Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!


Mirror_Ag
"Наполеон"

Дописів: 1266
Анкета
Лист

21 Июл 2006 07:50 IUA писав(ла):
У Напов совершенно особая энергетика. Даже странная какая-то смесь получается: бульшущяя личностная приятность при "упертости" и напористости.
Ужас, как приятно.
А чего странного то?
Одно другому не мешает...

21 Июл 2006 14:11 drsk_ писав(ла):
Ну и отдельная фишка, наверное лично моя - очень нравятся глаза напок, такие всегда немного как будто плачущие.
Они не *плачущие*.
Они просто - влажные и блестят.
Ну, или - сияют...



 
21 Лип 2006 22:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

drsk_
"Бальзак"

Дописів: 111
Анкета
Лист

21 Июл 2006 22:28 Mirror_Ag писав(ла):

Они не *плачущие*.
Они просто - влажные и блестят.
Ну, или - сияют...




Да?)) Ну не знаю, мне всегда казалось именно так. Виделась мне в них какая-то вселенская грусть. Говорю же, чисто моя личная заморочка ))))

 
22 Лип 2006 00:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Дописів: 952
Важливих: 42
Анкета
Лист

16 Июл 2006 09:17 drsk_ писав(ла):
Оль, да о чем речь, конечно все разные. Но на мой взгляд у напов действительно бывает такое, причем почти у всех. Может это взгляд дуала с болевой ЧЭ, плюс детский блок там, все дела (дуалы друг для друга выглядят как несмышленые дети, это так всегда бывает) - фиг знает. Я собственно это все писал без агрессии либо выпада, а так, как наблюдение. Да я и не уверен что это действительно проблема, о чем тоже писал. Если мне кто скажет что бальзаки неадекватно себя ведут - я даже спорить не стану, что есть то есть. Если чем задел - извини, я не со зла
Да нет, не задел. Точнее - не ты задел. Кто-то из Напок уже замечал на форуме, что у onegindima даже справедливые, в общем-то, замечания звучат либо не в тему, либо откровенно хамски. А про то, что все мы для кого-то кажемся детьми - так я себя пинаю, в том плане, что не с ребенком говорю, а со взрослым, зрелым человеком, и что мое личное восприятие - моя личная маленькая проблема. И даже близкому и любимому человеку я никогда не скажу, что в конкретной ситуации с точки зрения БЭ он повел себя неправильно, особенно если факт уже свершился и поправить ничего нельзя. Просто в следующий раз я возьму эту проблему на себя.

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
22 Лип 2006 11:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mirror_Ag
"Наполеон"

Дописів: 1268
Анкета
Лист

22 Июл 2006 00:09 drsk_ писав(ла):
Да?)) Ну не знаю, мне всегда казалось именно так. Виделась мне в них какая-то вселенская грусть. Говорю же, чисто моя личная заморочка ))))
*Вселенская грусть* - это от того, что накатывает бессилие, когда *ВСЁ понимаешь... а объяснить ничего не можешь...*.
Приходится пускать всё на самотёк и наблюдать за тем, как всё происходит *супротив порядку вещей*...


 
22 Лип 2006 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

G_I
"Бальзак"

Дописів: 18
Анкета
Лист

22 Июл 2006 11:00 Cezaria писав(ла):
Кто-то из Напок уже замечал на форуме, что у onegindima даже справедливые, в общем-то, замечания звучат либо не в тему, либо откровенно хамски.



Надо немного серьёзнее воспринимать Баля, когда он что-то говорит (потому что изначально он не напрасно заводит разговор, а с каким-то глубоким умыслом).

Игнорирование или ирония в адрес его высказываний порождают в Бале выработку яда (защитный рефлекс), и яд этот, однажды выработанный, рано или поздно пойдёт в ход обязательно - как то ружьё, что "висит в начале пьесы".

Я знаю, что я ничего не знаю.
 
23 Лип 2006 20:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mirror_Ag
"Наполеон"

Дописів: 1272
Анкета
Лист

23 Июл 2006 20:34 G_I писав(ла):
Надо немного серьёзнее воспринимать Баля, когда он что-то говорит (потому что изначально он не напрасно заводит разговор, а с каким-то глубоким умыслом).

