я не знаю, кого не любит мадам, от нее попадает всем и моей любимой гамме особенно. Напы у нее, вообще, самые затюканные тимы, а бальзаки, вообще монстры, жить с такими не хочется, всех обхитрят..
но правду она знает и пишет правильно.
По крайне мере, по моей оценке - интертипные по ней - работают...
страх попасть в зависимость (отсюда недоверие у беты к людям) наблюдаю... особенно у максов. и удивляюсь каждый раз -по мне очень сильные и умные люди, а вот страх, есть... насчет слова "шестерка" спорить не буду, скорее, вы правы, перегиб в наименовании... но направление мыслей уловлено все же...верно - подчинение....
Понятия не имею
Просто помню несколько разговоров с людьми абсолютно разными, но общего - только квадры, гамма и дельта И там было примерно такое: "Что значит, уважать человека а приори? Пусть окажется достойным уважения в моих глазах, тогда буду уважать." Мне это непонятно
А кто ссорился?
Мир, конечно
Ммммм... Не уверена.
Единственное, что более-менее показалось похожим на правду в ее описаниях ИО (с участием беты, по крайней мере, в частности, ИЭИ, других не читала достаточно подробно) - это как раз с бальзаком, т.е., родственные. Что-то есть похожее, в плане "есю хочется праздника, а бальзак это не приветствует". Про ИО внутри беты - полный бред, извините.
Нет, к подчинению в бете относятся нормально, мы ж эти... милитаристы, вертикальная иерархия, ответственность одного за многих, как тут без подчинения-командования?
Зависимость - это другое совсем. Это потеря себя. И это - действительно страшно.
ну мне кажется уважать гаммы и уважать дельты - это разные немного уважать.
я вот как бальзак уважаю человека за какие-то вещи, достижения, качества, поступки и так далее.
вот честно - уважение к чужому мне незнакомому человеку у меня вообще не возникает. ну человек и человек. зла ему не сделаю однозначно, но и уважения ни грамма не почувствую. пройду себе мимо. его человеческие права ни в чем не ущемлю))))
а в дельте "уважать" мне кажется связано с общими гуманистическими идеалами больше, нежели из-за какой то конкретики.
Да откуда Вы это берете?!
У Стратиевской? Выкиньте бяку. Ну полная же ерунда
Посты - они на работе, и там нет людей, действительно. И отношения первичны - согласно штатному расписанию и должностной инструкции. А всякое личное - в свободное от работы время и место. И там уже пофигу посты.
я читала у стратиевской эссе про конфликтность бальзака и гюго. почувствовала себя директором вселенной, гением зла. особенно мне понравился пассаж о том, что бальзака всегда поступают так, чтобы деструктурировать психику тех, с кем находятся в отношениях, тем самым проверяя человека на излом. и мол мало кто может выдержать такое "извращение". вот гюги и защищаются)))))
От елки-палки!
А я-то всегда думала, что МЗ - это жукафф, страшнее его тока есь А тут вона чо! Бальзакам первенство?! Ниатдадим! (Психику деструктурировать - это сильна, уважаю!)
полностью согласна. уважение - для меня, в моем понимании нужно заслужить. да, автоматом оно дается в минимальном объеме как общечеловеческие ценности, например, старики. Старость будем уважать, просто потому, что старые и(вероятно) что-то хорошее успели сделать. поэтому - место уступим. т.е. - выразим степень уважения к старости. а вот как мое уважение будет дальше развиваться - это вопрос и зависит от общения с этим стариком. плохо делать не буду, но и хорошее только в том случае, если почувствую его достойным моего уважения...
Я не ставлю под вопрос вашу компетентность. Моя критика относится исключительно к той форме, которую вы выбрали для выражения своей мысли. Я считаю эту форму унизительной для представителей беты или альфы. Странно писать об этом этику, да еще и белому, но увы, не все в этом мире объясняется соционикой. Если бы вы выбрали для своего спича более нейтральные формулировки, слова "шовинизм" бы не появилось. Вы можете написать всё то же самое, что и в процитированном посте или посте на который я ответила чуть раньше, но так, чтобы это не было неприятно иноквадренникам? Покажите своим дуалам истинную работу творческой БЭ в блоке с ролевой ЧИ
Во-во-во, именно такими словами, разные люди, прикольно
Про дельту - не понятно вообще.
Для меня уважение к человеку а приори, по-умолчанию - это что-то... Ну, вроде, каждый человек - личность, единица, какой есть, и эту его обособленность, границы, нужно оберегать. Вплоть до того, что не допускать (даже внутренне) оценок, хороший он, плохой ли, имеет ли право... Лмшь бы мои границы не нарушал
Хотя это сложно словами объяснить.
(И понятие границ мое может не согласовываться с чужим Например, то же публичное сомнение в чьем-то ТИМе - мне кажется допустимым (на нашем форуме, особенно серьезной его части), а другие вот считают неуважением к личности, как раз ).
а как вам дуальность бальзака и напа у той же Стратиевской?
как бальзак (парень) ощущает себя призом и что девушки должны за него драться? а он, как приз - будет ждать и доставаться сопернице...
аж читать противно (ладно, когда за девушку бальку парни спорят, это понятно) ю
но с другой стороны - та же Стратиевская пишет, как бали и еси ищут себе покровителя с ЧС. и самое противное, что я таких балей встречала...
стравливают женщин своих между собой, типа -подеритесь...
так что не очень Стратиевская и не права...
но как-то не хочется быть напкой, которая баля специально женит, а потом будет разводить...
скучно как-то...
вот смотрите -:
1. идет указание - сделайте то и сделайте это))
2. понимание поста вами понимается буквально, согласно уважаемой вами БЛ...
мною же пост понимается более широко...
Дык, а мы о чем?
И неправа не очень, и права не так чтобы особо Но не настолько, чтобы ее цитировать (именно из той книжки) в качестве какой-то истины. Слишком тенденциозный и пристрастный (в эмоционально-этическом плане) труд, а следовательно лишенный научности... даже наукообразности.
Ну, а при чем тут отношение к человеку в зависимости от поста? (О чем Вы раньше сказали).
Я Потому что авторство словосочетания "комплекс шестерки" принадлежит именно ей. И именно в этом я считаю, что она неправа, причем сильно
Шепотом, а то опять спор на эту тему затеется, в моем мире нет такого "чувства "- уважение , потому как раз, что оно для меня представляется, как раз тем, что отношение такое "за" что-то или почему-то, а мои взаимоотношения с людьми не за что-то. А уважение, таки да либо-"ты мне я тебе" либо статус (старший, выше по должности) должненствующее чувство, уважают по обязанности.
Да я вот тоже начинаю подозревать, что о разном говорим
Пытаюсь сообразить, что такое "уважение ЗА" и не поймаю
Пойти, одноквадренников (и всех ), что ли, поспрошать...
Ой С БЛ как-то совсем не приходило...
Открыла тему в бете Не, для меня уважение - это таки чувство... какое-то От статуса не зависит, точно, "по обязанности" не бывает... А что это такое - фиг знает
"те, кто мне не нравится -дальше прихожей мной не допускаются..."
Я сейчас поняла, что не могу контролировать эти процессы. Самый простой для меня способ избавиться от нежелательных для близкого общения личностей - бегство на ранних этапах. Но ведь далеко не всегда работает. Ведь найдут, да ещё и решат, что я неравнодушна/смущена раз так неожиданно исчезла. (Это и дальше - о навязчивых ухажерах)
Игнор действует лучше, но занимает много времени, и, кроме того, мне кажется, это ещё хуже, чем открыто послать. (теоретически, тянуть время заранее зная результат хуже, чем сразу раставить точки над i)
Но послать человека, который ко мне вроде бы хорошо относится или хотя бы не относится плохо, я не могу. Но даже если меня довести до такого состояния, чтобы я это сделала - получается, видимо, как-то неубедительно.
Чаще всего, я просто честно и спокойно высказываю своё мнение о перспективах этих отношений (точнее, об их невозможности). Хотя "честно" - условно, потому что я же не могу сказать в лицо "меня от тебя тошнит". Это было бы слишком жестоко. Меня бы убило, если бы человек, который мне симпатичен такое сказал. В итоге гадости я говорю настолько мягко, что представители противоположного пола думают, что это я так заигрываю. В общем, единственный действенный метод - игнор.
Написала так много, т.к. это действительно проблема для меня. Благо друзья - Жук и Гексли умеют отшить кого угодно и очень оперативно. За что им огромное спасибо. Но т.к. это делаю не я, у некоторых остаётся надежда... увы
И в отношениях без романтического подтекста та же ерунда. Только там я не особо сопротивляюсь. Боюсь обидеть человека, и приходится терпеть Здесь, кстати работает другой метод - я превращаюсь в жуткую зануду. Но если человека это не напрягает и он не уходит сам - снова приходится терпеть. Правда, в итоге, иногда складывается дружба. Но от меня, в целом, ничего в этом процессе не зависит.
я не поленилась и нашла:
Ловушки устраиваются в рамках программы "Учитесь властвовать собою", обусловлены признаками динамического конструктивизма и объективизма, свойственными только Бальзаку (и Габену), направлены против экспансии конфликтёров и ревизоров (Гюго и Гамлета) и сводятся к вероломным тактикам, обманным ходам и уловкам, фрустрациям, разочаровывающим и охлаждающим эмоциональный пыл преимущественно программных эмоциональных этиков, а также создающим проблемы взаимодействия со всеми конструктивистами — с теми у кого этические аспекты находятся в инертном блоке модели. (Обмануть доверие человека — меньшее из зол, если возникает необходимость отдалиться от него на безопасную дистанцию. Пусть себе доверяет и ждёт, главное — оказаться в безопасности, за пределами сферы его влияния: "Я свободен! Я ничей!")
Таким образом, беспроблемное взаимодействие Бальзака (и Габена) оказывается возможным только с дуалами- статиками - эмотивистами (Цезарем и Гексли). Всем остальным приходится периодически попадать на минное поле их методичных ("учебно - профилактических", "проверочных") "ловушек", переживать болезненные фрустрации и разочарования, становиться объектом болезненной ломки (по инертным этическим, а то ещё и инертным этически - интуитивным (этиков - сенсориков ) программам, связанных с крушением надежд и иллюзий (которые периодически самими же "разрушителями и восстанавливаются для последующей же ломки). После чего незадачливому соискателю расположения Бальзака приходится буквально по кусочкам собирать свой разрушенный эмоциональный стержень (если это ещё удастся), а потом ещё и становиться объектом издёвок и насмешек "разрушителя", объектом его назиданий на тему "Учитесь властвовать собой".
)
Да откуда Вы это берете?! 
А тут вона чо! 
Например, то же публичное сомнение в чьем-то ТИМе - мне кажется допустимым (на нашем форуме, особенно серьезной его части), а другие вот считают неуважением к личности, как раз 
, потому как раз, что оно для меня представляется, как раз тем, что отношение такое "за" что-то или почему-то, а мои взаимоотношения с людьми не за что-то. А уважение, таки да либо-"ты мне я тебе" либо статус (старший, выше по должности) должненствующее чувство, уважают по обязанности. 
