11 Июл 2006 08:05 Cezaria писав(ла): Ну, во-первых, не только Нап, во-вторых, сами термины "справедливость" и "лучше" - это к черным этикам, лучше в первую квадру (белые этики очень хорошо понимают, что никакой справедливости вообще не бывает, это абсолютно субъективное понятие), ну и в третьих - то, что Вы чего-то не чувствуете, ничего не доказывает. Ну и в главных - как у Вас с логикой? Какая связь между стратегией и справедливостью? Великолепный стратегический план может быть абсолютно аморальным и несправедливым, хуже он от этого не делается. Стратегия - понятие вне добра и зла.
В-главных,
Замечу, что великолепный стратегический план не будет великолепным, если он аморален, увы.
Он не обладает свойством самореализуемости. Реализуемость, друзья, это функция такая! (из ФСА или прогностики) Тому миллион примеров.
У кого проблемы с логикой этого никогда не поймет.
Именно Напам поэтому, по-моему, нужно напоминать каждое утро "Не теряй достоинства, дорогая(или дорогой)даже ради "великих" дел.
И по-терминам, справедливость не абстракция. Это:вечером деньги - утром -стулья, упрощенно говоря.
__________________________________________
А если сравнить мои проекты- это можно(хотя сравнение будет не Напову пользу)
Открыл я новый физический закон (в сфере элетродинамики). Ну как?
12 Июл 2006 20:56 Big_Lebowsky писав(ла): Семантика понятия справедливость - "с правом", т.е. согласно принятой в обществе системе, при которой права устанавливаются обществом и возникает определенные юридические коллизии, если права нарушаются. Справедливость не имеет отношения к морали и нравственности. Справедливость - это мера свобод и ответственности, установленная законом, правом, обычаями и т.д.
Угу. Еще одно определение "из словарика". Как говаривал мой папа-Макс, "энциклопедию не дураки писали". Я тоже в юности этим переболела. А еще семантика слова "пошлый" - традиционный, привычный, патриархальный. Много ли людей об этом помнят? Сделайте опросный лист со словами "закон", "ответственность", "мораль", "нравственность", и попросите 100 человек выбрать два слова, которые ассоциируются у них со словом "справедливость". У Вас есть сомнения в результатах?
Я-то с Вами согласна - справедливость у всех всегда разная, о чем я и говорила выше, равно как и наш любезный дуал. И Вы, как белый этик, это прекрасно понимаете. Только будет ли европеец считать справедливым, если его съедят где-нибудь в Новой Гвинее?
Поэтому к ЧЭ справедливость не имеет абсолютно никакого отношения.
Семантически - не имеет. А практически - см. выше. Что называется - бьют не по паспорту, а по морде.
Зато к ЧЭ имеет отношение: "Ну приплыли".
Слава Богу, у меня она демонстративная, а не болевая. Не одномерная, все же. Нужно же мне как-то эмоции выражать в словесной форме, если по другому в инете не видно.
Задача, которую вы приводите решается в пределах системы, которую устанавливает директор предприятия. Вы же, насколько я понимаю, предлагаете ее решить, основываясь на нормах морали, нравственности.
Ууууу, дорогой тождик... Я же не Вам ее предлагала, а логику! С точки зрения логики - все элементарно. Есть трудовой договор, все, кого он не устраивает, могут топать за ворота. А с точки зрения этики, задача решения не имеет. Вообще, большая часть задач однозначно этически не решаются. Я же говорю - этот мир придуман для логиков. Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
13 Июл 2006 07:09 Cezaria писав(ла):
Слава Богу, у меня она демонстративная, а не болевая. Не одномерная, все же. Нужно же мне как-то эмоции выражать в словесной форме, если по другому в инете не видно.
Ну вот, прошлись по дуалам со все свой демонстративной
Еще и сообщения куда-то поисчезали..
12 Июл 2006 23:45 onegindima писав(ла): В-главных, Замечу, что великолепный стратегический план не будет великолепным, если он аморален, увы. Он не обладает свойством самореализуемости. Реализуемость, друзья, это функция такая! (из ФСА или прогностики) Тому миллион примеров.
Глупости говорите, уж извините. Любой человек, изучавший маркетинг, прекрасно знает, что любой план, основанный на низменных человеческих инстинктах, абсолютно аморален, и при этом совершенно самореализуем. Алкоголь, наркотики, проституция, игорный бизнес после запуска и начальных вложений поддерживают себя самостятельно. Кроме того, у Вас опять проблемы с логикой. Миллиона не надо, но приведите хотя бы парочку примеров стратегических планов, нереализовавшихся не из-за плохой стратегии, а из-за аморальности. Можно ссылками. Можно в приват.
