Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!


Allegra
"Бальзак"

Дописів: 139
Анкета
Лист

27 Июн 2006 23:39 Vesna05 писав(ла):
ответная просьба - что такое ЧИ баля? его ограничительная - это что?



Очень интересный вопрос. ЧИ -это допуск к себе. Я включаю или выключаю право допуска. Могу мысленно разрешить Напу себя потрогать. Собственно с этого и начался наш роман, до того, пока я не включила открытые воротца, он не решался, мне надо было показать, что МОЖНО.

Могу выключить допуск, и тогда ко мне не пробиться -стоит тройной кордон.

Отковенно говоря, я сознательно манипулирую этим допуском, он играет роль косточки-морковки, которую я то выкладываю, то убираю.


Если я действительно стою сто тысяч мильонов, то нельзя ли мне выдать немножечко наличных...(Малыш и Карлсон)
 
28 Чер 2006 15:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05
"Наполеон"

Дописів: 757
Анкета
Лист

28 Июн 2006 15:33 Allegra писав(ла):
Очень интересный вопрос. ЧИ -это допуск к себе. Я включаю или выключаю право допуска. Могу мысленно разрешить Напу себя потрогать. Собственно с этого и начался наш роман, до того, пока я не включила открытые воротца, он не решался, мне надо было показать, что МОЖНО.

Могу выключить допуск, и тогда ко мне не пробиться -стоит тройной кордон.

Отковенно говоря, я сознательно манипулирую этим допуском, он играет роль косточки-морковки, которую я то выкладываю, то убираю.




Аллегра, значит, как для напки - БС - это манипуляция - приблизить, отдалить - так для бальки ЧИ - подразнить-запретить. Но я объяснила и Цезария - что наша БС выражается в еде, комфорте, чистоте и т.д.. А в чем балевская? Например у мужчин? Что он делает, что говорит? как узнать, что человек включил ЧИ? Например, взять нас с вами и одного мужчину. мы ему со стороны, включив свою 7 - ограничительную - будем казаться одинаковыми по поведению - обе позволяем или обе нет? В чем будет заключаться наша разница? Я, правда, не понимаю, подскажите! Или чем ЧИ баля будет отличаться от ЧИ еся?

главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!)
 
28 Чер 2006 16:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05
"Наполеон"

Дописів: 758
Анкета
Лист

28 Июн 2006 00:13 G_I_ писав(ла):
Могу относительно легко диагностировать поломку того или иного прибора (как-не знаю). Во всяком случае, хотя в Windows и компьютерном "железе" практически ни чего не смыслю, как-то умудряюсь "лечить" свой комп от вирусов и поломок. Так и с автомобилем, да и с любой техникойтехнологией. (Хотя даже и мысли нет стать механиком там или ремонтником каким-то).



поразительно, но я подтверждаю, что это так. Стоит мне сказать моему балю, что у меня что-то не в порядке с техникой, он, не видя, просто сделает предположение - так и оказывается.
А часто, я только подумаю о чем-то, ну, начинает меня мучать какая-то тема, так вдруг от него то ли звонок, то ли письменно, но эта тема поднимается и затрагивается.

главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!)
 
28 Чер 2006 16:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 466
Анкета
Лист

28 Июн 2006 15:33 Allegra писав(ла):
Могу выключить допуск, и тогда ко мне не пробиться -стоит тройной кордон.

Отковенно говоря, я сознательно манипулирую этим допуском, он играет роль косточки-морковки, которую я то выкладываю, то убираю.

А я не вижу смысла в отключении допуска. Если зеленый свет зажжен, значит "знак качества" проставлен и нужно очень постараться, чтобы в допуске снова было отказано. Для этого необходимо совершить какую-нибудь ну очень мерзкую пакость. А просто так дразниться косточкой-морковкой из любви к искусству - это скорее следствие вздорного нрава, а не ограничительной ЧИ

 
28 Чер 2006 20:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Allegra
"Бальзак"

