Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!


Vesna05

"Наполеон"
Санкт-Петербург

Дописів: 633
Важливих: 3
Анкета
Лист

20 Июл 2010 21:41 Hypermediocrity писав(ла):
Я вас расстрою, но этот аргумент в контексте типа информационного метаболизма совершенно никуда не годен. Вообще какая-то нездоровая мода пошла на форуме - перетипировать не глядя всех подряд.


Эта мода была здесь с 2005 года ( когда я впервые сюда пришла). И всегда появляются личности, которые хотят сделать то, о чем вы говорите. Это может быть вызвано разными причинами. Не хочу их тут обсуждать...
В ситуации со мной - я всегда улыбаюсь)) ну что же, люди обнаружили, что у меня развита еще какая-то функция, которую я считала слабой.
ведь развитость той или иной функции в модели А человека - относительна. Каждый сравнивает свою, именно свою, слабую функцию со своей же сильной. Понятно, как бы он не развивал свою слабую функцию - КПД ее действий будет много ниже, чем КПД его сильных функций. Это теория, которая работает на практике))

Однако, со стороны, его слабая функция может быть видеться значительно сильнее, чем такая же сильная у какого-либо горе-типировщика)))
это опять-таки теория, которая работает на практике и вам известная...

но, однако, есть теория, которая говорит - "я буду типировать по внешности", и тогда оценивается размер и форма носа, объем талии, руки, глаза и т.д...
да, на это можно обращать внимание, но типировать?

и все...
в таком случае, одно время, когда у меня талия была поменьше, на одном из соционических форумов меня типировали именно по этой границе - между верхней частью тела и нижней))). Правда, скромно типировали, культурными словами. Там типировали многих из нашего Центра ( мы тогда еще не Центром назывались)

поэтому, на открытом форуме каждый имеет право высказывать свое мнение, если делает это цивилизованно.

чем бы дитя не тешилось...

кстати, насчет носов...

у бальзаков ( у многих) есть одна отличительная особенность у них кончик носа определенной формы..
Однако, такой же кончик носа наблюдается и у людей нескольких национальностей..
я обращаю внимание на этот кончик, он привлекает мое внимание, а дальше - уже идет процесс типирования...
и не по носу)))))
еще вторая особенность балей - голоса у них не четкие, приглушенные. порой невнятные. (понятно, не у всех). Но, когда слышишь такой голос - тоже обращаешь внимание...

но читать в качестве доказательств слова "типично рациональный нос" - ой, ребята..... у меня нет слов, остались одни выражения......))))))))))))))))
Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
 
21 Лип 2010 09:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nefertary
"Наполеон"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 358
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Июл 2010 10:57 Vesna05 писав(ла):
но читать в качестве доказательств слова "типично рациональный нос" - ой, ребята..... у меня нет слов, остались одни выражения......))))))))))))))))

А я и не сразу поняла, что нос - это именно нос. часть лица. У меня было ощущение что это из серии "Отсюда торчат уши...", ну из серии все что описывается очень смахивает. А оказывается. опять типирование по внешности и только по ней.
Весна, скажите, что это за особая форма кончика носа у Балей? сгораю от любопытства у моего, я всегда говорила, нос как у хищной птицы, причем меня-то типировали в другие типы, а он по всем типированиям Бальзак.
19 Июл 2010 22:28 Galinka писав(ла):
ну да, Родитель - это и есть неценностные блоки:
- проверенные опытом правила и нормы(ролевая, болевая) суперЭго,
- демонстрация, контроль и ограничения (демонстративная, контролирующая) Ид.



Вот мне кажется, что Ид - это родитель, а супер -эго...нет, только вот что оно? что-то другое точно, по иду-то уверенности поболее и она фундаментальнее, а вот супер-эго, очень неустойчиво для того, чтоб из него воспитывать, оно само требует постоянной поддержки.
Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
 
21 Лип 2010 10:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka
"Наполеон"
ВФЛЕ
Николаев

Дописів: 501
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Июл 2010 10:59 Nefertary писав(ла):

Вот мне кажется, что Ид - это родитель, а супер -эго...нет, только вот что оно? что-то другое точно, по иду-то уверенности поболее и она фундаментальнее, а вот супер-эго, очень неустойчиво для того, чтоб из него воспитывать, оно само требует постоянной поддержки.