И по-терминам, справедливость не абстракция. Это:вечером деньги - утром -стулья, упрощенно говоря.
А если не упрощенно?
А если сравнить мои проекты- это можно(хотя сравнение будет не Напову пользу) Открыл я новый физический закон. Ну как?
Мы собирались сравнивать не проекты. Мы собирались сравнивать стратегические проекты. А открытие, даже великое, всегда может быть и случайным, это как сверхпроводимость открыли, или радиоактивнось. Для того, чтобы оценить стратегический план, целю которого было подтвердить, допустим, гипотезу, в результате чего и было совершено открытие, мне надо ознакомиться хотя бы с сутью самого открытия. В каком журнале Вы публиковали автореферат или монографию? Надеюсь, моей университетской физики хватит для понимания изложенного. В крайнем случае, в августе покажу свекру, он профессор физики и радиоэлектроники, надеюсь, растолкует, как и что. Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
13 Июл 2006 07:48 Cezaria писав(ла): Кроме того, у Вас опять проблемы с логикой.
А давайте Диму в этики перетипим? Хватит ему в логиках ходить, надоело! Лето на улице, пора обновлять психическую одёжку! Вон и повод есть подходящий! Дим, ты готов? Не останавливаться общацца!
12 Июл 2006 23:45 onegindima писав(ла): Именно Напам поэтому, по-моему, нужно напоминать каждое утро "Не теряй достоинства, дорогая(или дорогой)даже ради "великих" дел.
Цезарям нужно говорить: "Не суетись. Чуть больше выдержки, спокойствия, мудрости. Ты - Цезарь". Про достоинство говорить излишне, это - в крови. Если кошку засунуть в горшок, будет плохая погода
13 Июл 2006 07:09 Cezaria писав(ла): Угу. Еще одно определение "из словарика". Как говаривал мой папа-Макс, "энциклопедию не дураки писали". Я тоже в юности этим переболела. А еще семантика слова "пошлый" - традиционный, привычный, патриархальный. Много ли людей об этом помнят? Сделайте опросный лист со словами "закон", "ответственность", "мораль", "нравственность", и попросите 100 человек выбрать два слова, которые ассоциируются у них со словом "справедливость". У Вас есть сомнения в результатах?
Я-то с Вами согласна - справедливость у всех всегда разная, о чем я и говорила выше, равно как и наш любезный дуал. И Вы, как белый этик, это прекрасно понимаете. Только будет ли европеец считать справедливым, если его съедят где-нибудь в Новой Гвинее?
Семантически - не имеет. А практически - см. выше. Что называется - бьют не по паспорту, а по морде.
Слава Богу, у меня она демонстративная, а не болевая. Не одномерная, все же. Нужно же мне как-то эмоции выражать в словесной форме, если по другому в инете не видно.
Ууууу, дорогой тождик... Я же не Вам ее предлагала, а логику! С точки зрения логики - все элементарно. Есть трудовой договор, все, кого он не устраивает, могут топать за ворота. А с точки зрения этики, задача решения не имеет. Вообще, большая часть задач однозначно этически не решаются. Я же говорю - этот мир придуман для логиков.
Если говорить о справедливости, как о требовании и предмете для дискуссий, то это, конечно, ЧЭ.
Вы правы в том, что Цезарь вообще не любит спекуляций на эту тему. Он лучше всего знает, что справедливо, что - не очень, но БЛ здесь ни при чем. Он переводит на доступный себе язык.
А по сути - справедливость именно БЛ и если бы вспоминать об этом почаще, Цезари были бы поспокойнее. Если кошку засунуть в горшок, будет плохая погода
12 Июл 2006 23:45 onegindima писав(ла): Именно Напам поэтому, по-моему, нужно напоминать каждое утро "Не теряй достоинства, дорогая(или дорогой)даже ради "великих" дел.
странно слышать такое от баля! Во-первых, баль такое никогда не скажет, т.к. он прекрасно понимает силу и величие напа. во-вторых баль такое не скажет просто потому, что нап сам всегда помнит о своем достоинстве! И он скорее поступится чем-то, чем уронит его... насмешник, вы этакий)! главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!)
13 Июл 2006 22:16 Big_Lebowsky писав(ла): Если говорить о справедливости, как о требовании и предмете для дискуссий, то это, конечно, ЧЭ.
Вы правы в том, что Цезарь вообще не любит спекуляций на эту тему. Он лучше всего знает, что справедливо, что - не очень, но БЛ здесь ни при чем. Он переводит на доступный себе язык.
