработки платят нормальные достойные деньги для меня пока убедительны в том, что ЧЛ совсем не в ценностях у человека.
Кстати, та женщина (описаниее ее не изучала пока что так как просто хотела опровергнуть обобщения о Бальзаках всех, но что-то уловила навскидку по диагонали) может оказаться и не Напкой вовсе, а таки Гюго и может у них и выйдет что-то более-менее дуальное таки, просто сюда советоваться тогда совсем бессмысленно как и изучать Напок.
Да, надо бы разобраться с теорией(соционика и психософия) точнее и с комплексами (это можно и с психологами или на психологическом форуме хотя бы).
Те, кто созревает вовремя, и женятся раньше. Кстати, Вам-то чего окорбляться? Вы очень рано женились.(Отсылаю Вас к Вашему же софизму)
Мужчины астенического телосложения, которых среди интуитивных логиков изрядное количество, при правильном гендерном поведении при желании все свое и в избытке получают после 30. Другое дело, что тех же Бальзаков сексуальный разгуляй интересует очень мало - они хотят именно взаимной любви. Поверьте, я знаю, о чем говорю - у меня достаточное количество незамужних подруг различного возраста, привлекательных, умных и раскрепощенных, но вот если у Бальзака внутри ничего не екает - уложить его в койку практически нереально, из всех моих попыток кого-то сосватать всего две закончились успехом.
Знаете, за все в жизни надо платить - можно предоплатой, а можно - в кредит. И в выигрыше почти всегда те, платит вперед - вкладывается в образование, карьеру, в себя, наконец. Я тоже могу вспомнить свое несчастное детство и раннюю юность - я, представьте себе, была несчастным ботаником-заучкой, и когда девочки оттягивались на дискотеках и знакомились с мальчиками, сидела над книжками, портила глаза, готовилась к олимпиадам, поступала в физмат школу, потом - в университет. И молодым людям я не нравилась! И модной одежды у меня не было! И замуж вышла за ботаника-интуита, правда - Еся, а не Баля, потому что он умел быть нежным и понимающим. А потом семь лет пахала в четыре смены - учась, делая карьеру, работая по дому и на даче, воспитывая ребенка. Да, многие удовольствия и развлечения юности прошли мимо меня. Да, в то время это иногда воспринималось как трагедия. Но сейчас, оглядываясь назад, я понимаю, что именно в то время я полностью сформировалась как личность, если хотите - получила право быть счастливой. А один мой друг-Баль, счастливо женатый на моей подруге-Джечке, отец двоих чудных мальчишек (Напчика и Гексли) сказал одну мудрую фразу:"Когда я думаю, что одна из моих несчастных влюбленностей могла бы закончиться чем-то серьезным, и в моей жизни не было бы Ленки и пацанов, меня такой ужас охватывает!". Кстати, Баль этот - типичный астеник, рост 170, вес 67. Его жена сантиметров на 5 выше, и килограммов на 10 крупнее. У них даже размер обуви одинаковый, что обоих страшно умиляет.
А знаете, в чем еще фишка? Для того, чтобы желание оказалось сильнее страха, Баль должен очень сильно полюбить. И тогда случаются настоящие чудеса. Вплоть до того, что худенький и невысокий "ботаник" уводит роскошную женщину у брутального красавца. Но об этой истори как-нибудь в другой раз.
А дайте-ка ссылку на пост, где я отстаиваю свое право "гулять по крыше", что-то у меня есть ощущение, что Вы либо меня с кем-то путаете, либо просто врете. И форумчане не дадут мне ошибться - все эти годы на форуме я последовательно отстаиваю убеждение, что любящая Напка изменять не будет.
Даже не надейтесь. Я вполне могу сама за себя постоять.
Это, видите ли, правда. Как Вы думаете, почему она Вам не нравится до такой степени?
Вообще, забавно, чуть что — начинать пытаться перетипировать человека по инету.
Насчёт ценностей — ценить что-то и добиваться чего-то суть разные вещи, второе может блокироваться теми же комплексами, или другими, несоционическими ценностями. Так что не надо пытаться ЧЛ настолько лобовым методом искать.