так Родитель, так же как и Ребёнок - это ж не в плане воспитания )))

Супер эго - Родитель - с одной стороны набор полезных и проверенных на собственном опыте правил или запретов, а с другой – предрассудки и предубеждения, опять так из собственного опыта. Тут уверенность = опыту и усвоенным нормам, вполне "родительское" состояние. Если на Родительскую позицию реакция Ребёнка или на позицию Ребёнка - реакция Родителя, то общение предполагается вполне безконфликтным.
И потом супер эго всё ж осознанный блок. Да, требует поддержки, но если в состоянии - вполне сознательно может поддержать и сам.


21 Июл 2010 10:59 Nefertary писав(ла):
Весна, скажите, что это за особая форма кончика носа у Балей?



не-не-не, сказать тут явно недостаточно - надо показать
ну и доказать, что именно этот кончик бальзачий, только интуитивно логическо интровертный и никакой другой
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
21 Лип 2010 19:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dear_Alena
"Бальзак"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

21 Июл 2010 20:54 Galinka писав(ла):



не-не-не, сказать тут явно недостаточно - надо показать
ну и доказать, что именно этот кончик бальзачий, только интуитивно логическо интровертный и никакой другой


хм.. покажите, пожалуйста, эталон... для сравнения
it's the first day of the rest your life...
 
4 Сер 2010 12:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka
"Наполеон"
ВФЛЕ
Николаев

Дописів: 524
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Авг 2010 12:56 Dear_Alena писав(ла):
хм.. покажите, пожалуйста, эталон... для сравнения


я тож просила показать

лично мой эталон бальзачества не в кончике носа, а поглубже,
в разумности, в уме, при наличии ума приемлю нос с любым кончиком



То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
4 Сер 2010 21:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oldfella
"Бальзак"

Москва

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

4 Авг 2010 22:21 Galinka писав(ла):
я тож просила показать

лично мой эталон бальзачества не в кончике носа, а поглубже,
в разумности, в уме, при наличии ума приемлю нос с любым кончиком


Смейтесь, смейтесь... Когда насмеетесь, будьте добры, (покажите фото или дайте ссылку) на бальзака с длинным хрящеватым носом хорошо выделенной, подробно проработанной формы.

Все дело в интроверсии интуиции. Мы ухватываем картинку целиком, в соотношениях и пропорциях ее частей, компонентов, деталей. Для типирования это не всегда срабатывает, тогда я прибегаю к двум следующим способам: 1) "чужие глаза" - то есть, расспрашиваю кого-то, или просто слушаю, о ком-то, кого типирую, и 2)"по ИО" - или сам смотрю на отношения между людьми, или расспрашиваю. Достоевский или драйзер по двум-трем наводящим вопросам дают точную картину отношений. Способ "Ниро Вульфа и Арчи Гудвина". 3 разных способа типирования уменьшают ошибку в разы.

Типирование тестированием предполагает ошибку заведомо. Самотестирование - тем более, тут и статистика есть - ошибка 25% гарантирована.

Насчет формы носа Вы меня осмеяли... А как насчет выражения глаз?

Ноу смокинг. Ноу фрак. Не заводятся никак...
 
5 Сер 2010 13:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galinka
"Наполеон"
ВФЛЕ
Николаев

Дописів: 526
Флуд: 1%
Анкета
Лист

даю ссылку



я не против физиогномики, она о многом может сказать, только вот типированию по кончику носа, ушам или маникюру, простите великодушно, не доверяю

((( про выражение глаз, почему-то взгляд изподлобья приписывают исключительно черным сенсорам, так что захотите "блеснуть" ЧС, смотрите именно так, может кто и поведётся

То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
5 Сер 2010 20:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 796
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Авг 2010 14:19 Oldfella писав(ла):
Смейтесь, смейтесь... Когда насмеетесь, будьте добры, (покажите фото или дайте ссылку) на бальзака с длинным хрящеватым носом хорошо выделенной, подробно проработанной формы.