Дописів: 140
Анкета
Лист

28 Июн 2006 20:21 Marihuana писав(ла):
А я не вижу смысла в отключении допуска. Если зеленый свет зажжен, значит "знак качества" проставлен и нужно очень постараться, чтобы в допуске снова было отказано. Для этого необходимо совершить какую-нибудь ну очень мерзкую пакость. А просто так дразниться косточкой-морковкой из любви к искусству - это скорее следствие вздорного нрава, а не ограничительной ЧИ

Имелось в виду допуск для одного, запрет для другого( человека).)))
Если я действительно стою сто тысяч мильонов, то нельзя ли мне выдать немножечко наличных...(Малыш и Карлсон)
 
29 Чер 2006 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Allegra
"Бальзак"

Дописів: 141
Анкета
Лист

28 Июн 2006 16:43 Vesna05 писав(ла):
Аллегра, значит, как для напки - БС - это манипуляция - приблизить, отдалить - так для бальки ЧИ - подразнить-запретить. Но я объяснила и Цезария - что наша БС выражается в еде, комфорте, чистоте и т.д.. А в чем балевская? Например у мужчин? Что он делает, что говорит? как узнать, что человек включил ЧИ? Например, взять нас с вами и одного мужчину. мы ему со стороны, включив свою 7 - ограничительную - будем казаться одинаковыми по поведению - обе позволяем или обе нет? В чем будет заключаться наша разница? Я, правда, не понимаю, подскажите! Или чем ЧИ баля будет отличаться от ЧИ еся?



В том то и дело, что не говорит и не делает, это внутренняя установка -разрешение есть, включается доброжелательный тон, дающий понять, что вход открыт. Могу ли я потрогать первая? -да, конечно, с ролевой трогать очень люблю, но это другое трогать, чем у Наполеона, такие скользкие случайные прикосновения, в которых очень четко соблюдается норма, они не напористые а подчеркнуто случайные, но они ЕСТЬ, потому что с теми людьми, которые нам неприятны их НЕТ и быть не может, мы ЗАРАНЕЕ блокируем возможность прикоснуться, вжимаемся в себя(?), следим за каждым движением, убираем руку отодвигаемся и проч....

Отличие ЧИ Баля и Еся - в наличии поступков. ТИМ все равно проявляется со взрослых функций.
Поступки - это деловая логика, Еси манипулируют энергетическим полем, а Бали его вызывают у Напа, оставаясь при этом прохладными.(Что не отрицает богатой внутренней эмоциональной жизни).
Слова Напа: ты так посмотрела, что я чуть не выпал из окна.
Поверьте мне, я долго не могла вспомнить, о чем он говорил. Я не видела и не чувствовала этой эмоциональной реакции с его стороны.
Давайте для чистоты ответа еще спросим Еся.


7 ЧИ Баля-это недопуск(ограничительная), допуск(отсутствие ограничения)
7 БС Напа -это скорее отвращение или брезгливость( в качестве ограничительной) и аппетито-проявление в качестве положительной реакции.


Если я действительно стою сто тысяч мильонов, то нельзя ли мне выдать немножечко наличных...(Малыш и Карлсон)
 
29 Чер 2006 11:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Darcy
"Бальзак"

Дописів: 66
Анкета
Лист

Люди добрые! Еще вопрос. Что делать, если Нап бьется в истерике? Причем не просто манипулирует настроением и отношением других, а серьезно настолько захвачен эмоцией (отрицательной), что вообще никого вокруг не замечает? Кричит, топает ногами, швыряет вещи, злится, но не на тебя, а просто на ситуацию или другого человека, а потом просто вскакивает и исчезает, не обращая на друзей и близких внимания, не отвечая на их желание помочь, огрызаясь или, что хуже, отрезая любые попытки поговорить ледяным тоном???
Меня такая ситуация просто из колеи выбивает и парализует. Напы, а Напы? Что делать с вами?)))
Live today))
 
1 Лип 2006 11:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05
"Наполеон"

Дописів: 768
Анкета
Лист

1 Июл 2006 11:41 Darcy писав(ла):
Люди добрые! Еще вопрос. Что делать, если Нап бьется в истерике? Причем не просто манипулирует настроением и отношением других, а серьезно настолько захвачен эмоцией (отрицательной), что вообще никого вокруг не замечает? Кричит, топает ногами, швыряет вещи, злится, но не на тебя, а просто на ситуацию или другого человека, а потом просто вскакивает и исчезает, не обращая на друзей и близких внимания, не отвечая на их желание помочь, огрызаясь или, что хуже, отрезая любые попытки поговорить ледяным тоном???
Меня такая ситуация просто из колеи выбивает и парализует. Напы, а Напы? Что делать с вами?)))