Алекс, я вас пожалею, посочувствую и поругаю — можно? Хотя чего спрашиваю, всё равно ведь сделаю, несмотря на ваше двукратное превосходство в возрасте.
Во-первых, вы молодец. Нет, серьёзно и без сарказма. В 50 лет многие бальзаки спиваются, или ещё как сходят на нет. А вы, хоть и в долгах, но как-то трепыхаетесь. Это чертовски замечательно.
Во-вторых, вы всё-таки хам. Не просто потому, что нахамили в ответ на задевшее вас замечание, но ещё и потому, что нахамили женщинам. Если уж вы позиционируете себя как сильного человека (с ваших слов, вы пытаетесь таким быть), то подобное поведение, мягко говоря, не пристало.
В-третьих, никоим образом не буду отговаривать вас от вашей избранницы — кто я такой, чтобы мешать другому человеку лезть в петлю? Касаемо как её добиться — она вас не полюбит так, как вы хотите, но быть с вами будет, если не встретит кого-то, кто её сильно заинтересует; как это случилось с Cezaria. Если вас это устраивает — значит, всё хорошо. Единственный совет из своего опыта: дайте ей понять, что вы походя делаете что-то очень замороченное с технической или организационной точки зрения. Даже если это будет частично выглядеть как хвастовство.
Ещё: вы говорите, что социокультурный уровень у неё невысокий — водите (не «сводите», а именно «водите», скажем, по субботам) в театр, скажем, Чехова (не МХАТ, а именно театр Чехова). Там идут в основном простые, лёгкие постановки. Ей понравится, более чем уверен.
Если у вашей дамы никак не будет находиться время для театров — отступите подальше и выжидайте. Такое поведение может означать только одно: она от вас устала и не хочет видеть.
Да, вопрос «откуда взялись перечисленные вами ТИМы» тоже висит в воздухе.
Мда, я добросовестно изучила всю переписку в этой ветке.
внутренние ощущения:
1) не чувствую тождика, что для меня невероятно странно. Тождиков вижу всегда издалека и на форуме - тоже. У меня даже этот пунктик в жизни оправдывается - лучшие романтические и интимные отношения всегда были с тождиками, вычисляю их нараз и по признакам тима и интуитивно.
Но это все мое лирическое субъективное отступление.
По объективке:
2) очень много ЧЭ, причем, не болевой. Но по моему впечатлению и ощущению - из ИДа (даже если у Бальзака инверсия, то такого длительного напора по ЧЭ не получится. Возможен - но бурно, очень коротко и без повторного появления на сайте под тем же ником). Вероятность ЧЭ в сознательном блоке на сильной позиции есть - нехарактерно для Балей такое количество восклицательных знаков.
3) Что касается слов и науке и тетрадях - то выдает БЛ в ценностях. А уж рассказы "о серьезном отношении специалистов на форумах" - выдает БЛ, которая требует признания. Что я лично и вижу в словах о том, что его мнением интересуются специалисты и серьезно общаются. Либо нереализованная сильная БЛ (что всетаки может быть, хоть и вероятность невысока), либо БЛ в одном из детских блоков - ей как раз часто требуется оценка авторитетов, например в обсуждениях своих наработок на форуме.
4) ЧЛ ИЛИ я тут не вижу вообще: авантюрный для Баля переезд в Мск - на заработки... тут ноль ЧЛ, здесь есть слабая внушаемая ЧС, что присутствует у бальзака, но присутствует и у еся, гама и других тимов. К тому же ЧИ Баля всегда в содружестве с его же БИ - если ехать в МСк зарабатывать, то - уже понимая, как и чем. А приехать и просто пахать менеджером, чтобы прокормиться... Это - не заработки, извините, не ЧЛ, это метания как раз далеко не творческой ЧЛ, не понимающей, куда себя деть...