У меня длинный нос. Или это к девочкам не относится?
Я, честно говоря, не читала обсуждение носов. На мой вкус оно малость того... бессмысленно

 
5 Сер 2010 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05

"Наполеон"
Санкт-Петербург

Дописів: 636
Важливих: 3
Анкета
Лист

21 Июл 2010 10:59 Nefertary писав(ла):
А я и не сразу поняла, что нос - это именно нос. часть лица. У меня было ощущение что это из серии "Отсюда торчат уши...", ну из серии все что описывается очень смахивает. А оказывается. опять типирование по внешности и только по ней.
Весна, скажите, что это за особая форма кончика носа у Балей? сгораю от любопытства у моего, я всегда говорила, нос как у хищной птицы, причем меня-то типировали в другие типы, а он по всем типированиям Бальзак.



у знакомых мне балей, и лично и заочно, повторяю, не у всех, но у 80% кончик носа, нависает. Наша уважаемая Marihuana тоже имеет такой носик. правда, фотка мелкая, детально не раглядеть, могу ошибиться, напишите в личку, может, сумею фотку показать..., чтобы вы поняли, что я имею в виду...

для меня, если я человека не знаю, а просто вижу фото - отличительный признак заинтересоваться)). Однако, такой формы носики и носы есть и других людей...

Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
 
5 Сер 2010 23:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 797
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

6 Авг 2010 00:02 Vesna05 писав(ла):
у знакомых мне балей, и лично и заочно, повторяю, не у всех, но у 80% кончик носа, нависает. Наша уважаемая Marihuana тоже имеет такой носик.


А у меня он фамильный. У нас у всех такие носы. И у мамы-напки, и у сестры-гечки, и у бабушки-джечки.

 
7 Сер 2010 09:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

ronik
"Бальзак"

Черкассы

Дописів: 1
Анкета
Лист

19 Июл 2010 22:11 Oldfella писав(ла):

Насчет моей БС:
Не могу есть в присутствии других людей - но: только дома! В общепите или на улице - не действует. Редко кому позволяю присутствовать, когда ем - дома.
Никогда не набрасываюсь на еду - даже с голодухи, даже когда один. Демонстрация желания поесть - табу. Солдатское "нехватка....ет?" очень подходит!
Не гурман в очень большой степени. Изыски в еде не для меня. Кулинарные передачи по ТВ вызывают недоумение. С деньгами это не связано. Неприхотлив.
Если кто-то захочет привести меня в настоящее бешенство, со скрежетом зубовным - пусть попотчует. Когда дома ем, и кто-нибудь пытается сказать мне: "Съешь то-то", готов сожрать советчика! Иногда не могу сдержаться и грублю близким.
Во время еды самое худшее - чьи-то эмоциональные разговоры рядом. Тут же выхожу из себя! Домашних так запугал, что на кухню когда ем не выходят.

Простите что влезаю в разговор.. Не удержался. Но это типичное поведение моего сына.. Я его определил как Роба.
Сам я являюсь типичнейшим Бальзаком, очень люблю готовить, мои любимые передачи - кулинарные.

 
28 Лют 2011 13:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 708
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Фев 2011 14:57 ronik писав(ла):

Сам я являюсь типичнейшим Бальзаком, очень люблю готовить, мои любимые передачи - кулинарные.
А какие именно? Я тоже люблю кулинарные программы как класс. Но большинство из них по-дурацки сделано и смотреть их сложно, как мне кажется, именно бальзакам. Много ЧЭ и к телезрителям обращаются как к воспитанникам детского сада.

 
28 Лют 2011 15:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ronik
"Бальзак"

Черкассы

Дописів: 2
Анкета
Лист

На самом деле мне нравятся не чистые кулинарные передачи.. Например с Высоцкой я смотреть не могу, слишком она.. шустрая. Мне нравится "Смак", кулинарные сюжеты из "В поисках приключений с Кожуховым", на канале RTG и Тревел тоже частенько показывают как готовят в разных странах мира.

 
1 Бер 2011 09:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 713
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Мар 2011 10:07 ronik писав(ла):
На самом деле мне нравятся не чистые кулинарные передачи.. Например с Высоцкой я смотреть не могу, слишком она.. шустрая. Мне нравится "Смак", кулинарные сюжеты из "В поисках приключений с Кожуховым", на канале RTG и Тревел тоже частенько показывают как готовят в разных странах мира.

Ой, как раз то самое слово - шустрая - которым я Высоцкую характеризую. Мне она нравится Но не из-за шустрости, а как раз потому, что у нее нет этих дурацких сюсюканий, которые мне по болевой.
Но в целом я тоже больше всего люблю кулинарию в путешествиях. В таких передачах много -настроения, а не просто инструкций, как готовить крокодила.

 
1 Бер 2011 12:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hypermediocrity
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 194
Флуд: 4%
Анкета
Лист

4 Мар 2011 16:12 lada333 писав(ла):

Но и готовить любит, правда у него не всегда вкусно получается.

Что поделать - поэкспериментировать по части ЧЛ хочется, а БС-то двухмерная, не может точно предугадать вкус блюда в результате. Вот и получается некий элемент лотереи

4 Мар 2011 16:12 lada333 писав(ла):

Кухню после этого всю отмываю.)))

О да! Единственный фактор, препятствующий моей активной кулинарной деятельности - необходимость мыть всё за собой. Правда, по мере накопления опыта в этой сфере я всё ловчей и ловчей справляюсь, да и технический прогресс не стоит на месте - облегчает многие нудные и грязные дела


 
5 Бер 2011 10:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 744
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

А темка между прочим про наполеонов, если кто забыл

Посему хочу поделиться одним наблюдением, которое может быть любопытно в том числе и недуалам напов. Особенно недуалам!

В силу базовой мировоззрение наполеона представляет собой совокупность неких объектов в пространстве. Причем объектами в данном контексте являются не только предметы материального мира (к коим относятся и люди, если кто запамятовал), но также идеи, поступки, намерения и действия этих самых людей объектов.

Допустим, некий кирпич вот-вот должен упасть на голову незадачливому гражданину. В восприятии базового это выглядит примерно так:
объект 1 - кирпич
объект 2 - траектория падения
объект 3 - гражданин (незадачливый) и возможно объект 3а - голова этого гражданина (тут хотелось бы получить уточнения носителей. нет, не головы, а четвертой мерности)

Так вот, согласно мировоззрению наполеона раз существует объект 2 - траектория падения, то кирпич непременно и неотвратимо упадет. Иное не предусмотрено мирозданием! Поэтому все свои дальнейшие действия наполеон совершает, исходя из этого (довольно сомнительного с точки зрения бальзака) постулата. Рассмотрим сценарий, когда с боевым кличем чипэнддэйла "Спасатели, вперед!", нап бросается наперерез кирпичу, чтобы спасти незадачливого гражданина от его печальной участи.

Что может сделать в данном случае бальзак, кроме как понаблюдать за дальнейшим ходом событий? На самом деле совсем немного Универсальная рекомендация научной мысли - отвлечь внимание напа от кирпича и его траектории и перенаправить в мирное русло, предоставив незадачливому гражданину возможность спокойно продолжить свой путь, а его ангелу-хранителю приступить к своим прямым обязанностям. Но тут существует одно серьезное затруднение: в мирном русле должно существовать нечто, способное привлечь внимание напа намного сильнее, чем вышеозначенный список объектов. А этого нечто в самый ответственный момент как назло на месте может не оказаться

Поэтому несчастному балю не остается иного выхода, как устроить саботаж. Иначе говоря, всеми доступными и недоступными способами постараться воздвигнуть на пути целеустремленного дуала такое количество преград, на какое хватит его интуитивно-логической изобретательности. И пока наполеон будет эти преграды сосредоточенно преодолевать, есть основания полагать, что объект 3 - незадачливый гражданина - удалится на безопасное расстояние от объекта 1 - кирпича и, таким образом, объект 2 - траектория падения - перестанет существовать. В голове базового нарисуется новая, безопасная для окружающих картина мира, а его дуал получит заслуженную передышку, которую может потратить на размышления о непредсказуемости поведения кирпичей в единицу вечности.

