не надо забивать дуалок). не все на этом форуме одинаковы умны.... я к таким умным себя не отношу)
а считается это во многих книжках...
дело в том, что многие типы нормально общаются со всеми... Бали, некоторые из встречавшихся мне, милы только с людьми, которые им приятны...баль, программер, может так юзать носом своих несчастных юзеров на фирме и при этом тратить часы времени, чтобы объяснять приглянувшейся ему напке основы....языков, асек и всей остальной программерской ерунды...
А вы представьте, что тот мой вопрос был задан тоном неподдельного интереса, а не с возмущением. Так будет гораздо ближе к истине
Это от воспитания зависит. Многие Бали наоборот привычно милы со всеми - на всякий случай. А еще потому что знают, что без такой такой привычки они могут случайно обидеть и того, кто им дорог. Вот и тренируются на остальных.
Очевидно, что они тратят больше времени на людей, которые им интересны. Как и все другие нормальные люди. И как наверное у любого интроверта, их общительность довольно сильно зависит от их симпатий.
потренируйтесь на мне, пожалуйста)!
вот вы берете мой пост и полосками его разделяете, вставляете свои ответы... Где находится та кнопочка, которая эти полоски проводит?
и еще - вы обещали инструкцию по соблазнению баля. как вытащить его из норки. На этом форуме я ее не нашла. а тем не менее, она написана вами и размещена в другом месте. обидно.
Пожалуйста Я не кнопочкой пользуюсь, я копирую и вставляю в текст команды завершения и начала цитаты - /quote и quote, только они должны быть в квадратных скобках, чтобы их приняли за команды.
Я обычно пользуюсь таким способом:
дохожу до конца цитируемого текста,
там есть команда завершения цитаты - /quote вместе с квадратными скобками, я ее закрашиваю и копирую (Ctrl-C)
иду в место, в котором мне нужно вставить свой ответ и вставляю там ДВЕ команды завершения цитаты /quote (нажать 2 раза Ctrl-V).
Во второй из вставленных команд удаляю значок /, благодаря чему команда завершения цитаты превращается в команду начала.
Повторяю то же самое для каждого места в середине текста, куда я хочу вставить свой ответ.
После этого между каждой из получившихся пар команд вставляю свой текст. Вот и все Нужно только следить, чтобы у каждой команды quote оставалось по две квадратных скобки - открывающая и закрывающая.
мне стыдно, что я про ваши кнопочки ничего не поняла!(. Аж голова заболела... раньше на этом форуме была просто кнопочка, выделяешь нужный фрагмент текста, нажимаешь кнопочку, появляется полоска, а потом я пишу свое. потом снова выделяешь и т.д..и я это все умела....глупею с возрастом...
статью вашу....может, завести новую тему? или можно в старой теме "ОХОТА на баля...."
Не знал про такие кнопочки и никогда не пользовался. Нашел кнопку "сделать цитатой", но это не совсем то, что нужно.
А вообще, такие вещи проще показать, чем рассказать о них. И еще - многое зависит от того, что вы умеете. Я например обращаюсь с клавиатурой почти не думая и не глядя на нее, так что мои способы вам могут и не подойти.
Да ладно вам По интернету действительно сложно такие вещи объяснить. Был бы я рядом - я бы быстро показал что да как. Ну могу я так сразу угадать, что вы знаете а что не знаете, поэтому приходится пробовать и иногда оказываться непонятным. Угодно вам называть это хамовитостью - дело ваше, но мне этого не понять никогда.
_______________________________________________
у меня был знакомый баль. интернетовский. мы были друг другу симаптичны. сколько он тратил времени, чтобы по аське объяснить мне все мне непонятное - часами! _________________________________________________
[/quote]
_________________________________________________
а насчет пытания) ни в коем случае! а как еще напу познать мир? он спрашивает... ему самому трудно освоить ( я про себя). получение информации у напа пошагово в малых дозах... Иногда напу никак не убедить своей логикой более сильного логика. Тогда чисто интуитивно -нап устраивает "деловую игру", ну, действо какое-то.... Вторая сторона отвечает дейсвиями и сама убеждается в том, что хотел доказать нап...
Бали чем хороши, что они не злятся на напа и в принципе, будут ему объяснять много... просто лично мне становится неудобно...
Продолжать спор не собираюсь, ибо не в моих привычках, а разобраться в вопросе горю желанием, так что всё-таки отвечу.
Чего я не люблю, так это сомнительных преобразований Информации, искажения фактов и неоправданных обобщений. Кто вам сказал, что у меня "подростковая проблема"? Вам этого никто не говорил, это вы сами выдумали без всякого с моей стороны на то разрешения. У меня не подростковая, а очень даже серьёзная, взрослая, я бы даже сказал, медицинская проблема. Ну и что - у каждого свои недуги, и, быть может, даже лучше, что некоторые из них не сразу бросаются в глаза.
Да-да, читал, все разделы RTFM читал, и я не говорил, что хочу познакомиться без усилий, потому как это вообще в принципе невозможно, потому что любое знакомство - это преодоление километрового барьера между чужими людьми и знакомыми, и через этот барьер никто не ещё не проходил без крови.
Мужчина мужчиной рождается и мужчиной умирает, потому что мужчина - это не работа, а способ существования. Впрочем, если вы думаете иначе, то на здоровье, только это не повод портить настроение окружающим. Если бы я говорил людям всё, что я про них думаю, я бы уже давно не жил. А проблемы с женщинами у меня по другим причинам.
Тем не менее, вы сейчас об этом говорите. А если вы не считаете их таковыми сейчас, то это хорошо, потому что любое развитие прогрессивно. Только вот незадача: не все бальзаки когда-то были вашими соучениками, так что им туго с вами придётся, по крайней мере, какое-то время...
Как говаривал мудрый Йода в первом эпизоде Звёздных войн, "Но ты судишь, и суждение твоё открыто..."
А я читал. Я читал весь RTFM на этом сайте, и это сожрало у меня кучу траффика, тем более внимательно я к нему относился и даже скачал себе на винч. И там сказано, что дуальные отношения не сразу становятся лёгкими и непринуждёнными, а требуется некоторое время, чтобы дуалы притёрлись друг к другу (пересказываю своими словами, потому что цитировать не умею и не считаю целесообразным в подавляющем большинстве жизненных ситуаций). А возраст в любом случае влияет на общение, потому что с возрастом сказывается жизненный опыт, который искажает восприятие и дополняет подсознательные стремления сознательными установками. Да, у меня возраст с точки зрения общения не профессиональный, но я считаю, что могу строить свои отношения с людьми самостоятельно, руководствуясь собственными воззрениями. И вообще, поменьше бы вы горячились и побольше бы давали дельных советов - не для того ли и форумы придумали, а?
Нет, Jabry, всё правильно, тэги не могут не удаляться при показе. Просто я героически проявил космическую смекалку и написал "quote" через русскую "о" - так что тэг перестал быть тэгом. Я думал, вы догадаетесь!
Словами можно объяснить не всё, во всяком случае, не всегда. Надо лишь найти способ преодолеть имеющиеся ограничения. А для этого нужен нестандартный подход. Вот помню, как я помогал двоюродному брату установить Windows 98. Условия были следующие:
1. На винче стоит Windows XP Home.
2. Загрузочное меню, boot-менеджеры отсутствуют.
3. BIOS настроен на загрузку сразу с диска C:, без проверки флопа и CD-ROM'а.
4. Из-за полетевшей микросхемы FlashBIOS войти в BIOS Setup невозможно.
5. Инсталлятор Windows 98, как известно, в среде NT не работает.
6. В распоряжении имеются дистрибьютив Windows 98, WinRAR и одна чистая дискета.