Лично сама знаю Бальзаков (и себя к ним отношу), что проще и быстрее - с чего-то начать, что имеешь и где имеешь - то есть дома. Где есть хотя бы какие-то наработки, знания, знакомые, какие-никакие связи и прочее. Переезд в Мск для зарабатывания средств - это только при наличии базы - средств, подготовленной площадки и прочее. Сама так переезжала. Немаловажно - знание того, что ты востребованный специалист и наличие перспектив.
Повторюсь, что в данной ситуации творческой ЧЛ нет, есть слабая ЧС, много ЧЭ.
5) А так же я вижу - отсутствие динамики - даже в истории и самом ее изложении, нежелание выстроить отношения (БЭ), и не ведомость на эту самую БЭ: Напки тут давали по БЭ, и Драйзеры давали по ней же - и можно было совсем по-другому построить общение ИЛИ с дуалами-активаторами. Автор темы не брал и даже сильно изволил гневаться на эту самую БЭ (если будет угодно, я приведу цитаты всенепременно), чем, собственно обернул против себя ТИМы с БЭ-ценнностями. Бальзак бы зацепился за самую малую проявленную БЭ и извлек бы пользу- хотя бы в виде поддержки, теплоты и симпатии.
6) Очень больная тема физики. На мой взгляд, характерная не для ролевой БС бальзака, а скорее для болевой или сильно покореженной, находящейся в детском блоке (тут уже дело не в соционике).
Для меня, человека весьма постороннего, видно сразу, что тема физических кондиций у человека идет красной, извините, за совковый трюизм, нитью. И отсутствие мужской красоты, и низкий тестостерон, и прочее - и все распространяется через себя - на ТИМ (я уж не буду рассказывать, какие красавцы Бали есть, а те, что не красавцы - очень видные мужчины). Ролевая так себя не ведет. Не покривлю против соционических доводов: ролевая бальзака "в плюсе" (ненаучный термин), он по ней себя развивает всегда - и для себя и иногда, напоказ. БС Бальзака либо радует, потому что дает новый опыт всегда, либо Бальзак может забить - во имя чего-то более важного. Но вот таких явно болезненных проявлений БС - у Бальзака не бывает (если он не пациент доброго доктора, и именно поэтому я не делаю никаких допущений в данный момент).
Я имею в виду БС бальзака по отношению к себе самому, а не, например, умение восхищаться красивой фигурой женщины.
Конечно, всегда есть вариант ПЙ с 3Ф или 4Ф, но это уже к ПЙ.
Ну и опять субъективка: вынос такой темы на форум и обсуждение и последующий совершенно неконсруктивный (в соционическом смысле по рейнину) подход говорит мне о том, что мужчине надо решить какую-то другую проблему в жизни, а не конкретно эту.
Ничего личного.
ну не всегда только когда глаз цепляет сильно.
Ну дело в том, что ЧЛ у ИЛИ искать не надо, она сама кого угодно найдет))
Чуете, дорогой активатор, Бетанца да? Этот вариант у меня - 75% вероятности. Правда тут может быть инверсия Достоевского (как например Дон инверсирует в Баля или наоборот, Баль в Дона)... Но тогда все сложно и вообще смысла не имеет, хотя тяга "стать" Балем и тяга к Напкам более чем понятна...
я инверсию интуитивно чувствую (это такая штука когда какой бы тим не прикинул, все прямо не работает, все как-то криво), только вот объяснить пока не могу, и данных не хватает, буду наблюдать за ситуацией.
Достоевкий..., хамства многовато для доста, мне кажется А избранница чисто по описанию мне больше жуковкой кажется, чем напкой. Хотя тут настаивать совершенно не буду.
. И я бальзака, вот так выворачивающего себя наизнанку, не представляю. 
Касаемо как её добиться — она вас не полюбит так, как вы хотите, но быть с вами будет, если не встретит кого-то, кто её сильно заинтересует; как это случилось с Cezaria. Если вас это устраивает — значит, всё хорошо. Единственный совет из своего опыта: дайте ей понять, что вы походя делаете что-то очень замороченное с технической или организационной точки зрения. Даже если это будет частично выглядеть как хвастовство.