Игнорирование или ирония в адрес его высказываний порождают в Бале выработку яда (защитный рефлекс), и яд этот, однажды выработанный, рано или поздно пойдёт в ход обязательно - как то ружьё, что "висит в начале пьесы".

*Надо*???
Это что за слова такие?
Вы сейчас с кем разговаривали?
Кому - *надо*?
Напке - *надо*?
Да пусть этот Баль хоть изойдёт весь своим ядом - мне что за дело?!
Я - просто уйду...


 
23 Лип 2006 20:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zeleniy
"Бальзак"

Дописів: 8
Анкета
Лист


24 Июл 2006 00:05 G_I писав(ла):
Это чё, "надо" к белой логике, что ли, относится? Я то думал - к чёрной сенсорике. А зачем тогда девушка так реагирует? Я просто, ради справки говорю, а не конкретно с кем-то.



"Надо" это из области СуперЭго, а всякое эдакое идет в напряг. Представить только, Напка сказала мне "...поэтому, надо... ". С дуалом все идет влегкую. Так, что хочешь напячь Напку.....лучше напрягись сам.

 
24 Лип 2006 19:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onegindima
"Бальзак"

Дописів: 378
Анкета
Лист

23 Июл 2006 20:43 Mirror_Ag писав(ла):
*Надо*???
Это что за слова такие?
Вы сейчас с кем разговаривали?
Кому - *надо*?
Напке - *надо*?
Да пусть этот Баль хоть изойдёт весь своим ядом - мне что за дело?!
Я - просто уйду...


Вот -пост- просто вопиющий пример хамства, по-моему.
А все аплодируют и проникаются благоговениеим к пресловутой ЧС..
Девушку ****ть надо давно уже.
В смысле помочь.

 
25 Лип 2006 00:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kat-Danger
"Гекслі"

Дописів: 7
Анкета
Лист

25 Июл 2006 00:05 onegindima писав(ла):
Вот -пост- просто вопиющий пример хамства, по-моему.
А все аплодируют.


Бали, честное слово, вы хоть раз себя записывали на пленку, когда вы работаете и все время пытаетесь воспроизвести вслух куски ваших мыслей. Я честно пыталась слушать все. Но организм не выдержал и мозг мин через 2 отключился и правильно. Потому что этот бред только для вас имеет ценность это ваше логическое построение, разложение по полочкам и т. д. Но Бали пожалуйста не выносите это на девушек - а то сбегут... Мы не можем сидеть и скучать за столом пытаясь понять ваши логико - философские трактаты. А у Напов похоже и того терпения меньше. А вы говорите хамство? А не хамство нести два часа бред, не интересуясь при этом обратной связью у собеседника и потом злится на него что ему не интересно.

 
25 Лип 2006 01:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

IUA
"Бальзак"

Дописів: 160
Анкета
Лист

25 Июл 2006 01:03 Kat-Danger писав(ла):
Бали, честное слово, вы хоть раз себя записывали на пленку, когда вы работаете и все время пытаетесь воспроизвести вслух куски ваших мыслей. Я честно пыталась слушать все. Но организм не выдержал и мозг мин через 2 отключился и правильно. Потому что этот бред только для вас имеет ценность это ваше логическое построение, разложение по полочкам и т. д. Но Бали пожалуйста не выносите это на девушек - а то сбегут... Мы не можем сидеть и скучать за столом пытаясь понять ваши логико - философские трактаты. А у Напов похоже и того терпения меньше. А вы говорите хамство? А не хамство нести два часа бред, не интересуясь при этом обратной связью у собеседника и потом злится на него что ему не интересно.


Я научился говорить попроще и даже иногда слушать как раз после общения с Гекслей, с которой завязывались отношения. Я привык что Донки вполне вменяемые на те темы, которые я люблю обсудить, все понимают и сами живо поддерживают беседу. Все интересно и информативно насыщено. Но с гекслями все мягко говоря по другому. Чё там у нее в голове остается только догадываться, а общаться улыбками и логически ничего не значащими фразами я тогда еще не мог... В общем было скучно обоим, постоянное ощущение неловкости и абсолютное взаимонепонимание - она нифига не понимала о чем я говорю, я с той же силой не понимал что она имеет ввиду и хочет. Короче мираж, чего вы хотите?
Все же после Напок Гексли мне наиболее интересны , еще бы собранности побольше и хоть сколько-нибудь последовательности.

 
25 Лип 2006 07:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Cezaria

"Наполеон"

Дописів: 954
Важливих: 42
Анкета
Лист

23 Июл 2006 20:43 Mirror_Ag писав(ла):
*Надо*???
Это что за слова такие?
Вы сейчас с кем разговаривали?
Кому - *надо*?
Напке - *надо*?
Да пусть этот Баль хоть изойдёт весь своим ядом - мне что за дело?!
Я - просто уйду...

"Я согласен с Арамисом!" В том смысле, что если отношения нужны одной Напке - это все равно, что они никому не нужны. Дуальные отношения ассиметричны по сути, и если Наполеон не реагирует на белоинтуитивные фантазии Бальзака, возможно, для осуществления данных планов нет необходимой сенсорной базы. Либо Наполеон считает это неэтичным. Поэтому надо не яд копить, а разбираться, и не надоедать друг другу неинтересными вещами. Баль мой терпеть не может разговоры о политике - так я его и не гружу. Что же, я другую жертву не найду? Вот и Бальзакам совет - когда хочется порассуждать абстрактно, на грани с демонстративной - выбирайте другую жертву.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
25 Лип 2006 07:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kat-Danger
"Гекслі"

Дописів: 8
Анкета
Лист

25 Июл 2006 07:46 IUA писав(ла):
В общем было скучно обоим, постоянное ощущение неловкости и абсолютное взаимонепонимание - она нифига не понимала о чем я говорю, я с той же силой не понимал что она имеет ввиду и хочет. Короче мираж, чего вы хотите?


В большинстве случаев я понимала, о чем говорит Баль. И даже поддерживала разговор, так как в свое время училась программировать и даже писала. Но после полугода одного и того же стала просто физически отключаться. Ну почему вы не можете сказать: Дорогая, любимая давай рванем на море на неделю. Все так просто. Так нет, вы упрекнете Гексли в необдуманной расточительности и скажете, что не можете, так как у вас на очереди еще три книги по вопросу, который вас мучает уже пол года. А когда Она обидется и уйдет Вы понимаете, что так не хватает ее спантанности и легкомысленности.

 
25 Лип 2006 08:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

IUA
"Бальзак"

Дописів: 161
Анкета
Лист

25 Июл 2006 08:16 Kat-Danger писав(ла):
В большинстве случаев я понимала, о чем говорит Баль. И даже поддерживала разговор, так как в свое время училась программировать и даже писала. Но после полугода одного и того же стала просто физически отключаться. Ну почему вы не можете сказать: Дорогая, любимая давай рванем на море на неделю. Все так просто. Так нет, вы упрекнете Гексли в необдуманной расточительности и скажете, что не можете, так как у вас на очереди еще три книги по вопросу, который вас мучает уже пол года. А когда Она обидется и уйдет Вы понимаете, что так не хватает ее спантанности и легкомысленности.


Я считаю что Бальзак и Гексли персоны, если позволите, взаимонепознаваемые, во как -) В нашем общении все вертится вокруг ЧЛ и БЭ, здесь можно как-то уживаться, приспособиться друг к другу - договариваться и поддерживать отношения. Главное же остается непонятным, я имеюю ввиду базовые БИ и ЧИ. Если у Гексли базовая ЧИ, то интровертная и динамичная БИ (базовая бальзаковская)у вас в ограничительной. И постичь ее не светит... Вы ведь наверняка считаете что БИ это ориентирование во времени, а между тем это далеко не самая значительная часть ее смысла, есть многое посущественней. Впрочем справедливо и обратное, Бальзаку сложно прочувствовать ЧИ. У меня неделя ушла чтобы хоть предствление получить самое общее об этом, и то могу лишь выделить некоторые качества ЧИ.
Я все это к тому, что предъявлять претензии к ТИМным "недостаткам" занятие довольно-таки глупое с нашей стороны, все претензии к природе А если уж жизнь нас сводит... не перефразирую по ЧИ: а если уж мы находим друг друга, и кое-что знаем друг о друге, то нужно искать точки соприкосновения и упирать на них. Это лучшее, что мы можем сделать. Попытки же загнать друг друга в слабые или вытесненные функции это явный эгоизм и вред близкому человеку.


 
25 Лип 2006 08:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kat-Danger
"Гекслі"

Дописів: 9
Анкета
Лист

25 Июл 2006 08:50 IUA писав(ла):
А если уж мы находим друг друга, и кое-что знаем друг о друге, то нужно искать точки соприкосновения и упирать на них. Это лучшее, что мы можем сделать. Попытки же загнать друг друга в слабые или вытесненные функции это явный эгоизм и вред близкому человеку.


Тут я полностью согласна с Вами. Если отношения будут нужны обоим (если быть точнее пока они нужны обоим) то им есть место быть. И есть множество способов заинтересовать партнера и держать его на этом уровне причем взаимно. Но вот с дуалами лучше.
Напки, ау???? Бали замечательные мужчины. Они оч. отзывчивые, хоть и сухие на первый взгляд. Им просто очень сложно без вас, так как они вынуждены, как умеют защищать себя от этого мира. А умеют они плохо из-за отсутствия функций которые отвечают за отношения. нет ни
Вот и черствеют.

 
25 Лип 2006 09:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05

"Наполеон"

Дописів: 820
Важливих: 1
Анкета
Лист

25 Июл 2006 08:16 Kat-Danger писав(ла):
А когда Она обидется и уйдет Вы понимаете, что так не хватает ее спантанности и легкомысленности.

не думаю, что баля это будет мучать). Легкомысленные особы не в его вкусе. И хоть напка и считается достаточно легкомысленной - с геклей ей не сравниться, а балю много легкомыслия не осилить... Думаю, критику баля в этой теме бесполезно проводить - вы хотите достичь дуальности с миражником? Это нереально! Учите материальную часть!)

главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!)
 
25 Лип 2006 09:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

drsk_
"Бальзак"

Дописів: 113
Анкета
Лист

25 Июл 2006 07:52 Cezaria писав(ла):
"Я согласен с Арамисом!" В том смысле, что если отношения нужны одной Напке - это все равно, что они никому не нужны. Дуальные отношения ассиметричны по сути, и если Наполеон не реагирует на белоинтуитивные фантазии Бальзака, возможно, для осуществления данных планов нет необходимой сенсорной базы. Либо Наполеон считает это неэтичным. Поэтому надо не яд копить, а разбираться, и не надоедать друг другу неинтересными вещами. Баль мой терпеть не может разговоры о политике - так я его и не гружу. Что же, я другую жертву не найду? Вот и Бальзакам совет - когда хочется порассуждать абстрактно, на грани с демонстративной - выбирайте другую жертву.


Ну надоедать друг другу может и не надо, но тут есть и еще одна сторона. Насчет абстрактных рассуждений и прочего. По своему, пусть и небольшому, опыту дуальных отношений, могу сказать что есть такой момент: нехватка благодарности. То есть человек все по суггестивной и активационной схавал как так и надо, ни тебе спасибо, ни ответа, ни привета. Типа, так оно и должно быть. Ты выкладываешься по сильным функциям, выдаешь, можно сказать, исключительного качества информацию, за которую деньги брать надо, блин, хочется же и одобрения, а тебя схавали вроде даже как без особого удовольствия, и весь ответ типа: "я сейчас устала, не надоедай мне". Кстати не удивлюсь, если моя напка тоже чувствовала что-то подобное со своей стороны, только вслух не говорила. Я это к чему: чутьчее надо быть, блин, всем нам.

 
25 Лип 2006 10:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Дописів: 955
Важливих: 42
Анкета
Лист

25 Июл 2006 10:17 drsk_ писав(ла):
Ну надоедать друг другу может и не надо, но тут есть и еще одна сторона. Насчет абстрактных рассуждений и прочего. По своему, пусть и небольшому, опыту дуальных отношений, могу сказать что есть такой момент: нехватка благодарности. То есть человек все по суггестивной и активационной схавал как так и надо, ни тебе спасибо, ни ответа, ни привета. Типа, так оно и должно быть. Ты выкладываешься по сильным функциям, выдаешь, можно сказать, исключительного качества информацию, за которую деньги брать надо, блин, хочется же и одобрения, а тебя схавали вроде даже как без особого удовольствия, и весь ответ типа: "я сейчас устала, не надоедай мне". Кстати не удивлюсь, если моя напка тоже чувствовала что-то подобное со своей стороны, только вслух не говорила. Я это к чему: чутьчее надо быть, блин, всем нам.
Ну само собой, обидно! Я тут две недели бегаю по стройке, пинаю работяг, напрягаюсь по базовой, и по творческой, и по демонстративной, временами, все для блага семьи! И тоже никто меня не хвалит! Абидна, да??? А вот и нет, не обидно. Это, наверное, с возрастом приходит - в детстве все ждешь похвалы, "пятерки" за хорошо сделанное дело. А потом понимаешь, что "пятерки" или "двойки" по жизни мы себе ставим только сами. И даже как-то странно требовать "пятерок" за то, что ты просто хорошо умеешь от природы. Мне очень приятны похвалы по суггестивной и активационной - потому что работа по ним действительно требует неординарных усилий. А базовая с творческой - это всегда пожалуйста, хоть целый день, в удовольствие.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
25 Лип 2006 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arhont
"Бальзак"

Дописів: 14
Анкета
Лист

Прошу помощи. Увы, мои поиски Наполеонши на соционическом сайте знакомств не удались. Девушек из моего города, подходящих по возрасту нет вообще. И, подозреваю, что заманить Напа на соционику очень тяжело. Хочу кинуть анкету в систему Мамба, где около двух милионов анкет, но не могу составить в нескольких предложениях описание того, кого хочу найти, тобишь Напку. Трудно перводить научное описание в бытовую форму, понятную непосвящённым.
Ссылки на соционику трут злые модераторы.
Помогите, кто может, сотворить эти несколько предложений.
Вот черновик:
"Сильную, уверенную в себе личность экстравертного типа. С развитым чувством стиля. Умеющую находить общий язык с людьми и получающую от этого удовольствие"

 
25 Лип 2006 13:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pers
"Бальзак"

Дописів: 45
Анкета
Лист

25 Июл 2006 13:51 Arhont писав(ла):
Прошу помощи. Увы, мои поиски Наполеонши на соционическом сайте знакомств не удались. Девушек из моего города, подходящих по возрасту нет вообще. И, подозреваю, что заманить Напа на соционику очень тяжело. Хочу кинуть анкету в систему Мамба, где около двух милионов анкет, но не могу составить в нескольких предложениях описание того, кого хочу найти, тобишь Напку. Трудно перводить научное описание в бытовую форму, понятную непосвящённым.
Ссылки на соционику трут злые модераторы.
Помогите, кто может, сотворить эти несколько предложений.
Вот черновик:
"Сильную, уверенную в себе личность экстравертного типа. С развитым чувством стиля. Умеющую находить общий язык с людьми и получающую от этого удовольствие"


Эм-м-м... И как ты собираешься отличать Напок от, скажем, Гекслей? Наивно считать, что все люди адекватно себя оценивают. Уж лучше сам тогда ищи. Опять-таки, что про себя напишешь: "тихий зануда"? Лучше напиши искренне, чего ты сам, по своим ощущениям хочешь. Ей-богу, оно надёжнее...

А вообще на Мамбе, по моему и не только опыту, сложно найти человечка для серьёзных отношений. Некоторые вообще там просто прикалываются.

А вот насчёт заманить, ИМХО, это не совсем так. Точнее, совсем не так. Напки вообще любознательны, а уж если это касается упорядочивания (болевая) отношений (творческая), самое то. Хотя, конечно, всякие товарищи бывают на свете.
Я - Pereresus ne Vlezaet Buggy. И что смешного?
 
25 Лип 2006 15:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arhont
"Бальзак"

Дописів: 16
Анкета
Лист

25 Июл 2006 15:55 Pers писав(ла):
Эм-м-м... И как ты собираешься отличать Напок от, скажем, Гекслей?


По сенсорике-стиль, мода и т.д., наверное.


 
25 Лип 2006 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 17:03




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор