Спасибо. У меня сейчас начальница-Балька, я к ней испытываю такую удивительную смесь нежности и восхищения, иногда хочется ее просто закрыть от неприятностей - так что между женщинами дуализация тоже вполне возможна.
А Напа надо уметь слушать. И - слышать. Задавать умные вопросы. Спрашивать совета, желательно им следовать. Ну, по возможности, конечно. И рассказать, как умно он посоветовал в прошлый раз. Еще очень полезно сказать, как уютно Вы себя чувствуете рядом с ним - ощущение, что тысячу лет знакомы. Насколько я знаю, это правда, просто Бали редко об этом говорят. Вообще - не стесняйтесь описывать свои чувства. Напчики иногда чуть-чуть косят под Жуков - из убеждения, что те более мужественные. Тогда полезно сказать, что он Вас немного пугает.
Опять же иногда Напы бывают немножко фанфаронами - постарайтесь не злиться, а относиться к этому как к детскому хвастовству - с умилением. В аналогичной ситуации на вопрос "Правда, я у тебя красивая?" мой Баль совершенно искренне отвечает - "Ты у меня лучше всех!" Согласитесь, очень дипломатичный ход.
У меня сейчас начальница-Балька, я к ней испытываю такую удивительную смесь нежности и восхищения, иногда хочется ее просто закрыть от неприятностей - так что между женщинами дуализация тоже вполне возможна.
Ну а почему нет, женщины тоже человеки, и психологическая совместимость складывается между нами по тем же принципам. Жаль не все тестируются, насколько проще все было бы в жизни, если сразу знать кто есть кто.
А Напа надо уметь слушать. И - слышать. Задавать умные вопросы. Спрашивать совета, желательно им следовать. Ну, по возможности, конечно. И рассказать, как умно он посоветовал в прошлый раз. Еще очень полезно сказать, как уютно Вы себя чувствуете рядом с ним - ощущение, что тысячу лет знакомы. Насколько я знаю, это правда, просто Бали редко об этом говорят. Вообще - не стесняйтесь описывать свои чувства. Напчики иногда чуть-чуть косят под Жуков - из убеждения, что те более мужественные. Тогда полезно сказать, что он Вас немного пугает.
Опять же иногда Напы бывают немножко фанфаронами - постарайтесь не злиться, а относиться к этому как к детскому хвастовству - с умилением. В аналогичной ситуации на вопрос "Правда, я у тебя красивая?" мой Баль совершенно искренне отвечает - "Ты у меня лучше всех!" Согласитесь, очень дипломатичный ход. [/quote]
Соглашаюсь, очень дипломатический, а главное распространенный. Знаете, я именно так и поступаю, умение слушать это одно из моих немногих достоинств, и чувств своих не скрываю. Но не всегда это срабатывает. Наверное существуют еще какие-то нюансы, которые я упускаю. Очень мешает неуверенность в себе и излишняя щепетильность, нежелание навязывать свое общество. Когда некоторую наповскую неконкретику я воспринимаю как нежелание меня видеть. Тогда я добавляю "если хочешь, конечно". Он отвечает, хочу. Но я не слышу энтузиазма в голосе и снова начинаю сомневаться. Это происходит только с Напами, потому что меня так к ним тянет, что я начинаю робеть.
Очень логический взгляд на мир. К сожалению, опыт общения в соционических тусовках показывает, что знание "кто есть кто" не всегда помогает, увы.
А теперь представьте, что большой и сильный Нап со своей стороны испытывает те же эмоции. Фраза "если хочешь, конечно" может восприниматься как то, что Вы делаете ему одолжение, мол Вам-то по барабану, но если ты так хочешь... Лучше бы вот так:"Я бы очень хотела, поэтому если ты можешь, было бы здорово..." Это - обращение Вашего детского блока к базовой функциидуала. Что бы базовый ЧС-ник да чего-то не мог??? А про хотение... Нап прекрасно знает, что он хочет "на выходе" - видит глобальную стратегическую цель.(Если утрировать - например, видеть Вас своей женой) Но иногда лажается и путается в тактических задачах - помогите ему.
И, если позволите, маленький ликбез - когда Вы цитируете чужое сообщение, и хотите его разбить на две-три цитаты, начало и конец нужно отделять вот такими тэгами: [ quote ]- начало, до цитаты, [ /quote ] - конец, после цитаты (здесь они у меня с лишними пробелами, иначе их видно не будет, просто когда цитируете, то скопируйте этот значок в буфер, и вставляете по мере необходимости.
Спасибо, Цезария, это очень полезный для меня совет. Я еще не очень опытна в соционическом общении, так что с большой признательностью воспринимаю любую помощь в этом вопросе, а Вашу в особенности. Мне это в голову не приходило, что можно вопрос построить по другому и он обретет совсем другое звучание. Благодарю. Я обязательно воспользуюсь им.
А почему с женщинами не всегда срабатывает? В чем отличие?
Ну, Вы же не этик, чтобы в нюансы вдаваться, оно со временем нарабатывается. Думаю, что разницу между фразами:"Отвали в сторону!" и "Позвольте пройти, пожалуйста!" - видят все, хотя смысл у них одинаковый. В моем примере то же самое, только тоньше.
В отношениях между людьми одного пола всегда присутствует некие дополнительные вводные - иногда это конкуренция, иногда - осторожность, иногда - банальная женская зависть. У меня однажды не сложились отношения с одной очаровательнейшей Бальзачкой только потому, что я безумно ревновала ее к любимому преподавателю.
Тут еще жизненный опыт имеет значение, состояние детского блока (хорошо ли накачана активационная белая этика), да и просто настроение в данный момент. Конечно, если пристать к "чужому" Балю с такими вопросами, когда он занят - это всегда риск нарваться на нелицеприятное высказывание. Так я к чужим и не пристаю.
"Не люблю нарцисцизма" - это называется отшутиться.
Потому как нужно было высказать свое отношение, а не хотелось. Юмор, как всегда черненький. Но на самом деле он так не думает - это точно.
Немного о дуалах из моего скромного опыта.
Напка номер 1. Случайная встреча, какие у тебя глаза, прогулки до утра, шампанское на подоконнике, уррра родственная душа, на следующий день переезд ко мне, два месяца безумной страсти и восторга. Потом - знаешь я ухожу. Почему? Я хочу встречаться со многими мужчинами, а с тобой это невозможно. Было конечно немного грустновато, но ничего, все в порядке. Через год встречаемся, забыла кое что у меня. Посидели поговорили, вышла замуж, все хорошо, муж замечательный. А сейчас куда? К любовнику. ??? :-{ } А как же муж? А он знает, сейчас он с ребенком сидит, а я два раза в неделю у любовника. Муж считает что кто-то любит мороженое, кто-то кино, ктот-о секс и мне не препятствует..
Напка номер 2. Повествование пропускаю, тк она читает это форум, потом будет звонить мне в 3 ночи и высказывать то, что обо мне думает... Вообщем расстались через полтора года.
Напка номер 3 Встреча, притяжение, два дня прогулок, я молчу, с ее стороны откровенные физические контакты. Приглашение в гости и продолжение до утра. Ой как здорово, ты такой дуал, так нам хорошо и тд и тп. Разговоры до утра, общность интересов и тд и тп.. Потом смотрю - сидит в чатах и знакомствах... Говорит что от скуки, а кроме меня никто не нужен. Ну-ну думаю и потихоньку начищаю до блеска вилку для снятия лапши с ушей. Потом выясняется что ходит на встречи. Говорит что скучно и это просто развлечение, а я типа все равно самый хороший. Таак, где моя вилка? Короче в один прекрасный день застаю ее около подъезда в объятиях весьма молодого юноши. Подавив секундное желание причинить ему некоторое физическое повреждение, желаю им хорошего вечера и ухожу. Через пару недель звонит - О! привет! как дела соскучилась, давай в гости. А как же он? А ерунда, это было просто увлечение, а ты все равно лучший, не обращай внимание на такие мелочи. Попутно выясняется, что за эти две недели не только он, но и еще один счастливчик смог прослушать в 3 ночи вместе с ней ее любимый компакт диск..
Так вот, спрашивает, ну что придешь в гости. Я - нет, я уж как нибудь так поживу. Хотя тянуло, что тут говорить...
Это те с кем я жил. Плюс несколько хорошо знакомых Наполеонок на разных работах. Прекрасный контакт, хи-хи ха-ха, попытки подколоть, легко их обходим, подкалывать не пытаются, мило улыбаются
Нап номер 1 Работаем вместе, отправляем грузы в другой город, я определяю оптимальные пути выполнения задачи, он утрясает вопросы как то - договорться, дать взятку, людей построить и тд и тп. Красота! А как замечательно было с ним с девушками знакомится. Он играет первую скрипку, соловьем заливается, а я рядом, вторым номером, каменты вставляю.
Нап номер 2 То директор, то зам директора, плодит фирмы, перемещается с место на место. и меня за собой тащит, пристраивает на любую должность с любым графиком, лишьбы я был недалеко и со мной можно было бы поговорить. Причем тематика разная, часто спрашивает по совершенно не относяшейся к работе тематике.
Нап номер 3 Бандит, КМС по боксу, бритый череп. Народ от него шарахается. Когда я приходил к нему в гости меня пробивало на смех. Мы с ним смеемся, прикалываемся, разговариваем на филосовские темы. Разговоры за полночь. Часто звал в гости по пустяковому поводу. Просто поговорить хотел.
Это характерные примеры. Были и другие Напы. с которыми жизнь сталкивала на менее продолжительное время.
А вывод? спросит нетерпеливый читатель. А то, что для _меня лично_ Наполеон идеальный партнер по работе, по совместной деятельности. Но в качестве спутницы жизни Напку я просто не хочу. Может быть кому-нибудь из других Бальзаков будет радовать мысль, что у него есть такая шикарная, пользующаяся огромной популярностью у мужчин и отвечающая им благосклонностью женщина, но остатки роскоши на моей голове уже не смогут прикрыть и двадцати процентов пробившихся в таком случае ветвистых наростов... Дом, семья это место где хочется отдохнуть. Это гавань для странствующего корабля, это крепость, где не боишься открыть спину рядом стоящему человеку. А дуал этого не дает.. увы.. С дуалом хорошо в сражении, но когда сражение оканчивается и можно всглянуть друг другу в глаза, то совсем другая истина открывается в них. Рядом чужой человек.. И желания у него другие и устремления. И нет ничего общего, кроме восхищения сильными сторонами друг друга. Но ведь этого так мало..
Я не говорю за всех, вполне возможно есть люди, которым не подходят вышеизложенные выводы. Всего им хорошего. Для себя же я такого дуального счастья просто не хочу.
А к чему весь этот разговор? А к тому, что присмотритесь к себе, к своим чувствам, желаниям, потребностям. Человек увы не сводим к стройной теоретической схеме. И пожелание всем срочно искать дуалов ввиду того, другие отношения не приемлимы вызывают лишь улыбку и ассоциации с большевизмом, тоже ведь хотели осчастливить человечество.
И главное.. в погоне за мифическим дуалом не упустите свое счастье. Ведь оно может быть совсем не таким, какие пишут в книжках и даже не всегда таким, каким вы его себе представляете.
Удачи и любви вам.
Спасибо. Во-первых, Вы сформулировали мысль, которая уже давно бродила в голове. А во-вторых, есть у меня одна знакомая… Продолжать не буду, гадайте (это уже ко всем любопытствующим) сами, всё равно не догадаетесь, по какому поводу.
Да... Грустный опыт.
А мне сегодня моя подруга-Напка звонила в слезах... Ее любимый Бальзак оказывается развлекался прекрасно за ее спиной. А она верила, любила. Так вот к чему это я... venya, это ведь ваш опыт. Но вы его обобщаете, и невольно складывается впечатление, что все Напки такие. А это не так. Просто вам такие встречались чаще остальных. По поводу необходимости дуального счастья я с вами согласна. Счастье бывает разное, и если хорошо с недуалом - так и на здоровье!
Я не буду Вас агитировать за дуальность о которой и сама имею слабое представление, не буду хорохориться утверждая, что напки все разные и верность у них в чести, не буду исповедоваться, разрывая тельник в клочья. То, о чем Вы написали - Ваше впечатление, Ваш выбор и Ваше право, и не мне лишать Вас его.
Меня вот только один пассаж зацепил.
И с этими словами я готова целиком и полностью согласиться. Именно спину, а не блистательный фасад, пользующийся "вниманием" и "отвечающий" чем-то. Но, всё-равно, я не буду призывать "копать глубже" или "видеть шире" и не буду мусолить услышенный лет семнадцать назад афоризм про "переспать - не повод для знакомства". Тут, наверное, каждый для себя ищет и выбирает ту самую гавань. Дуальная она или нет. И я искренне желаю Вам её найти. Удачи!
Ну да, бывает. Мне тоже с тремя дуалами не повезло. Один изменил мне с моей лучшей подругой из-за глупой ссоры, другой не был готов любить моего ребенка, третий - никак не мог решиться на что-то серьезное. Зато четвертый сполна компенсировал все недостатки отдельных представителей ТИМа. Удачи Вам.
в алаверды к Вене
вот эта СПОСОБНОСТЬ Любить - у Напок сильное место. Оно же и больное.
Практичному Балю не очень нужна абстрактная любовь? Нужна, вернее, сама жизнь в любви, а не доказательства способности любви. Это вульгарно.
Общался с совершенно разбитыми от любви Напками, после того как их бросили мужики или драматичнее сказать, обстоятельства! разрушили их любовь, высшую ценность, все что у них было-
Не признать Напову любовь-хороший удар по самолюбию. Зрелище тяжелое, надо сказать.
Всегда казалось если Напка любит, то ее самолюбие отходит на задний план...
она даже может пожертвовать чем-то..
самолюбие приходит позже...как защитная реакция...в этот момент она немного чужая...
и, что будет дальше никто не знает...
даже Баль
В догонку ранее сказанного. Влюбленная Напка - это что-то из области фантастики. Практика показывает, что она любит одного, спит с другим, общается с третим, флиртует с четвертым, присматривает пятого. Такой порядок вещей ее естественное состояние, что подтверждается не только опытом Вашего покорного слуги, но и достаточно подробными описаниями приведенными в матчасти. Поэтому мои рекомендации для Бальзаков - не надо искать _именно_ Напку, с большой вероятностью у Вас ничего не получится.
Нельзя упрячь в одну повозку вола и трепетную лань...
PS Вышесказанное является частным мнением автора и не претендует на обобщение и безоговорочную абсолютизацию.
Dixi.
Чуть-чуть не так - не защитная реакция, а откат. Вот, допустим, Баль изменил - первая реакция по базовой "Караул, грабят!" - начинается борьба за "собственность". Если "собственность" возвращается - базовая уходит на второй план, вылезает творческая, интровертная белая функция - Напка уходит в себя и осмысливает произошедшее. Это не защита - это процесс принятия решения. Он может затянуться на месяц, и на год. Все это время Баль может надеяться, что все забыто и прощено - но это не так. Идет работа, и когда решение будет принято - отношения либо возвращаются к нормальным, либо постепенно сводятся на нет. При прекращении отношений измена может даже не упоминаться - соорудить повод для творческого БЭ - раз плюнуть. Вот такие пироги... (Измена - это к слову, может быть и совершенно другая проблема)
Вениамин, Вам очень хочется, чтобы с Вами поспорили? Чтобы Напки кинулись Вам объяснять, что мы не такие, и вообще, ждем трамвая? Да не будем мы этого делать. Потому что - да, мы бываем и такими. Кстати сказать, до Вас тут был молодой человек, тоже Баль, который утверждал, что Напки секс не любят, любовницы никакие, и вообще, лучше Драек никого нет. Мы ж не спорим - кому арбуз, кому свиной хрящик. И мне по жизни однажды давно, пришлось "подставляться" надоевшему любовнику с приятелем - нужно же было как-то он него избавиться. А сказать напрямик, что задолбал - творческая, чтоб ее, не позволяет. Так уж пусть лучше я буду плохая, чем он будет мучиться, на тему, что мне в нем не понравилось. Ну проще мне так, понимаете? А у человека меньше комплексов...
Про влюбленную Напку - тоже все так и есть. Для нас влюбленность -нормальное жизненное состояние.
Совсем другое - любовь. Ну не повезло Вам, наверное. Или наоборот - повезло, как поглядеть. Не любили Вас Напки. Влюблялись, но не любили. Первое-третье описание - и со мной такое было, влюбленность - чувство несерьезное. (да, по поводу второго - проверьте типирование, если правду напишете, не будет Напка скандал закатывать). А вот к любви мы относимся со звериной серьезностью, поэтому в описания это не попадает. Имиджу не соответствует. Как говорилось в одном хорошем фильме - "Если к Вам не прижимаются в метро, это не значит, что в Париже нет метро." И еще раз - удачи. Кстати, если Вам так не нравятся дуальные отношения - что Вы делаете в теме про дуалов? Пытаетесь предостеречь тождиков?
Ах, да, - спросить хотела! Раз уж у Вас такой большой опыт - может, поделитесь воспоминаниями о том, как дуализация у Бальзаков происходит? А то мой дуал в соционику не верит, поэтому вытащить из него информацию тяжело, разве что внешнюю.
Нельзя упрячь в одну повозку вола и трепетную лань...
PS Вышесказанное является частным мнением автора и не претендует на обобщение и безоговорочную абсолютизацию.
Dixi.
[/quote]
С одной стороны автор понимает, что нельзя обобщать его опыт, с другой стороны, он уверен, что дело всё в Напках, раз не сложилось, значит, что-то с ними не так. В лшюбой ситуации участвуют двое, если ситуация повторяется, значит, человек повторяет одни и те же ошибки. Может, это нежелание меняться, ожидание, что Напки начнут под него подстраиваться, может, какие-то страхи и желание жить прошлым. Искать надо в себе, не сваливать вину на Напок. Соционика не даёт все ответы на проблемы личности.
Во первых, автор не ставил целью спорить. Достаточно почитать описания типов в матчасте (в частности страницу женские типы) и придти к аналогичным выводам. Сапиенти сат, как говорили древние. По поводу секса - это внетимно, дуалки не хуже и не лучше других.
Про перетипирование - результат был проверен в центре соционики, немало рекламирующимся на этом сайте. Диагноз, пардон опечатался, ТИМ Напка подтвержден
Из анализа личного опыта, а также писем на форуме сделан вывод - что удачных пар Бальзак-Наполеон меньше, чем неудачных. Опять же нигде не учитываются гендерные различия и, скажем, пара Наполеон-Бальзачка гораздо более устойчива чем пара Наполеонка-Бальзак.
Плюс к этому, автором разработаны контуры альтернативной теории, основанной на типологии Юнга и приводящей к другим выводам, чем в случае классической соционике. По этой причине она не может быть опубликована на этом сайте. В качестве примера сообщу лишь, что наиболее благоприятными получаются отнюдь не дуальные отношения.
Далее - дуализация у Бальзаков происходит нормально. Задавайте конктерные вопросы.
По поводу граблей - "произошло типичное подмена понятий" (с) Братва и Кольцо. Если приисходит цепочка аналогичных по своей сути явлений, то подобная закономерность подпадает под принцип "воспроизводимости и проверяемости", а значит с большей вероятностью лежит в области объективных явлений. Например, если сто человек засунут пальцы в розетку, то причиной вполне ожидаемого результата будет высокое напряжение в сети, а не идивидуальные грабли испытуемых.
И последнее.(Специально для этиков ) Повторюсь - ни Аушра, ни Юнг, ни Рейнин, ни на сколько мне известно Гуленко и прочие не состояли или не состоят в дуальном браке. Почему же вы им поверили?
У меня сейчас начальница-Балька, я к ней испытываю такую удивительную смесь нежности и восхищения, иногда хочется ее просто закрыть от неприятностей - так что между женщинами дуализация тоже вполне возможна. 