смотря, что за ситуация? смотря на то, кто это -мужчина или женщина? смотря на то, какие у вас отношения?
Но в любом случае, дайте ему выпустить пар... Раз ему плохо, пусть переживет это, даже в таком истеричном состоянии. А сами смойтесь с его глаз, или сделайте вид, что ничего не замечаете. Иначе, если это мужчина, он может вам не простить то, что вы были свидетелем его слабости...

главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!)
 
1 Лип 2006 12:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Darcy
"Бальзак"

Дописів: 67
Анкета
Лист

1 Июл 2006 12:13 Vesna05 писав(ла):
смотря, что за ситуация? смотря на то, кто это -мужчина или женщина? смотря на то, какие у вас отношения?
Но в любом случае, дайте ему выпустить пар... Раз ему плохо, пусть переживет это, даже в таком истеричном состоянии. А сами смойтесь с его глаз, или сделайте вид, что ничего не замечаете. Иначе, если это мужчина, он может вам не простить то, что вы были свидетелем его слабости...


И мужчина и девушка. Девушка сбила человека. Сейчас приступы уже прошли и ей просто очень плохо, хотя она и не виновата ни в чем. Но ей плохо от того, что она нанесла на всю жизнь увечье человеку, невольно поучаствовала в его жизни, сделала ему плохо...и что делать, как ей помочь - не знаю. Боюсь распрашивать, потому что она говорит: " я не хочу об этом рассказывать", хотя через 5 минут может сама начать обсуждать...боюсь, не покажется ли то, что я хочу спросить (технические подробности - следование, машина...) ей покажется слишком "земным" что ли, я понимаю, что переживает она потому что сделала другому человеу ПЛОХО.
И друг-наполеон. очень близкий мне человек. Переживает, потому что на работе у него не ладится с коллегой. Этот коллега (Бальзак кстати) собрался уходить, ноЮ, видимо, что-то нехорошее сделал, что - я не знаю. Тоже побоялась спросить. Друг подвозил меня на машине дождливой ночью и просто орал, как ему надоел этот человек, что он больше не может его видеть...и что делать, я не знала...я просто обняла его, посидела пару минут...а потом перезвонила и сказала ему, что очень хорошо к нему отношусь и скоро все пройдет...не знаю, верно ли. Причем мы с этим человеком всегда хорошо общались, а тут он и на меня накричал, когда я просто спросила, в чем дело..и говорил по телефону ледяным тоном...
Live today))
 
1 Лип 2006 12:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05
"Наполеон"

Дописів: 769
Анкета
Лист

1 Июл 2006 12:59 Darcy писав(ла):
И мужчина и девушка. Девушка сбила человека. Сейчас приступы уже прошли и ей просто очень плохо, хотя она и не виновата ни в чем. Но ей плохо от того, что она нанесла на всю жизнь увечье человеку, невольно поучаствовала в его жизни, с

И друг-наполеон. очень близкий мне человек. Переживает, потому что на работе у него не ладится с коллегой....


с девушкой вопрос сложен. процесс самобичевания может зайти очень далеко и понадобится помощь психолога. Сами не трясите ее, но если она хочет поговорить -пусть говорит! Задавайте вопросы из логики, прокручивайте с ней ситуации на предемет - что так и должно было произойти, потому что человек поступил так и так... Т.е. общайтесь с позиции ЧЛ - описание действий, которые она совершила как единственно правильные! А если бы она поступила иначе- могло бы быть хуже. Нарисуйте картинку этого хуже, чтобы она поняла, что то, что произошло- это лучшее, что могло быть! при условии, что девушка и вправду не виновата, а виноват пострадавший.