А по сути - справедливость именно БЛ и если бы вспоминать об этом почаще, Цезари были бы поспокойнее.
Слушайте, а ведь интересно! По-моему, тут Вы правы! Я нутром чуЮ, что слово справедливость придумали белые логики, поэтому оно на меня так действует! Сразу кидаюсь в бой и с базовой, и с творческой, и с активационной немножко! Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
Склько я знаю Напов разных полов и возрастов, практически все отличаются явно ощутимым чувством собственного достоинства, они никогода не становятся посмешищем. Уж об этом им не нужно напоминать, они сами об этом напоминают.
14 Июл 2006 11:45 Cezaria писав(ла): Слушайте, а ведь интересно! По-моему, тут Вы правы! Я нутром чуЮ, что слово справедливость придумали белые логики, поэтому оно на меня так действует! Сразу кидаюсь в бой и с базовой, и с творческой, и с активационной немножко!
Такая вот мысль: практика типирования по диафорам показала, что наиболее невразумительные ответы выдаются когда вопрос задействует пару противоположных аспектов, расположенных в болевой и фоновой функциях. У Цезарей и Бальзаков это как раз ЧЭ и БЛ. Так что возможно именно нам здесь сложнее всего родить что-то гениальное
Я ловлю себя на том, что вообще редко аперирую такими терминами как справедливость, просто потому что расцениваю все по творческой ЧЛ как факт - ни хороший и не плохой, а просто данность. О несправедливости же говорю лишь когда нарушаются такие вот белологические системы прав, или же в качестве последнего крика души по ЧЭ, когда аргументов нет, а просто задели за живое и все тут.
14 Июл 2006 12:03 IUA писав(ла): Такая вот мысль: практика типирования по диафорам показала, что наиболее невразумительные ответы выдаются когда вопрос задействует пару противоположных аспектов, расположенных в болевой и фоновой функциях. У Цезарей и Бальзаков это как раз ЧЭ и БЛ. Так что возможно именно нам здесь сложнее всего родить что-то гениальное
Я ловлю себя на том, что вообще редко аперирую такими терминами как справедливость, просто потому что расцениваю все по творческой ЧЛ как факт - ни хороший и не плохой, а просто данность. О несправедливости же говорю лишь когда нарушаются такие вот белологические системы прав, или же в качестве последнего крика души по ЧЭ, когда аргументов нет, а просто задели за живое и все тут.
а давайте мы сами, в нашей теме попробуем придумать эти диафоры, чтобы просто поучиться как это делается. понятно, что их прочитают многие и многие выскажут свое "фе" с неправильностью каких-то наших действий! Но тема же наша - вот мы друг друга и учим, а посторонним вход запрещен!) главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!)
для меня важнее слово "восторженная". Ну, типа, моя радость и восторг от чего, урезанная каким-нибудь рационалом интровертом, типа - чего так радуешься, дурочка? главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!)
14 Июл 2006 11:48 IUA писав(ла): Склько я знаю Напов разных полов и возрастов, практически все отличаются явно ощутимым чувством собственного достоинства, они никогода не становятся посмешищем. Уж об этом им не нужно напоминать, они сами об этом напоминают.
Ха-ха-ха!!!
А кем же вы тогда видите Буратино? Карлсона, который живёт на крыше? Альфа из одноимённого сериала?
14 Июл 2006 14:39 Strateg_SEE писав(ла): Ха-ха-ха!!!
А кем же вы тогда видите Буратино? Карлсона, который живёт на крыше? Альфа из одноимённого сериала?
Эк вы хватили А по-моему Карлсон весьма достойный дядька! Помните, "Я мужчина в самом расцвете сил!", и Альф натипе: "Я Гордон Шамуэй!" Короче мультики все это и комедии, там все мультяшные и комичные. А вообще быть комичным не тоже самое, что быть посмешищем. Чувствуете разницу? Хотя исключения в любом правиле найдуися, не будем забывать.
А вот Буратино Нап едва ли, не верю!
14 Июл 2006 15:06 IUA писав(ла): Эк вы хватили А по-моему Карлсон весьма достойный дядька! Помните, "Я мужчина в самом расцвете сил!", и Альф натипе: "Я Гордон Шамуэй!" Короче мультики все это и комедии, там все мультяшные и комичные. А вообще быть комичным не тоже самое, что быть посмешищем. Чувствуете разницу? Хотя исключения в любом правиле найдуися, не будем забывать.
А вот Буратино Нап едва ли, не верю!
мы Карлсона как-то уже обсуждали в разных темах.... И пришли к выводу, что Малыш-Карлсон - это дуальная пара - гюго-робик. главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!)