Нужно!!! Но для балей движение мысли и движение тела вещи разные. И второе без первого немыслимо. Вы про что говорили под девизом "двигаться"?
Ваше бальское чувство времени и наше бонапартское - вещи очень и очень разные.
Дело в том, что напы двигаются во времени, ну а для балей - время двигается относительно их. Мне так кажется.
Точно
Можно немножко теории? Просто для того, чтобы был ясен смысл явления, тогда и следствия будут понятны и будет меньше путаницы. Интуиция воспринимает время, причем любая соционическая интуиция воспринимает время – и и . Однако это и вводит в заблуждение при поверхностном рассмотрении, всем тут же на ум приходит время в самом обыденном его понимании, т.е. часы, его "объективно", одинаково для всех измеряющие. Однако же БИ сама является измерительным инструментом времени, и делает это исключительно субъективно, персонализировано. Ведь для кого-то «время летит», а для кого-то «время ползет так медленно..». Для одного «два года прошло незаметно, и вспомнить-то особо нечего», а для кого-то неделя, проведенная в тягостном ожидании, показалась вечностью. Согласны? Часы здесь дело третье. В счет идет интенсивность проживания, насыщенность жизни событиями.
Дело в том, что любой интровертный аспект описывает соотношение соответствующих ему экстравертных, следовательно БИ это некоторое соотношение аспектов ЧИ. А ЧИ характеризуется не только как «возможность», но и как «событие», "ситуация". Тут часто приводят аналогию с кинопленкой, которая при просмотре воспринимается как динамично развивающийся сюжет, при этом сам этот фильм состоит из отдельных кадров, каждый из которых можно вырезать, приблизить и рассмотреть. Каждый кадр – фиксированная ситуация. Вот эти события и ситуации и являются перыичным элементом белоинтуитивного фильма, а вовсе не часы или минуты. При этом фильм является чем-то большим, чем сумма составляющих его кадров, так как угадывается его сценарий и можно прогнозировать развитие событий, если они будут идти своим ходом.
Оговорюсь, что в жизни это проявляется и в некоторой пассивности, потому что события для БИ развиваются как бы сами собой. Активность же проявляется в переходе с одной на другую, более многообещающую линию развития событий
Долго думала - вроде есть у нас такая тема на форуме. Специальная. Об общении с дуалами. Но не хочу я туда помещать этот свой пост. Потому что я хочу поделиться только с дуалами и тождиками.
Это вступление. Итак -начнем.
Подруг - дуалок у меня не было. Возможно, была виртуальная, но реальной не было. С девушками дуалками на форуме - ну как-то не очень идет. Боюсь я их)! такие умные-разумные, я на фоне их себе такой дурочкой кривлякой кажусь ( а может оно так и есть!).
Поэтому, когда я получила письмо от Radar Perm, что она едет в Питер и не против ли я увидеться - мне стало страшно! Такой она строгой представлялась мне на форуме, так я перед ней робела....
А теперь о впечатлениях.
Во-первых, бальки очень женственные! И все книги, о том, что это сухой логик - ерунда! Это не сухой логик - это очаровательно женственный логик!
Во-вторых - балька с развитой белой сенсорикой - приятный собеседник во всех женских разговорах, касаемой БС - ничто ей не чуждо! При чем,
благодарно внимающий напке по этим вопросам!
В-третьих - пессимизм бальки - вещь надуманная! Просто балька все раскладывает по полочкам и заставляет напа посмотреть на вещи по-новому.
Первый вечер мы провели втроем - две напки + балька. Протипировали доста. Пришли к выводу, что наши подревизные (подказные досты) люди очень
хорошие и жить с ними можно).
Самая суровая моя кошка - сидела только на руках бальки - в чем вы можете убедиться на фотографиях.
эйфории от дуальности - не было, фонтана эмоций тоже. Просто был разговор - в одну ночь до трех утра, в другую - до двух. И два дня после бессонных ночей - с разговорами и прогулками.
Да и смех! Поводов не помню, но смеялись достаточно.
Молчаливая балька совсем не молчаливая балька, а такая как нужно.
Кстати, бали очень тактичные люди, в чем я в очередной раз убедилась.
В другой вечер - присутствовали баль, балька и напка. Фотографии, сделанные и проанализированные потом совместно с балькой, показали, что
дуальные пары все время улыбаются и настроение у них дуализированное0. Часто даже позы у дуалов похожи.
Напка немного переживала, когда справа и слева от нее сидели баль и балька и оба пытались молчать, что им плохо удавалось по причине того, что напка, как хозяйка, не позволяла им это сделать0.
Но оба баля признались, что слушать напкину воркотню и молчать с друг другом было очень комфортно. Скажем так - какого-нибудь неудобства от того, что кое-кто из участников видится впервые ( а в первом вечере обе напки и балька ни разу до этого друг друга не видели) участники встречи не испытывали.
Скажу больше - напка и балька, даже на многочасовой прогулке по Павловскому парку - шли в одинаковом темпе. И если устали физически (напка точно) - то молчание от усталости - не напрягало. Темы находились легко - от соционики и отцов основателей до семейных ревизных отношений. Тема ревизного брака достаточно часто поднималась, т.к.все 5 участников встреч - все находились в ревизных браках.
Во вторую бесонную ночь балька и напка устроили жесnкую дисскусию, в которой дружба не победила, а вот соционика оказалась на высоте) - обе участницы не хило дали друг другу по болевой. Можно было бы впасть в прострацию, но знания соционики позволили просто приостановить тему, т.к. решения вопрос не имел.
Вопрос был из серии противоречия логики и этики. Обсуждалось понятие жалости. Балька, как логик, высказывала одну точку зрения по этому вопросу, напка, понятно, другую!0
не знаю, как балька, а напка после такого разговора (болевая, задетая дуалом - все же болевая) потеряла свои очки, которые утром были
найдены в раковине с грязной посудой! Это же надо же так разволноваться)
При этом ощущения конфликта, как это бывает, когда на тебя наедет (не будем тыкать пальцами в дружественную известную нам квадру) не осталось. Просто стороны поняли - что вопрос на данном этапе разрешить невозможно. )
Напка заметила за балями некоторое явление, некоторое оба баля не подтвердили, как ими незамеченное. Поскольку стороны вели свои
дисскуссии чаще за столом неписьменным, то некоторое количество пищи было употреблено. Так вот, напка заметила, что бали словно ждут ее
команды - откусить кусочек съестного или сделать глоток чего-то (без градусов). Такое напка уже наблюдала ранее, а увидев подобное у незнакомой
бальки заострила на этом внимание. На что балька честно призналась, что она ведет себя естественно, никакого дискомфорта не испытывает и ей легко.
Напка же восприняла такое поведение, как подстройку, тактичность, умение ладить и вообще....
Как оказалось, балька по постам напки на форуме тоже воспринимала ее совершенно другой. Какой - она сама дополнит, когда будет иметь доступ
к компу, через пару недель. На данном форуме есть еще одна напка, которая была участницей этих
встреч и если она захочет - то сама напишет свое мнение о них. Я в таком случае с ее разрешения - размещу и ее фото тоже.
2 администратору. Просьба не переносить данное пространное выступление в другую тему. Оно в основном, предназначенно для напов и балей.
Резюме.
После того, как я поняла, как хорошо, что рядом есть люди, которых ценю я и которые (непонятно почему) - ценят меня, мне стало легче смотреть на мир. Благодаря бальке я освоила несколько простых истин, с ее разрешения стала использовать их как афоризмы в своей жизни и несколько раз нервные для меня ситуации с проговариванием бальских взглядоа стали казаться значительно проще.
Думаю, что, наверное, в этом и есть прелесть и важность дуальности - другой человек снабжает тебя знаниями по каким-то вопросам. Такими простыми человеческими знаниями, которые для тебя вдруг открывают кусочки мира доселе неизвестные.
При этом и баль и балька остаются для меня непознанными объектами (думаю, логики меня простят!), которые хочешь открывать снова и снова,
потому что в них хранится такой объем чего-то, словно клад! И дуальные отношения - это отношения постоянных открытий, никогда не умирающего
мира! Постоянного обучения чему-то новому. И постоянное подтверждение твоей значимости!
В моей дуальности было все - и понимание и исследование и изучение нового.... и даже конфликт мнений.
Наверное, написано не очень логически и не очень понятно0. Но я просто рада, ребята, рада тому, что есть на земле люди, которые ценят
меня за то, что я такая как есть, а я их )
Отсюда вывод - на расстоянии или в виртуале мы просто боимся друг друга именно потому, что очень ценим друг друга и не верим, что этот ценный человек ценит тебя!
Смелее, дуалы!
Главное, ввязаться в драку))
Время как таковое я совсем не рассматриваю, как часы. СвоеВременность для меня - это как раз Моё Время, более индивидуальное, чем понятие ВоВремя. Например, не пришла вовремя, и мой поезд ушёл. Он ушёл совсем не пустой, просто без меня, в нём те, кто пришёл вовремя. А моё время ещё не наступило. Мой поезд обязательно будет позже, а может я вообще самолётом полечу, - и это будет своевременно.
И что время - река, мне неясно. Понятней, если я в этой реке, желательно в форватере, а не на мелководье. Понятие экстра-интровертности во мне уже давно уложилось, как интенсивность воздействия в той или иной ситуации. Но мы ж не совсем про то речи ведём, а про вашу баль-базовую. Про фильм аналогия хорошая, эти кадры - почти то же, что и шаги по моей дороге времени-жизни, и можно идти, еле еле передвигая ноги, а можно лететь на всех парах, смотря к чему идти. И кадры-шаги можно рассматривать сколько хочешь, только вот не переигаешь никак, ну и любой кадр, даже самый распрекрасный, не заменит всего фильма, всей полноты жизни.
Вот вот, я о том же Не успели на один поезд вовремя, но может быть настало время попасть совсем на другой?
Есть такая белоинтуитивная мысль что то, что мы получаем, есть прямой результат того, кто мы есть на данный момент. Внешний мир - проекция внутренней сути вовне. С этой точки зрения для того, чтобы что-то кардинально изменить в своей жизни, нужно соответственным образом изменить себя, иначе желанным переменам просто не найдется места в вашем существе, и останется лишь игра в желание желать.
Да я знаю, что это видение БИ! Здесь отчетливо видны и интроверсия, и динамика и... чего там еще? Это даже ближе к Джекам, творческим БИ, именно они основали психологию новой волны, и очень успешно используют эти принципы. Это в общем-то скорее эзотерическая психология (традиционно), но эзотерика это как раз к БИ.
Это просто аналогия, а аналогия это лишь попытка описать одну функцию через другую, соответственно и смысл теряется очень значительно. Это то же самое что анализировать отношения, вместо БЭ получается БЛ. БИ это как река, или волна, или поток.. Она абстрактна и основывается на наитии, которое потом у Бальзаков рационализируется через творческую ЧЛ. Но ЧЛ не БИ, она постарается как-то объяснить явление, но только сделает вид что знает
Наповская ЧС, она "здесь и сейчас", а БИ где угодно, и там, и здесь и нигде одновременно. Как в песне Битлз: hear and there averywhere. ЧС статичная и волевая, она воздействует на ситуацию, меняет ее, подстраивает под себя. А динамичная БИ выбирает ситуацию, и подстраивается под нее. Я себе это так вижу.
Есть такое понятие в психологии – интернальность - когда большинство значимых событий в жизни воспринимается как результат собственных усилий. У интернала в основе его жизнедеяний лежат только собственные способности и усилия, и внешний мир – это проекция внутреннего. А вот экстерналы считают влияние внешних сил, стечение обстоятельств основными ваятелями своей жизни.
Какая-то доля психологической зависимости от обстоятельств есть и у интерналов, просто для них важнее своя внутренняя готовность эти обстоятельства принять, взять ответственность на себя – и действовать СвоеВременно.
И базовые БИ - бали и еси - интернальны, их жизненная позиция прежде всего ориентирована на самоценность, на своё Я. Ну а в итоге позиции интерналов „то, что вы получаете есть результат того, что вы есть на данный момент”, как и „то, что вы получаете, отражает то, что вы даете” – оч похоже переплетаются как в БИ, так и в ЧС, и прекрасно дополняют друг друга. Ну и у интерналов меньше шансов заиграться в игру „желание желать”, они скорее, вернее качественнее, реализуют-материализуют свои желания, меняя и подстраивая или выбирая и подстраиваясь под ситуацию, - кто как может и кто чему учился .
Что касается себя, то я точно знаю, что без внутренней готовности не расширю зону своей ответственности за то или иное действие, а эта ответственность – и есть яркое проявление ЧС. И чем больше глубина познания своего Я, чем определённей моя внутренняя готовность к тому или другому событию, тем я сильнее и увереннее, тем СвоеВременней приду к поставленной цели.
Не могу сказать насколько глубоко экстер-интернальность переплетается с информационным метаболизмом, но думаю иррационалы более склонны к интернальности, а рационалы – к экстернальности. Хотя чистых интерналов или экстерналов, так же как и чистых тимов нет. Есть более или менее ярко выраженные.
Ну бальзакам зачастую очень не просто подстраиваться тоже. Базовая БИ, какой бы она ни была сильной, все-таки это неповоротливая, инертная функция (как и любая базовая). Осознать ошибку по базовой функции и "скорректировать курс" очень трудно, на это уходит много времени.
Перевод виртуальных отношений в реальные - это сказка! Особенно, когда отношения дуальные.
Мне тоже Весна по письмам и соообщениям, которые очень нравились, казалась серьёзной правильной женщиной. Первой неожиданностью был голос. Очень юный и весёлый. И сама Весна оказалась такой же очень живой. И такой же неправильной, как и я. Меня это обрадовало. При ней легко было быть самой собой, что я очень ценю.
Реальные отношения с дуалом намного глубже и богаче виртуальных. После дуального общения поднимается настроение и улучшается самочувствие, в чём я и раньше убеждалась.
Действительно, в два часа ночи мы поспорили про жалость. Я говорила, что жалеть никого не надо, жалость отнимает энергию у того кто жалеет, и у кого жалеют. Что можно сочувствовать, поддерживать, но не жалеть. А Весна доказывала, что жалость родственна любви и состраданию, что без неё нельзя. Мы не договорились.
Если быть объекктивной, но на эту тему со мной раньше уже не соглашались Гексли, Габен и Гамлет.
Супер! Чувствуется благотворное влияние нашего брата!
Хочу продолжить тему противоположных установок и копнуть источник явления, на сколько он вообще доступен моему пониманию. Дуальность ведь есть не только в соционике, жизнь простого смертного вообще основана на "дуальностях"
Щас поясню ), существует как восприятие (условно "иррациональная" функция), так и оценка ("рациональная" ф.). А оценка основывается на сравнении противоположностей, составляющих на самом деле одно логическое (и жизненное!) целое. Так, например, "хорошо" противопоставляется "плохо", "приятно" - "не приятно", "надо" - "не надо", "правильно" - "неправильно". А в итоге либо "ДА", либо "НЕТ". Однако нельзя иметь понятие о том, что "правильно", если не знать, что для вас есть "неправильно". "ДА" без "НЕТ" не существует! А значит они есть одновременно, просто чему-то отдается предпочтение, а другое отрицается, вытесняется, и создается иллюзия, что этого как бы в себе и нет.
Я все это к чему подвожу, у любой медали всегда две стороны, вот и истина где-то посередине. Просто для принятия решений обычный способ мышления нуждается в актуальных установках, всегда имеющих свою противоположность. В модели социотипа это вообще нагляднейшим образом прослеживается: есть дополняющие (противоположные) информационные аспекты, есть компенсаторные (что-то по типу сублимации, кажется), есть определенные информационные предпочтения, на которых основываются доминирующие критерии оценки. И самое, может быть, главное - видно, что в человеке есть все! Набор психических функций у всех один, но эти функции конкурируют между собой ы выстраиваются в разных порядках. Ведь если вы логик, то и этика в вас есть, просто с иной степенью выраженности и качеством проявления. Эти принципы универсальны Точно так же если человек считает, что он умный, то он явно и глупый (он же знает, что чему в нем самом противопоставляется )
Теперь об экстернальности - интернальности. Не знаю, насколько здесь речь именно на нашу тему, ведь базовые БИ изначально скорее экстернальны, они адаптируются обстоятельствам, а не активно их создают. То влияние на внешнее через внутреннюю сущность скорее связано с понятием воля в его эзотерическом смысле, или в смысле, кот. в него вкладывается в психе-йоге Афанасьева. Это не тождественно активной "воле" ЧС, это скорее определенный настрой, намерение.
Ясно, что значение имеет и внутреннее, и внешнее. То, на что мы способны определяет то, чего мы можем достичь. Внешние обстоятельства провоцируют те или иные внутренние программы, другие люди участвуют в формировании этих программ. Просто внешнее и внутренне - одно, а изменение части целого меняет все целое. Здесь что-то типа равнодействующей двух сил получается, или динамического равновесия.
Если квантовою физику копнуть, то там вообще на основополагающем уровне ВСЕ представляет собой неразрывное единство вне представлений о пространстве и времени. Становится понятно почему то, что ты посылаешь, к тебе же и возвращается. И то, что другие посылают, мимо не пройдет.
А вообще у каждого своя картина мира, и то, во что веришь, и будет происходить, вот что важно в этом взгляде. По вере вашей вам и будет Даже электроны в зависимости от ожиданий экспериментатора проявляют себя либо как частица, либо как волна. Свою правоту найдет каждый, но карта, как известно, так и не сравняется с территорией.
обе с кошками). А главное настроение. Нам с Радар настроение дуального общения очень нравилось из-за его комфортности и естественности.
А что касаемого того, кто сидит в сети - так сенсорам виртуальное общение ничуть не чуждо. Например - это способ расширения пространства - чисто сенсорное поведение.
Далее, есть возможность повоевать) с другими квадрами - у которых иные ценности - опять таки сенсорика задействована! Получение новой информации - проверка теории из жизни в беседах на форуме, т.е. обкатка мнения одного на многих - опять же сенсорное поведение).
а уж, что этикам нужна виртуальность - об этом даже молчу! еще как!
так данный вопрос -кому и зачем нужен инет - думаю, чисто личный, внечеловечный фактор!
Конечно, встречаться надо чаще, дуальное общение - большая радость, сейчас мне его очень не хватает.
По вопросу жалости со мной многие не согласны.
Если у человека случилась неприятность, к этому привело его отношение к жизни, его поступки. Он должен осознать это, никого не винить, перешагнуть и идти вперёд. А когда жалеют, считают, что жизнь отнеслась к человеку несправедливо. Жалость отнимает энергию и не даёт человеку идти вперёд. Этим жалость отличается от поддержки.
я полностью согласна.
но думаю всё-таки это тимное. реальное чувство жалости (бывает я его испытываю, но сразу задвигаю) унижает людей в моих глазах, лишает интереса. не говоря уже о том, чтобы проявить его адекватно. хочется наоборот хорошенько встряхнуть. короче, учиться, учиться и ещё раз учиться .
Про жалость. По-моему, это-не случайный вопрос, с точки зрения квадровых ценностей, т.е. и .
Тут, наверное, мнение Бальзаков-референтное.
А что другие Напы скажут?
Насколько я понимаю, чувство жалости в принципе для Бальзака очень...некомфортно) Либо страдание возникает от сознания своего бессилия, либо - если требуется немедленная эмоциональная реакция и ее выражение вслух в адрес жалеемого, то возникает еще и дикая неловкость и почти физическое ощущение собственной неловкости. По крайней мере, у меня так))) Поэтому...возможно, жалость Бальзака отнимает энергию у самого Бальзака?
и 
. Однако это и вводит в заблуждение при поверхностном рассмотрении, всем тут же на ум приходит время в самом обыденном его понимании, т.е. часы, его "объективно", одинаково для всех измеряющие. Однако же БИ сама является измерительным инструментом времени, и делает это исключительно субъективно, персонализировано. Ведь для кого-то «время летит», а для кого-то «время ползет так медленно..». Для одного «два года прошло незаметно, и вспомнить-то особо нечего», а для кого-то неделя, проведенная в тягостном ожидании, показалась вечностью. Согласны? Часы здесь дело третье. В счет идет интенсивность проживания, насыщенность жизни событиями.
Точно так же если человек считает, что он умный, то он явно и глупый 
и 
.