С мужчиной нужно поступить наоборот. Он переживает свою ситуацию, т.к. боится и не видит, что будет впереди! Ему НЕ ЯСНО, что теперь будет. Ему нарисуйте картинку будущего, т.е. с ним пообщайтесь с позиции ЧИ, нарисуйте варианты событий, только положительные! Покажите ему, что пройдет СТОЛЬКО ТО ВРЕМЕНИ и у него все будет хорошо! Вселите в него надежду. Только очень аргументировано, но-серьезному, не лаской, а с увереннностью, что вы это ВИДИТЕ нутром!
главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!)
 
1 Лип 2006 13:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Darcy
"Бальзак"

Дописів: 68
Анкета
Лист

1 Июл 2006 13:16 Vesna05 писав(ла):
с девушкой вопрос сложен. процесс самобичевания может зайти очень далеко и понадобится помощь психолога. Сами не трясите ее, но если она хочет поговорить -пусть говорит! Задавайте вопросы из логики, прокручивайте с ней ситуации на предемет - что так и должно было произойти, потмоу что человек поступил так и так... Т.е. общайтесь с позиции ЧЛ - описание действий, которые она совершила как единсвенно правильные! А если бы она поступила иначе- могло бы быть хуже. Нарисуйте картинку этого хуже, чтобы она поняла, что то, что произошло- это лучшее, что могло быть! 9 при условии, что девушка и вправду не виновата, а виноват пострадавший.

С мужчиной нужно поступить наоборот. Он переживает свою ситуацию, т.к. боится и не видит, что будет впереди! Ему НЕ ЯСНО, что теперь будет. Ему нарисуйте картинку будущего, т.е. с ним пообщайтесь с позиции ЧИ, нарисуйте варианты событий, только положительные! Покажите ему, что пройдет СТОЛЬКО ТО ВРЕМЕНИ и у него все будет хорошо! Вселите в него надежду. Только очень аргументировано, но-серьезному, не лаской, а с увереннностью, что вы это ВИДИТЕ нутром!



Интересно.........с девушкой так и поговорила...
А с другом...ну почти - с лаской сказала, что это временно и он сам знает, что скоро этот человек пропадет из его жизни...вопрос только в том, что я не понимаю, в такие моменты человек кажется съесть тебя готов, 2 дня назад тебе улыбались, а сегодня человек уходит в свои проблемы и на тебя ему наплевать? не так..не наплевать, а просто не до тебя? тогда ждать? ждать, пока все пройдет и человек вернется?
Live today))
 
1 Лип 2006 13:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05
"Наполеон"

Дописів: 770
Анкета
Лист

1 Июл 2006 13:45 Darcy писав(ла):
Интересно.........с девушкой так и поговорила...
А с другом...ну почти - с лаской сказала, что это временно и он сам знает, что скоро этот человек пропадет из его жизни...вопрос только в том, что я не понимаю, в такие моменты человек кажется съесть тебя готов, 2 дня назад тебе улыбались, а сегодня человек уходит в свои проблемы и на тебя ему наплевать? не так..не наплевать, а просто не до тебя? тогда ждать? ждать, пока все пройдет и человек вернется?


напы не любят показывать свои слабости, осбенно мужчины. не трогайте его пока! сам объявится!

главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!)
 
1 Лип 2006 14:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Darcy
"Бальзак"

Дописів: 69
Анкета
Лист

Поражаюсь, в который раз...все таки есть заточка под дуала...мне бы и в голову не пришло его трогать...и отношение к бедам обоих одинаковое - хочется обнять и просто сидеть рядом. Взять часть боли человека на себя. Защитить...так, наверное, Бальзаки и защищают - впитывают боль, которую выплескивает Нап, и объясняют, почему не стоит переживать, почему все будет хорошо..говорят, что не просто "все будет хорошо", а обосновывают это...
Live today))
 
1 Лип 2006 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Strateg_SEE
"Наполеон"

Дописів: 96
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Июл 2006 14:11 Darcy писав(ла):
Поражаюсь, в который раз...все таки есть заточка под дуала...мне бы и в голову не пришло его трогать...и отношение к бедам обоих одинаковое - хочется обнять и просто сидеть рядом. Взять часть боли человека на себя. Защитить...так, наверное, Бальзаки и защищают - впитывают боль, которую выплескивает Нап, и объясняют, почему не стоит переживать, почему все будет хорошо..говорят, что не просто "все будет хорошо", а обосновывают это...


Хорошая заточка под дуала.
Неужели так и вправду бывает?
"Всё будет хорошо" - это как согласуется с тем, что Бали негативисты?

 
1 Лип 2006 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05
"Наполеон"

Дописів: 771
Анкета
Лист

1 Июл 2006 14:41 Strateg_SEE писав(ла):
Хорошая заточка под дуала.
Неужели так и вправду бывает?
"Всё будет хорошо" - это как согласуется с тем, что Бали негативисты?


баль видит все возможности. И он видит, что сделать, что было все хорошо. все равно видит. а нап не видит последовательность действий. Баль не скажет - все будет хорошо, он просто может сказать, что делать, чтобы так было)

главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!)
 
1 Лип 2006 14:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 743
Анкета
Лист

1 Июл 2006 14:41 Strateg_SEE писав(ла):
"Всё будет хорошо" - это как согласуется с тем, что Бали негативисты?

"Всё будет хорошо" - это девиз оптимистов, а не позитивистов. Баль в хорошем настроении даже оптимистом может быть.
Не останавливаться общацца!
 
1 Лип 2006 15:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Darcy
"Бальзак"

Дописів: 70
Анкета
Лист

Кстати, за собой замечала, если дело касается моих проблем, то трудно придти к этому самому "все будет хорошо", трудно себя убедить. Но если переживает другой, то я гораздо четче вижу будущее развитие ситуации и могу сказать, что и как будет и когда.
Live today))
1 відвідувач подякували Darcy за цей допис
 
1 Лип 2006 16:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Strateg_SEE
"Наполеон"

Дописів: 97
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Июл 2006 16:24 Darcy писав(ла):
Кстати, за собой замечала, если дело касается моих проблем, то трудно придти к этому самому "все будет хорошо", трудно себя убедить. Но если переживает другой, то я гораздо четче вижу будущее развитие ситуации и могу сказать, что и как будет и когда.


Вопрос только когда оно будет и будет ли.
Вопрос также как это получить, чтобы реализовать.
Что нужно для этого сделать.

И ещё такие вопросы.


 
1 Лип 2006 17:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"

Дописів: 744
Анкета
Лист

1 Июл 2006 16:24 Darcy писав(ла):
Кстати, за собой замечала, если дело касается моих проблем, то трудно придти к этому самому "все будет хорошо", трудно себя убедить.

По отношению к сравнительно трудно достижимым целям я раньше использовал трюк - я не стремился к достижению этой цели, а доказывал самому себе, что эту цель достичь невозможно.

Как доказывал? А вот так - попробую то один способ, то другой, и т.д.. Вроде бы и идешь на поводу у своей негативистской установки, а все же по маленьким шажочкам задача потихоньку решалась, сколь бы неприступной она ни казалась сначала....

Позже, когда я понял, что надежда на лучшее - она сама по себе функциональна, т.е провоцирует будущее на то чтобы действительно стать лучше, отношение "все будет хорошо" превратилась в сознательную установку даже по отношению к своим делам.
Не останавливаться общацца!
2 відвідувача подякували Jabry за цей допис
 
1 Лип 2006 17:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

drsk_
"Бальзак"

Дописів: 75
Анкета
Лист

1 Июл 2006 14:41 Strateg_SEE писав(ла):
Хорошая заточка под дуала.
Неужели так и вправду бывает?
"Всё будет хорошо" - это как согласуется с тем, что Бали негативисты?


А вот согласуется, как ни странно. Бальзак прежде всего оптимизатор, мастер поиска (к сожалению, зачастую только лишь поиска) оптимальных путей для решения проблем. Соответственно бальзак знает, что для оптимального решения своих проблем партнер должен прежде всего успокоиться и поверить в благополучный исход. Ну вот бальзак в случае проблем и внушает что все будет хорошо, просто потому что это эффективнее, чтобы партнер думал о проблеме в таком духе. Это ЧЛ чистой воды и ничего более.

 
1 Лип 2006 20:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 16:51




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор