Ну да. Бали зануды. Но мой большой жизненный опыт показывает, что зандуство не самый большой недостаток. По крайней мере в моей жизни если мужчина был не зануда, так тогда обязательно сволочь. Или бабник. Или неудачник. Или еще что-нибудь, что по моей шкале ценностей куда хуже занудства. В конце концов, зачем Вам базовая? Залезть на ручки и потребовать "Пожалей меня!" Пожалеет, как миленький. И всем хорошо. Может Вы просто не были готовы благодарно воспринимать информацию на детский блок? Так это тогда не Бальская проблема.
Ну, с моей точки зрения - действительно идеальные. А я как-никак третий раз замужем, не считая мелких увлечений. Может, это просто был не Ваш человек?
Ооооооо! Ну какой может быть логический смысл в проявлении эмоций, в любви?, а если человек просто нуждается именно в этих проявлениях? Они проявляются, или не проявляются - и всё тут, при чём здесь логика?!
Честно, я с позиций своего не первого замужества и разных мелких и немелких увлечений могу сразу сказать, что наверное для жизни чувств бали действительно не очень приспособлены, но тут уж нашего напского чувствования наверное на двоих должно хватать. Ну и нелегко это. А кому счас легко?
Цезария безусловно права в том, что важнее, чтоб это был просто МОЙ человек, и дуальность с позиций любовных отношений - совсем не гарантия идеальности этих отношений. И можно слагать оды нашим дуалам, как отличным деловым партнёрам и друзьям, но для более близких отношений надо всё же не логическое проявление чувств, а человеческое .
А бали, как мне видится, всё ж хитрецы в этом самом проявлении: они желают, чтоб К НИМ чувства проявлялись, им так легче - эдак любому легче... И разбор полётов как нельзя лучше подстегнёт напа к проявлению эмоций, к оттачиванию ощущений. Может в этом и фишка?
Не знаю можно ли здесь задать такой теоретический вопрос:
Предположим Баль встретился с Напкой первый раз и они пообщались, просто спокойно поговорили час-два, через сколько надо предлагать встретиться второй раз и в какой форме лучше это сделать?
В утвердительной, НАПример - Давай встретимся такого-то числа.
или в вопросительной, НАПример - Может встретимся на этой неделе, если у тебя будет время?
Я понимаю что можно и так и сяк спросить и ничего страшного нет , но интересно с теоретической точки зрения какая формулировка для Напок более приемлима и нужно ли усилить вопрос словами - "Я хотел бы тебя увидеть", как это воспринимает Напка - как знак внимания к себе или как давление на неё?
усилить нужно например, в моем случае, сильно помогает усиление - "я за тобой заеду"
Ну ладно, смешочки-смешочками, попробую помочь Очень надеюсь, что женская половина завсегдатаев темы меня поправит или опровергнет, в случае необходимости
Сразу оговорюсь, что временные рамки могут подвергаться коррекции...наверное....хотя....по мне, так всё, что медленнее - пережевывание резины, всё что быстрее - галоп. Резину жевать невкусно, галоп возможен, но Вы должны уметь виртуозно пользоваться шенкелями, поводьями, хлыстом и морковкой
Ну, во-первых, в напкину голову нужно вдолбить то, что она Вам понравилась. Делать нужно то же самое, что Вы проделываете соблюдая кодекс делового знакомства: поблагодарите её за встречу и выразите ей свою симпатию (корректно!)через 1-2 часа после того, как вы расстались (если расстались вечером - отложите на утро ) письмом или смской, аськовым сообщением и т.д. Повторите заброс через пару дней - слова измените, смысл оставьте. Можно послать цветы.
Через неделю начинайте обвеховывать напку временными рамками: ненавязчиво сообщите ей, что "на следующей неделе у Вас будет свободное время и Вы были бы счастливы посвятить его напке", нелишним будет повторить, что она Вам понравилась (аккуратно и нейтрально!!!)
Никогда не спрашивайте напку, когда она свободна! Она всегда занята Просто потому что редкая напка умеет организовывать свое время Наоборот, сообщайте ей когда свободны Вы и готовы её лицезреть, ограничте ей выбор.... слегка Рано или поздно напка впишется в предложенный Вами график Не удивляйтесь, если это не удастся ей с первой попытки (шутка)
Никогда-никогда не спрашивайте напку "что ты делаешь сегодня вечером или в среду в два часа". Напка от такого вопроса впадает в ступор , она не знает, что она будет делать в это время, потому что это зависит от массы причин над которыми она не властна: с одной стороны ей надо...но если пойдет дождь....а может позвонит соседка и т.д.(разумеется, если это время теоритически свободно)
Извините, кажется, инструкция обещает быть некороткой, можно я буду дописывать её по мере урывания времени от насущных дел? спасибо
Ещё небольшая ремарка: конечно, написанное - это, по большей части, шутка и напки умеют и день свой планировать, и приезжать вовремя, но всё-же мне кажется в этой шутке есть и доля правды
Про "заехать" - блеск и чистая правда! Только возможно поскучать в машине минут 15, так что возьмите с собой книжку.
Если попробовать назначить встречу "по делу" - шансы существенно повысятся. Дело, само собой, надо придумать. К работе по активационной Напки относятся довольно ответственно. Допустим, попросить Напку проконсультировать Вас в той области, где она сильна. Разумеется, гонораром ей будет ужин в хорошем ресторане. Планируйте деловой разговор минут на 15-20, иначе времени на разговоры "за жизнь" может и не хватить. Вообще, определенная успешность Баля по его творческой очень стимулирует дуальные отношения.
Еще неплохо было бы узнать, еще в первый раз, что Напке интересно, что она любит. И если следующую встречу предлагать в ее формате, то шансы опять же значительно увеличиваются.
Вот спасибо, Вам, тождочка, (меня хоть и записали в Еси, а всё ж я буду брыкаться, хотябы ради того, чтобы иметь возможность мнить себя тождественной Вам Кажется, я уже изъяснялась Вам в любви, но повторяться не кажется ханжеством)как это легко и приятно - читать то, что я пытаюсь нащупать в себе и косноязычно изложить, в простой, четкой и понятной форме
Я только ещё по поводу шопинга и подарков хотела спросить, хоть это и из другой темы. Ходить по магазинам, действительно, увлекательное занятие, и, действительно, горячо любимый Баль не обязательная составляющая этого удовольствия, но, как мне кажется, Баль вполне способен часами читать книжку в машине, ожидая напку у дверей торгового центра или пить кофе в магазине, пока напка делает покупки, а потом и (тоже часами) умиляться, наблюдая, как она разбирает и примеряет купленное Я ошибаюсь, или это так и есть?
Ольга, и фотография новая - божественна, хотя и старые тоже были отнюдь не плохи.
Спасибо. А по поводу перетипирования - так меня ж недавно Максимкой объявляли, и ничего.
В принципе - вполне способен. Но милосерднее оставить его дома, с пивом и компом. Главное - звонить и докладывать, как дела. А с примерками цирк бывает. Я костюмчик купила, с укороченными брючками, типа кюлотов, принесла, надела, вышла к любимому, он глянул, и говорит так осторожно:"Вообще хорошо, но тебе штаны не малы?" Я прислушиваюсь к ощущениям, и говорю:"Да вроде нет. А где они малы?" - "Они тебе вроде коротковаты..." Занавес! В общем, Баль может высказать общее ощущение, но не от наряда, а от тебя в этом наряде. Оценить фасончик, крой или цвет он вряд ли сможет. Кстати, умилиться Баль может, но только если Напка сама очень рада удачной покупке. Тогда это его заряжает.
Смайлика не нашлось, но, ей-богу, я покраснела. Спасибо.
Да, точно. Очень правильно акценты расставлены. Спасибо.
Во след "маловатым брюкам" .... Осчастливленная покупкой, делюсь радостью через СМС: "купила дивную юбку с запахом" В ответ получаю:"Это как? Со встроенным ароматизатором что ли?" Мне вообще кажется, что оценить фасон и крой, а также определить год выхода коллекции может мужчина не определенного тима, а, скорее, гомосексуальной ориентации, да и то - не каждый
Не может быть! Два года назад была совершенно анологичная история! Мы с дочкой в Питере прошвырнулись по магазинам, и пишем потом в аську - "купили две юбочки, розовую в цветочек, и серую с запахом". Пауза на две минуты, ответ:"Я правильно понимаю, что с запАхом, а не с зАпахом?"
Про фасон и крой - ничего подобного! Жуки и Штиры очень даже во всем этом разбираются. А с годом коллекции кто угодно может ошибиться, потому что вещи повторяются. По крайней мере, я не поручусь за себя.
Ооооооо! Ну какой может быть логический смысл в проявлении эмоций, в любви?, а если человек просто нуждается именно в этих проявлениях? Они проявляются, или не проявляются - и всё тут, при чём здесь логика?!
Конечно, эмоции проявляются спонтанно, но Бальзаки всё могут обосновать логически. Просто любовь входит в систему ценностей Бальзака, а жалость нет.
Я вспомнила случай, когда мне впервые показалась неуместной чужая жалость. Дело было больше 10 лет назад в отделении урологии. Прооперированный накануне пожилой пациент развлекал всю палату, сыпал анекдоты, попытался ухаживать за медсестрой. Развлекался как мог и веселил окружающих. Вдруг в палату с траурным видом и заплаканными глазами вошла его дочь.
- Папочка, ы-ы-ы!- трагическим голосом с несчастным видом.
- Людочка, со мной всё хорошо!
- Ы-ы-ы, папочка! - по Людочкиному виду было ясно, что всё плохо, ужасно, безнадёжно, и лучше не будет.
Через 10 минут общения с Людочкой отец на глазах всей палаты превратился из бодрого молодящегося мужика в неполноценного умирающего инвалида. Велика сила жалости! Наверное, ответственная Людочка добросовестно выполняя дочерний долг, посещала папочку каждый день, жалея его от души.
А как можно было было его поддержать? Влететь в палату с радостными глазами, хлопнуть отца по плечу: - Папочка, ты у меня орёл! Выглядишь классно! А что это медсестра глаз с тебя не сводит?
Грубо, но лучше того негатива, которым можно беспощадно добить человека под видом жалости.
Бальзак же тормоз и некоторые вещи принимает буквально. Я несколько лет назад среагировала на сообщениё про покупку и настройку третьего пентиума - зачем ему дома три компьютера?
Знаете, дорогая Радар, я не думаю, что найдутся такие извращенцы, которые описанный вами пример проявления жалости могут зачислить в свою систему ценностей. Таких Людочек на пушечный встрел нельзя к больным подпускать, даже если это сильные духовно люди, попавшие в жизненный переплёт. Она сама жалкий человечек, а её эмоции вообще убийственно подействовать могут, потому как нет ничего более страшного, чем возбуждение жалости к самому себе в тех ситуациях, когда ты должен, обязан мобилизоваться, чтоб преодолеть неприятности.
Я изначально, да и по ходу вашей дискуссии с Весной, считаю, что вы говорите о совершенно разных вещах. Весна больше о соПереживании-соЧувствии говорила, ну а Вы - о СОСТРАДАНИИ. А разница между состраданием и жалостью огромная.
СоСтрадание в нашей системе ценностей не на последнем месте. С моей точки зрения СОСТРАДАНИЕ - это соучастие в бедах-горестях с призывом к борьбе с ними. Никогда нельзя сдаваться! Даны тебе страдания - так принимай их, ищи выход, проси помощи - не жалости, а деятельной Помощи, потому как одному биться всё ж таки труднее. Всякая ситуация имеет свои положительные стороны, и если их не видно, это не значит, что их нет.
ЖАЛОСТЬ - это попытка соучастия в горестях-бедах с признанием безвыходности положения. Это действительно капитуляция, безисходность. Жаль, жалоба – траур на моей рiднiй мовi. Не думаю, что здравомыслящие люди сознательно будут носить траур в своих душах и (или) желать траура своим родным и близким. А в таких случаях, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО траур в сердце, непроявление участия, чёрствость души, может очень и очень оттолкнуть людей друг от друга. А чувство соПереживания всем знакомо, думаю как и желание отдавать, поддержать человека, сделать его хоть ненамного сильнее от своей поддержки, более того, и источник всех отдач всегда идёт от сердца, мозги подключаются по мере необходимости. Потому в вопросах ЖАЛОСТИ нет никакого противоречия логики и этики, - с чего бы это этики тут чем-то от логиков отличаться будут? Или логики никогда не способны жалеть, так что ли? - Это ж чисто человеческие, не логические и не этические, а душевные качества.
Жалость действительно вредна, что в этическом, что в логическом, что в энергетическом плане. И наиболее безжалостным надо быть к самому себе, а если ты себя не жалеешь, неужто кого другого жалеть станешь? Жалеть, чтоб ослабить, добить, уничтожить. Что ж мы нелюди такие???
Я изначально, да и по ходу вашей дискуссии с Весной, считаю, что вы говорите о совершенно разных вещах. Весна больше о соПереживании-соЧувствии говорила, ну а Вы - о СОСТРАДАНИИ. А разница между состраданием и жалостью огромная.
Так и есть, но мы не смогли это друг другу объяснить. Есть поддержка и желание помочь преодолеть, а есть унижение и добивание. Но не все это чувствуют, часто в быту одно подменяется другим. Часто ещё любовь подменяется жалостью - кого люблю, того надо жалеть.
Радар, до меня дошла проблема! Нап, как творческий белый этик ВСЕГДА ТОЧНО ЗНАЕТ, какое именно чувство он к человеку испытывает. И уж точно разделяет любовь и жалость. Поэтому при некотором навыке может посочувствовать Бальзаку имнно в той пропорции, чтобы это точно на жалость не походило. Дело в том, что жалость для Напа чувство чаще негативное - остаточное. После любви, после дружбы часто остается именно жалость. А если есть и любовь и дружба, то жалость может быть только острой и от бессилия - я писала об этом. И вербально это не озвучивается.
Жалость не подменяет любовь, Цезария точнее сказала – она остаётся ПОСЛЕ любви. Когда ЛЮБОВЬ бессильна, о своих правах заявляет ЖАЛОСТЬ. И жалеем то мы, положа руку на сердце, в первую очередь СЕБЯ. Что теряем то, что для нас дорого, теряем и НИЧЕГО не можем сделать. Вот тогда мы захлёбываемся жалостью. Ведь дано было столько хорошего, такие чувства прекрасные, ПОЧЕМУ они закончились, почему мы не можем ничего изменить!
Просто нап не может вечно носить траур, но жалости тоже подвержен, как и всякий другой человек. Меняй - не меняй ситуацию, меняйся сам, прилагай множество усилий, но когда любви нет, честною всё-таки остаётся жалость. И привязанность. Может потому (Оля, это я к тому, что тоже СЕБЕ обещала никогда не обидеть и не предать) я НЕНАВИЖУ это чувство. И НЕ ХОЧУ, чтоб меня жалели, и я не хочу жалеть. Потому что способна ЛЮБИТЬ, а значит жалость – не для меня.
Сама я Штирлиц, а вот моя старшая сестра Наполеон... Многое, что написано здесь очень даже про нее, особенно мне понравилось про заранее распределенные роли в общении (я бы еще добавила и реплики) и не дай Бог, кто-нибудь проявит самостоятельность, тогда - . Но если кто-нибудь нуждается в помощи, лучшего варианта "скорой помощи" не придумаешь... Наполеона легче любить, особенно если живешь рядом
Предупреждаю, я первый раз на форуме, поэтому могу по первости страдать косноязычием.
Итак, во первых хочу о-очень вас всех поблагодарить за создание темы. Для меня это сейчас неимоверно актуально и безумно интересно. А во вторых хочу задать вопрос. В основном здесь муссируется тема как мужчинам Балям завоевать интерес женщин Напок. (Ну это и понятно. Женщины всегда были более активны в плане там обсудить и разложить по полочкам.) А если посмотреть в обратную сторону? Как удержать внимание мужчины Напа? Ведь его не поведешь по магазинам, и цветами его заваливать как-то... и заехать за ним для меня, например, проблематично. Женщины Бали поделитесь опытом.
Внимание мужчины-Напа не надо удерживать. Его надо ОДИН раз привлечь. Все остальное он возьмет на себя. Еще будете спрашивать, как от него избавиться. Главное - не отталкивайте, и все будет хорошо.
Не-ет, привлечь как раз не трудно. А как не отталкивать? Инициативу проявлять нельзя, они воспринимают это как подавление личности. А сами уж очень расплывчаты и неконкретны. Обижаться на них, на самом деле, тоже нельзя. Во всяком случае часто. Они теряют от этого интерес к тебе. Не любят Напы сложностей. А если уж он к тебе один раз интерес потерял, обратно отыграть уже никак не удается.
Знаете, я тут попробовала встретиться с мужчиной Балем. Это был шок. Я как в зеркало посмотрела. Кривое. Поняла все. Что я делаю не так. Какова на это возможна реакция. Из встречи этой, разумеется, ничего не получилось, но урок для меня был просто грандиозный. Я даже составила свод правил о том, чего делать не нужно ни в коем случае. Поэтому так и заинтересовалась вашей инструкцией. Уж очень в тему. И все же, жду советов.
А Вам, Цезария, особое спасибо. Позвольте выразить Вам свое искреннее восхищение. Я убедилась что Напы удивительны и сиятельны не только мужчины, но и женщины тоже оказывают на нас Балей, буквально, гипнотизирующее действие. Не-ет, в дуальных отношениях все же что-то есть. И никто не убедит меня в обратном.
Может Вы просто не были готовы благодарно воспринимать информацию на детский блок? Так это тогда не Бальская проблема. 
увлечений могу сразу сказать, что наверное для жизни чувств бали действительно не очень приспособлены, но тут уж нашего напского чувствования наверное на двоих должно хватать. Ну и нелегко это. А кому счас легко? 
. 
Наоборот, сообщайте ей когда свободны Вы и готовы её лицезреть, ограничте ей выбор.... слегка 
, она не знает, что она будет делать в это время, потому что это зависит от массы причин над которыми она не властна: с одной стороны ей надо...но если пойдет дождь....а может позвонит соседка и т.д.(разумеется, если это время теоритически свободно)
. Но если кто-нибудь нуждается в помощи, лучшего варианта "скорой помощи" не придумаешь...