И у меня получилось! Как - могу рассказать, но только не здесь: это займёт пару страниц, а форум всё-таки соционический, не хочу народ пугать.
P.S. Примечание для наполеонов и других посетителей. Разумеется, при цитировании тэг нужно писать так, чтобы он оставался тэгом, латинскими буквами. Я лишь стремился к наглядности изложения, вследствие чего и прибегнул к хитрости.
меня это удивило, думала, Доны - самые большие хамы...
А бали - они не хамы, ворчуны - да, и то не все, зависит от окружения. Просто некоторые балевские заявления вполне можно принять за хамство.....если не знать, что это Баль и СПЕЦИАЛЬНО хамить он не будет (как же! что о нем подумают...а если нахамит - то потом пожалеет).
Хотя если сильно довести, то может и не сдержаться...мне кажется, что тут действует где-то интуиция...я по крайней мере стараюсь не хамить, потому что в голове сразу вопрос: и что? и каков результат моих эмоций? да никакой, так зачем людей напрягать. Только если надо втолковать что-то, если злюсь, то могу нахамить...да и то лишь тому, кто мне не близок. Над близкими мы трясемся...
вот..а иногда могу откомментировать что-то резко и язвительно, а это примут за хамство...потом объясняй, что ничего не имела ввиду плохого, как говорится nothing personal
Важливо А у меня другая трактовка этого явления ...
Имея большой и разнообразный опыт общения с Балями, считаю, что хамство - это не характерная черта наших дуалов. Лично я их вообще считаю совершенно беспомощными в любых этических вопросах и поначалу тоже воспринимала их интеллектуальную язвительность за наезд, пока не поняла, что они так "держат оборону" в совершенно непонятной для них ситуации, т.е. той, которой нет логического объяснения и рядом нет этиков - т.е. людей, которые своей реакцией расставили бы для Баля "указатели" : как это все интерпретировать.
А что это, как не живое общение людей друг с другом с непредвиденными реакциями и поступками?
Когда мы с моим другом-Балем начинали заниматься бизнесом, то при распределении ролей он совершенно однозначно предупредил (о соционике и не подозревая), что если я не хочу, чтобы наше маленькое дело погибло при старте, общение со всеми "органами", арендо и прочими "дателями" я должна взять на себя, именно потому, что такого рода общение всегда имеет много смыслов...( кто знает, тот поймет ).
И вначале нашего знакомства мне товарищ Баль напоминал Иванушку-дурака из байки о том, как того обучали этическим моментам, а в результате, выйдя навстречу похоронной процессии он желал родственникам "носить -не переносить", а купцам при погрузке продовольственного обоза " в последний путь и земли пухом"...
Т.е. я хочу сказать, что этика для Баля - это как набор табличек, которые нужно поднимать при определенных обстоятельствах, чтобы быть вежливым и не отталкивать от себя людей. Именно поэтому большинство Балей стремятся наоборот, максимально точно соответствовать этическим нормам и общественным правилам и даже искренне считают себя весьма этичными и воспитанными людьми. Чем старше и опытнее Баль, тем большее количество "табличек" он наработал и выучил ситуации, при которых их "нужно поднимать".
Но подвох для него заключается в том, что жизнь преподносит на каждом шагу ситуации, которые нельзя однозначно интерпретировать и Баль действует вслепую, опираясь на свои инструменты, в т.ч. деловую логику. А она - отнюдь не мерило в межчеловеческих отношениях.
Именно поэтому нам, чья этика отношений в творческой и позволяет видеть тончайшие оттенки ситуации, и кажется, что Баль - тупой хам, а он просто вывесил не ту табличку! Или вообще не знает что вывешивать, в результате чего собеседник может услышать от Баля его отношение к этой паскудной ситуации и к нему лично, выражающееся в язвительных, нелицеприятных комментариях ( этакая реакция воспаленного интеллекта )...
И именно поэтому Бали так ненавидят подковерные игры, интриги и проч. психологические манипуляции, если их вовлекают в них - не от высокой порядочности (о порядочности у Балей свои представления), а от беспомощности в них и предпочитают все разрулить "напрямую", "честно".
Жизненный пример.
Руководитель маленькой фирмы - Баль. Фирма сотрудничает с другой небольшой фирмой. Для совместного проекта вместе выбирают менеджера проекта. Все три персонажа знакомы, сотрудничают не первый год, находятся в устойчивых деловых отношениях. По очереди беседуют с кандидатом ( сотрудником балевской фирмы), после чего тот получает некие "авансы" от Баля.
Далее собеседование проводит руководитель другой фирмы, в результате чего у кандидата возникают вопросы: он видит некие противоречия в концепциях и подходах двух руководителей. Поскольку Баль давал щедрые "авансы", кандидат просит разъяснить непонятные моменты беседы с руководителем партнерской фирмы в электронном письме к Балю, цитируя некоторые, в т.ч. не вполне приятные для второго руководителя моменты.
Что делает Баль? Он пересылает это письмо непосредственно руководителю-партнеру с припиской: "Посмотри и утряси ".
Результат: проект не состоялся, весьма ценный сотрудник выставлен собственным руководителем в дурацкое положение ( вскоре уволился), сотрудничество двух фирм быстро прекратилось, правда, не только по этой причине, но в том числе.
Пример второй.
Руководитель - все тот же Баль. Он просит своего нового менеджера оценить работу мелких подразделений инкогнито: нового человека в лицо не знают, будут общаться как с обычным клиентом, новый менеджер сделает выводы об эффективности работы и о недостатках подразделений в личной беседе с Балем.
В результате, новый менеджер прямо в кабинете у Баля сталкивается нос к носу с тем, с кем ему необходимо будет вместе работать - с тем менеджером, в ведении которого находились все инспектируемые вопросы, и вынужден начинать знакомство с подробной критики его работы, поскольку Баль посчитал, " что лучше, чтобы все сразу слышал тот, кому это предназначено"...
Без комментариев.
Резюме мое такое. Проще относиться к подобным Балевским эскападам так же, как вы относитесь к некорректным и простодушным замечаниям детей в возрасте 3 - 5 лет. Находясь рядом с этиком (лучше, дуалом ) Баль многое для себя в этическом плане разложит по полочкам и станет гораздо терпимее и "вежливее". Как там в рекламе: "нежнее, Виктор, еще нежнее".... А если вам посчастливилось работать с Балем, то просто соблюдайте элементарные меры безопасности: не провоцируйте сложные этические ситуаций, будьте конкретны, целесообразны и дружелюбны, не манипулируйте, не создавайте гнетущей эмоциональной атмосферы - и Баль будет образцом этического поведения в вашем коллективе!
Хотя, конечно, соблюсти все эти требования в коллективе реально тяжело...
В конце - два слова о "порядочности" в представлении Баля.
Непорядочно - это если он вам что-то обещал и обещание свое нарушил. А если он вам именно это конкретно не обещал, то любой его поступок - правомочен и порядочен с точки зрения логики и целесообразности...
спасибо. очень четкая интепретация. А главное, логическая, изложенная словами этика, а поэтому, очень понятная. Сравнение с табличками - просто класс.) Кое-что прояснилось. Похоже, дуализация у вас с балем состоялась, отсюда такие доходчивые объяснения. Какое счастье, что есть тождики, только они тебя могут понять!
(. Аж голова заболела... раньше на этом форуме была просто кнопочка, выделяешь нужный фрагмент текста, нажимаешь кнопочку, появляется полоска, а потом я пишу свое. потом снова выделяешь и т.д..и я это все умела....глупею с возрастом...
и написал "quote" через русскую "о" - так что тэг перестал быть тэгом. 
Я думал, вы догадаетесь! 