А теперь хочу пояснить, почему на мой взгляд это наблюдение может быть особенно интересно для недуалов наполеона.
Очень часто приходится слышать в сторону напов обвинения в манипулировании и давлении, продиктованными какими-то совсем ненапскими мотивами (как правило, эти мотивы отражают мировоззрение самих обвинителей)
Так вот, на самом деле наполеон ни на кого не давит и никем не манипулирует. Он восстанавливает расположение объектов окружающего мира наиболее гармоничным, с точки зрения своей базовой, образом.
И если эти представления о гармонии расходятся с представлениями "объектов", тем хуже для объектов. И только баль знает, что на самом деле всё это суета сует...

5 відвідувачів подякували Marihuana за цей допис
 
6 Бер 2011 07:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jul_Julyko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 83
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Хочется сказать как это в моей голове представляется.

1. если я видела, что кирпич упадет, то значит он упадет. без вариантов. глаз - алмаз ). И это не важно на голову пункту 3 или без головы.

2. если я не вмешаюсь, то пункт 3 спасет лишь ангел-хранитель.

3. кто его спасет, если не я?

4. траектория полета не исчезает с исчезновением пункта 3 ))), кирпич все равно ведь упадет )

Маш, что думаешь?
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
 
6 Бер 2011 08:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 745
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Мар 2011 09:12 Jul_Julyko писав(ла):
Хочется сказать как это в моей голове представляется.
Ну в общем ты подтвердила мои предположения



4. траектория полета не исчезает с исчезновением пункта 3 ))), кирпич все равно ведь упадет )
Разумеется. Но это уже будет новый объект, так как изменятся характеристики конечно точки, а следовательно и картина мира базового
Собственно, в этом вся суть! Измените характеристики объекта и вы измените поведение наполеона

 
6 Бер 2011 08:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Boykova
"Наполеон"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

очень мало, и как то размыто, а жаль!!! Очень понравилось про Джеков.
И странно как то, почему только одна статья про напов!?
может я не знаю, и где то еще есть... Подскажите если знаете))

 
12 Жов 2011 22:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Indigirka
"Бальзак"

Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист



Так вот, на самом деле наполеон ни на кого не давит и никем не манипулирует. Он восстанавливает расположение объектов окружающего мира наиболее гармоничным, с точки зрения своей базовой, образом.
И если эти представления о гармонии расходятся с представлениями "объектов", тем хуже для объектов. И только баль знает, что на самом деле всё это суета сует


Здравствуйте.
подниму темку и спрошу тут.
Каким образом дуальная пара может достичь общего решения, если есть ситуация с третьим лицом, в отношении которого каждый будет действовать по своей личной программе.
И каждый будет понимать "гармоничное расположение образов по своему".
Дано- Нап и Бальзачка в браке.
Измена, ультиматум Бальзачки о полном прекращении контактов с дамой(Гюго).
Примирение.Потом выяснилось, что родился внебрачный ребёнок.
Этически это должно как то разрешаться, а практически-отойти от ультиматума МНЕ сложно.

В этом треугольнике ещё получается, что, чтобы дама Гюго разлюбила и перестала надеяться-надо вести себя с ней "как Бальзак".
Это прагматично, но не этично..
Подозреваю, что Нап имеет своё мнение и принял своё решение.Не мог не принять другое решение.Доказательств и оснований для подозрений нет, сразу оговорюсь.


 
29 Бер 2012 09:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 09:09




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор