6 Июл 2010 16:12 Cezaria писав(ла): По-моему, там не утонченность. Там убогость и ограниченность. Тем более, что ПЙ оставляет для любого человека возможность внутреннего роста, в отличие от соционики.
Вот да, мне ПЙ этим и нравится - развивай свои низкие и будь счастлив. Причем - если исходить из теории ПЙ, Андерсен (ЭЛВФ) с которым мы жили вместе вполне был пригоден к работе и физически вынослив - и по дому и вообще. Низкая физика - это не оправдание лени как таковой, это может быть не получение такого кайфа от чего-то - работы, физ деятельности - как люди с высокой физикой. Но то, что люди с 4Ф ленивые - это уже отвоспитания зависит. Мой Андерсен вкалывает как лошадь, ходит со скоростью сайгака, починил в доме все (Гексли, хехе) и посуду сам мыл - ему нравится а я не люблю.
Я считаю, что любой может придумать отмазку своей ограниченности, если хочет ничего не делать. А если хочет, то и при низкой физике и воле - делает и живет себе интересно. все слова - синонимы
Откуда ж у Вас столько злости-то?
Ну, ошибся человек, ну с кем не бывает.
Ошибся, имею в виду, с социотипом.
Ничего страшного.
Очень скоро он сам придёт к осознанию себя и принятию своего настоящего ТИМа и тогда всё у него наладится(а вместе с тем станут ясны причины этого "конфликтного"[от конфликтных ИО] общения). Все течет, все меняется...
6 Июл 2010 16:58 mr_wonderful писав(ла): Откуда ж у Вас столько злости-то?
Ну, ошибся человек, ну с кем не бывает.
Ошибся, имею в виду, с социотипом.
Ничего страшного.
Очень скоро он сам придёт к осознанию себя и принятию своего настоящего ТИМа и тогда всё у него наладится(а вместе с тем станут ясны причины этого "конфликтного"[от конфликтных ИО] общения).
Ох, Алексей, Вы на форуме недавно сравнительно, а я здесь седьмой год. И все это время значительная часть моей добровольной работы - отделять агнцов от козлищ (пардон вторым - ничего личного). Потому что многие мои дуалы на форуме не пишут, но много читают, и у них складывается определенное мнение. Однажды я три месяца боролась с одной псевдоНапкой, оказавшейся Гексли - она от имени ТИМа несла такую ахинею, что я просто была вынуждена писать, что все ее измышления не тимны. Частенько захаживают псевдоБали с дичайшими описаниями псевдоНаполеонов, с которыми у них были жутковатые отношения, и на этом основании они начинают громить соционику и дуальность, ни разу не разобравшись в этой самой соционике. Да, возможно, я злая, но выбора у меня нет - кто-то же должен этим заниматься. Так что считайте меня санитаром леса, т.е. форума. "...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
2 відвідувача подякували Cezaria за цей допис
15 Июн 2010 15:09 Vesna05 писав(ла): я уже несколько дней слежу за этой темой. И вот что скажу, вам, мои тождики, девушки-напки, девушки - драйзеры, я с вами со всеми согласна))!
Мне бы не захотелось вступать в никакую полемику с г-ном Алексом99...
и некоторая подсказка тем, кто владеет соционикой. При типировании человека, когда он сам не изъявляет желания, можно воспользоваться контент-анализом. Поискать признаки. Например, признак негативизма..
Кто знает, о чем я говорю - перечитайте еще раз посты г-на Алекса99. Где вы видите этот признак?
и т.д...
поэтому, лично я, как и многие из вас, ставлю под сомнение версию бальзака...
15 Июн 2010 17:11 Alleks99 писав(ла): Хотите по творческой меня определить? Пожалуйста: почитайте-ка мои черновички. Стопка толстых тетрадей. Кибернетика, искуственный интеллект, социология. Пишу непрерывно с 98года. Там - никаких соплей и воплей, к самому себе мне незачем на повышенных тонах обращаться. Царство интуиции, изложенное языком практического мышления. Выкладываю кое-что на специализированных форумах. Специалисты со мной всерьез там вопросы обсуждают, спрашивают.
Почему на форумах, а не в спец. изданиях, под гонорар?
(просто сколько знаю творческих , занимающихся наукой (или техникой) - никаких стопок черновиков, все уничтожается по мере... (впрочем, насчет габенов не уверена что уничтожается ) Зато солидные списки публикаций. Самое гнусное, что и любителей черновиков с форумами не прочь отговорить от "бесперспективного направления", указав кучку перспективных, т.е., которые могут быть признаны научной общественностью (лучше всего мировой) и результаты проплачены ). "Тихо мирно развивают свою науку", по странному совпадению, как раз робеспьеры. Одному три года не утверждали докторскую степень - спорили на предмет актуальности темы.
16 Июн 2010 23:52 fee4ka писав(ла): 3) Что касается слов и науке и тетрадях - то выдает БЛ в ценностях. А уж рассказы "о серьезном отношении специалистов на форумах" - выдает БЛ, которая требует признания. Что я лично и вижу в словах о том, что его мнением интересуются специалисты и серьезно общаются. Либо нереализованная сильная БЛ (что всетаки может быть, хоть и вероятность невысока), либо БЛ в одном из детских блоков - ей как раз часто требуется оценка авторитетов, например в обсуждениях своих наработок на форуме.
Тоже очень сильно царапнуло. Похоже на детский блок аж неловко стало, потому и задело, наверное.
Или на ролевую. Как я хвастаюсь, что мою стряпню ценят отдельные личности. Форумный узурпатор Подлежит скорейшему свержению
6 Июл 2010 11:34 Lljkl писав(ла): Люди не меняются.
Эт точно!
Однако, ошибки можно перестать тиражировать!
В случае с Алексом, я б, например, посоветовал ему отказаться от такой странной Напки.
Напки тоже люди, некоторые чувствуют себя неудачницами по жизни. В этом, с Бальзаками у них много общего. Существует миф, в котором Напы такие счастливые и лучезарные элекроутюги.
Это большая удача, вообще, когда оба человека в паре соцально адаптированы и веселы. Чаще всего, даже дуализация слабо помогает подниматься человеку над своими обидами и многолетними привычками.
помогает любовь, а не дуализация
и любовь к себе в первую очередь))) 2 відвідувача подякували onegindima за цей допис
7 Июл 2010 19:51 Galinka писав(ла): Так это нормально, когда чему-либо отдаёшь много времени и сил вполне закономерно чтоб это было оценено, замечено, и это не хвастовство никакое.
Звучит сильно по-разному
Имела в виду: с разными интонациями люди "хвастаются" успехами и достижениями по творческой и ролевой. По творческой чужая оценка мало важна. Т.е., она нужна, конечно, но такая... адекватная. Реальный успех. Который выражается в оплате, например, и серьезной, либо публикациях, в общем, каких-то весомых результатах
А по ролевой вот именно радует что "хвалят, обращаются за помощью" и т.д. Форумный узурпатор Подлежит скорейшему свержению
7 Июл 2010 19:53 LanaGor писав(ла): Звучит сильно по-разному
Имела в виду: с разными интонациями люди "хвастаются" успехами и достижениями по творческой и ролевой. По творческой чужая оценка мало важна. Т.е., она нужна, конечно, но такая... адекватная. Реальный успех. Который выражается в оплате, например, и серьезной, либо публикациях, в общем, каких-то весомых результатах
А по ролевой вот именно радует что "хвалят, обращаются за помощью" и т.д.
В рассматриваемом случае человек защищался, никакой выпендрёж по ролевой или взрыв по творческой тут не при чём. Просто элементарно защищался, - спросил "совета" на свою голову. Я читала всю эпопею, даже желания вмешаться не возникло. Взрослый дядя, кто тут что посоветует? А что его изыскания ценят на других форумах вообще как хвастовство не восприняла. Серьёзные публикации, весомые результаты и "санитары леса" - не только звучит по разному, это и есть разное, причём очень разное.
7 Июл 2010 20:14 Galinka писав(ла): В рассматриваемом случае человек защищался, никакой выпендрёж по ролевой или взрыв по творческой тут не при чём. Просто элементарно защищался, - спросил "совета" на свою голову. Я читала всю эпопею, даже желания вмешаться не возникло. Взрослый дядя, кто тут что посоветует? А что его изыскания ценят на других форумах вообще как хвастовство не восприняла. Серьёзные публикации, весомые результаты и "санитары леса" - не только звучит по разному, это и есть разное, причём очень разное.
Взрыва по творческой не было, была попытка демонстрации творческой. На мой взгляд, малопохожая на демонстрацию творческой . (Просто я довольно много наблюдаю проявление этой штуки по жизни, у разных людей, больше чем какую-либо другую творческую, увы ).
Да, получилось больше похоже на "выпендреж по ролевой" БЛ, хотя я тут только по интонации могу судить и аналогиям.
А при чем тут весомые результаты и санитары леса через запятую? Разве я утверждала, что это - одно и то же? (Не поняла, что Вы имели в виду тут, извините). Форумный узурпатор Подлежит скорейшему свержению
7 Июл 2010 20:36 Lljkl писав(ла): Сразу заметно - в тему пришел белый этик.
А другие этики были не белые? Или не этики?
Впрочем, Вы правы, тем более, что инициатор дискуссии принимать в ней участие под прежним именем не может, так что удаляюсь. Форумный узурпатор Подлежит скорейшему свержению
7 Июл 2010 20:46 Lljkl писав(ла): Некоторые из присутствующих - черные.
Ну, в одного чОрного можете даже пальцем ткнуть
Я совсем не имел ввиду, что кто-то должен куда-то удаляться.
Да я тоже не восприняла Ваше высказывание как "выгоняние" Просто "детская жестокость" по БЛ может завести далече, а шибко многомерная БЭ "позволяет" лишнее (на взгляд людей иной квадры). Ну и - Алексей забанен, я поздно заметила, поэтому лучше его тут перестать обсуждать. А вот разницу между "выпендрежем" по творческой и ролевой у напов было бы весьма интересно обсудить ))))))))))))))) Особенно по творческой Форумный узурпатор Подлежит скорейшему свержению
7 Июл 2010 20:23 LanaGor писав(ла): Взрыва по творческой не было, была попытка демонстрации творческой. На мой взгляд, малопохожая на демонстрацию творческой . (Просто я довольно много наблюдаю проявление этой штуки по жизни, у разных людей, больше чем какую-либо другую творческую, увы ).
Да, получилось больше похоже на "выпендреж по ролевой" БЛ, хотя я тут только по интонации могу судить и аналогиям.
А при чем тут весомые результаты и санитары леса через запятую? Разве я утверждала, что это - одно и то же? (Не поняла, что Вы имели в виду тут, извините).
Ну почему увы? Неужто родственные отношения так печальны? )))
Это не демонстрация творческой ЧЛ, это элементарная защита, причём ЧС явно слабая, не защита получилась, а ещё один повод для нападения.
Что я имела в виду, когда такие разные вещи через запятую писала? - да элементарное: форумы ведь есть очень разные. Я давно на Идеале и люблю этот форум, но всё же отдаю себе отчёт что это соционический форумсайта знакомств. Весомый результат тут - наличие гармоничных отношений с собой и с миром, а никак не какой-то "реальный успех", количество звёзд над головой или не/полученный за эти звёзды гонорар. Это у меня вызывает улыбку, простите уж меня за правду, ну и не могу удержаться, санитарка леса, пардон, форума, тоже улыбает То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
7 Июл 2010 20:56 Galinka писав(ла): Ну почему увы? Неужто родственные отношения так печальны? )))
Да не печальны "Увы" относилось к однообразию окружения, за этими самыми родственниками и с-эжниками будто и людей других нету уже, разве, подзаказные еще
Что, с другой стороны, позволяет мне считать себя в некотором роде экспертом (слегка так) по проявлениям некоторых аспектов, в частности, творческой ЧЛ А то б не полезла в "чужую" тему ни в жисть.
Весомый результат тут - наличие гармоничных отношений с собой и с миром, а никак не какой-то "реальный успех", количество звёзд над головой или не/полученный за эти звёзды гонорар.
Ну вот, Вы о форуме в целом (с акцентом на "знакомства") и результатах на нем, а я - исключительно и узко о проявлении творческой ЧЛ в жизни бальзаков и габенов, ни о чем больше И о том, КАК человек представляет (от слова "introduce") свою творческую, когда хочет, грубо говоря, обосновать ее наличие, и что она именно такая. "Весомый успех" касался именно этой узкой темы, не далее. Ни в коем разе не какой-то "успех в жизни" и т.д., об этом судить я даже и не возьмусь никогда, тем более, о незнакомом человеке.
Это у меня вызывает улыбку, простите уж меня за правду, ну и не могу удержаться, санитарка леса, пардон, форума, тоже улыбает
Это, действительно, совсем другое дело Форумный узурпатор Подлежит скорейшему свержению
7 Июл 2010 20:52 LanaGor писав(ла): А вот разницу между "выпендрежем" по творческой и ролевой у напов было бы весьма интересно обсудить ))))))))))))))) Особенно по творческой
Разница в том, что по творческой как раз выпендрёжа нет, выпендрёж как правило по ролевой: для напов наличие вариантов просто необходимое условие для того, чтоб сделать достойный выбор.
А творческая в некотором роде обеспечивает тех(людей), кто эти варианты накидает и тех, кто поможет понять на каком варианте лучше остановиться. Вот в этом месте и появляется насущная потребность в суггестии по БИ (что будет?)и активации по ЧЛ (это выгодно!). Если при таких раскладах наполеон принимает решение, то его мало что может сдвинуть от претворения этого решения в жизнь.
( это очень схематично, не всегда двигает выгода, но часто, ну и потом я писала без привязки к какой-то конкретной ситуации
7 Июл 2010 21:06 LanaGor писав(ла): о том, КАК человек представляет (от слова "introduce") свою творческую, когда хочет, грубо говоря, обосновать ее наличие, и что она именно такая. "Весомый успех" касался именно этой узкой темы, не далее. Ни в коем разе не какой-то "успех в жизни" и т.д., об этом судить я даже и не возьмусь никогда, тем более, о незнакомом человеке.
Светлана, честно, я её, свою творческую, не особо представляю, я просто создаю то окружение, которое наиболее благоприятно для решения тех или иных проблем. Не представляю, а выбираю из того что есть, ну сенсорик я и этик, и не интуит ни разу То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
7 Июл 2010 21:27 Galinka писав(ла): Светлана, честно, я её, свою творческую, не особо представляю, я просто создаю то окружение, которое наиболее благоприятно для решения тех или иных проблем. Не представляю, а выбираю из того что есть, ну сенсорик я и этик, и не интуит ни разу
Я ж написала, от какого слова "представляю" Т.е., если бы Вас объявили каким-нить есем или гаьеном, и Вы стали бы доказывать, что Ваша творческая - , и никакая другая, что бы стали говорить?
Впрочем, Вы уже и так сказали. И подтвердили мою мысль: говоря о своей творческой, человек обычно говорит о результатах, реальных результатах ее работы, значимых для решения насущных проблем. А не о том, сколько по ней наработано, скока времени потрачено да какой объем, и как его за это хвалят Форумный узурпатор Подлежит скорейшему свержению
7 Июл 2010 21:32 LanaGor писав(ла): Я ж написала, от какого слова "представляю" Т.е., если бы Вас объявили каким-нить есем или гаьеном, и Вы стали бы доказывать, что Ваша творческая - , и никакая другая, что бы стали говорить?
Я вообще бы не стала доказывать, - доказательства какого рода для этих людей нужны? Пусть себе думают про каких-нить есей или габенов, и в есях и в габенах есть масса положительных качеств, мне о них тока помечтать можно, но толку от этого немного будет.
Ну что можно "доказать" по БЭ, а? Насколько качественные отношения у тебя с другими людьми?
Бред полнейший. Это никак не доказывается.
7 Июл 2010 21:32 LanaGor писав(ла): говоря о своей творческой, человек обычно говорит о результатах, реальных результатах ее работы, значимых для решения насущных проблем. А не о том, сколько по ней наработано, скока времени потрачено да какой объем, и как его за это хвалят
Лана, я вашу мысль вполне поняла, почему вы не видите, он же защищался доступным ему способом, не очень удачным. Что ему было говорить, сколько на своих размышлизмах он бабла срубил и на кого потратил? только тогда это черная логика и никак не иначе? творит. И нечего притворяться, объёмами прикрываясь и бэ-поглаживаниями? Ну ерунда ж получается.
О творческой не говорят, это говорение скатывается до абсурда.
7 Июл 2010 21:50 Galinka писав(ла): Я вообще бы не стала доказывать, - доказательства какого рода для этих людей нужны? Пусть себе думают про каких-нить есей или габенов, и в есях и в габенах есть масса положительных качеств, мне о них тока помечтать можно, но толку от этого немного будет.
Ну что можно "доказать" по БЭ, а? Насколько качественные отношения у тебя с другими людьми?
Бред полнейший. Это никак не доказывается.
Ну вот, оно и есть Мне тоже сложно по ЧЭ чего-то доказывать.
А смысл подобного док-ва - ну, мне Кинофоба как-то говорила, что для получения степени бакалавра соционики (если не путаю ничего) требовалось написать обоснование своего ТИМа. Даже, возможно, больше, как упражнения... Квалификационной работы, что, мол, в курсе вообще, что это за Модель А такая, на примере хотя бы себя любимого.
Ну, как наши статьи "ТИМ такой-то: взгляд изнутри"
Оно было бы интересно. Ни напы, ни гексли пока такого не написали, а жаль Форумный узурпатор Подлежит скорейшему свержению