Товарищ Веня, все вышесказанное вами, конечно интересно, с точки зрения полемики, но не в контексте обсуждаемой темы. Не думаю, что Вы не понимаете того, что на ваши эпистолярные плевки в сторону позитивного решения вопросов дуализации Наполеонов и Бальзаков будут появляться противоположенные ответы, а раз вы на них еще и отвечаете и не первый раз, значит ХОТИТЕ этого. Такое поведение называется "хотеть спорить". Хотите обсудить вопросы? - создайте новую тему, скопируйте туда топик начиная с Вашего первого поста - и вперед, не нужно думать, что не будет посещаемости. А в этом такая пропаганда не нужна.
Если я напишу женское описание Максимки - боюсь, что Максимам это тоже не понравится. Думаю, что Вы не хуже меня знаете, что описание отражает лишь личное мнение пишущего, не более того. Не говоря уж о том, что Лолита - совсем не Напка. Начало сексуальных отношений из любопытства присуще чаще логикам, чем этикам. Для этиков слишком важна такая вещь, как любовь, ну, или хотя бы влюбленность. Кстати, не встречала девушек, которым бы нравилось их женское описание. Подруга-Джечка абсолютно не похожа на Скарлетт. И можете из любопытства почитать женское описание Жукова в соционике, и женское описание Жукова, данное кем-то из форумчанок. День и ночь!
Просто из Вашего рассказа сложилось впечатление, что все Ваши знакомые Напки были зациклены на сексе. Так я думаю вот - кому верить-то?
В таком случае, если Вы уверены, что Вам будут звонить - видимо, у Вашей бывшей партнерши совсем другие взгляды на Ваши отношения, только и всего. А у любой медали - две стороны. Я не уверена, что у Вашей - только одна. Не забывайте, у нас нет возможности выслушать другую сторону.
Знаете, а удачных пар вообще очень немного. Независимо от ТИМов. Или у Вас есть другая статистика?
Хм... Странная отмазка. Скажите же, где об этом можно почитать? Можно в приват.
1. Как Вы воспринимали информацию по суггестивной? Это действительно происходит абсолютно некритично в первый момент, или срабатывает некий "звонок"?
2. Проявление ролевой в отношениях - типа, надень шарф, не забудь пообедать - это нормально при дуализации, или нет?
3. Была ли у Вас с Вашими избранницами некая разница в возрасте, социальном положении, интеллектуальном уровне, и если да, то как это влияло на отношения?
Вовсе нет. У меня такой же негативный опыт отношений с дуалами. Но с четвертым-то повезло!
Простите, но Вы передергиваете. В Вашем случае мы имеем одного человека, с упорством маньяка пихающего пальцы в разнообразные розетки. Слава богу, пока не в сто.
Ой, беда какая... Лично я верю только себе. И ни от чего не зарекаюсь. Пока то, что придумала Аушра, мне очень нравится.
Пока не начались гнусные разборки, позволю себе ещё словечко вставить, в защиту, так сказать, обвиняемого.
Мой опыт общения с Напками, конечно, не настолько богат, как у большинства здесь присутствующих. Но что-то усвоить, всё-таки, получилось. Не имея ничего против Напок лично, скорее наоборот, восхищаясь ими, скажу лишь, что мы обычно имеем в реальности (почему - отдельный разговор, см. ниже):
Тенденция флиртовать с несколькими партнёрами: для напки технически это несложно и по желанию или необходимости они этим пользуются. Для Баля, даже если он сам это пытается проделывать, это огромный стресс. Который ничуть не уменьшается от осознания того, что его "водили за нос". Если быть точным, я не видел ещё ни одной Напки, которая не считала бы подобное своё поведение чем-то вызывающим, болезненным партнёра и т.д., вне зависимости от возраста (у меня родная тётка - Напка, знаю, о чём говорю), пока ей об этом не скажут.
По крайней мере одна моя знакомая напка имеет тенденцию звонить своим бывшим парням (особенно одному, который сам ушёл после того как долго пытался добиться верности и взаимности - девочка флиртовала направо и налево, до определённой, правда, грани, только так). Насчёт других - просто не настолько близок, чтобы быть в курсе.
Напкам очень часто надо разъяснять на пальцах их поведение по отношению к другим людям относительно поведения других людей по отношению к ним. Информация воспринимается обычно адекватно, в отличие от многих других ТИМов (даже сам удивляюсь, честно), но факт остаётся фактом: напы со стороны обычно себя видят плохо. Возможно, частично на этом и базируется прославленная напская уверенность в себе. Приходится помогать.
Так вот, насчёт того, что имеется в реальности. По моим наблюдениям, напом вырасти намного легче, чем напкой. Скажем, та же самая напская самоуверенность, особенно в собственной правоте в вопросах "хорошо" и "плохо", часто негативно воспринимается в школе как мальчиками, так и девочками (про учителей молчу, это фактор случайный, чего только не бывает). Опять же, стереотип "девочка - тихоня, мальчик - драчун" волей-неволей может насадить комплексы вида "я неправильная", развивающиеся со временем в "а ну тогда и пошли все на" или наоборот, "надо терпеть". Оба последних варианта отнюдь не напские изначально, а лишь вынужденная реакция психики под воздействием постоянного стресса. Никто не говорит, что изменять нехорошо - просто напкам приходится тяжелее, чем многим ТИМам, даже "неправильно" интровертным Бальзакам, которые могут защититься, например, маской "безумного учёного" или "зануды-компьютерщика".
Далее. Насколько я понимаю, в этой ветке разбираются вопросы взаимоотношений с дуалами. У человека был скорее негативный опыт общения с дуалами противоположного пола. Он хочет разобраться (иначе бы не старался так). В данной ситуации я из принципа занимаю его сторону. Напы, а где ваше чувство справедливости?
Засим умолкаю и жду выстрелов крупной артиллерии в свою сторону.
Сдаётся мне, что абстрактная любовь - это всего лишь обострение интуитивно-логического прагматизма...
Речь велась не о признании или непризнании ЛЮБВИ женщины или мужчины, напа или баля, драя или джека. Я писала про то, что жалость, вернее сожаление об утрате любви – печальное явление, не только для напов, а для любого человека, это чувство во всей полноте испытывавшего. Печальное и закономерное, если уже признано собственное поражение, поставлен крест, - это всё к теме ЖАЛОСТИ и к словам Радар "любовь подменяется жалостью - кого люблю, того надо жалеть". Не надо подменять любовь жалостью, бесконечная жертвенность в ЛЮБВИ не даёт желаемой полноты ощущений, нельзя бесконечно жалеть, даже если объект любви всё ещё дорог, даже если срослись, спаялись, нарожали детей. Не надо мне жалкой любви. Также не надо по ханжески относиться к чувствам. Не может один быть счастлив, а другой – бесконечно несчастен, один строить, а другой, не считаясь ни с чем, разрушать и плевать на всё.
Способность любить – это талант Богом данный вне зависимости от тима, не все люди наделены им, не все умеют любить. Способность любить – это умение быть счастливым и делать счастливым того, кого любишь. Только не перекручивайте, я знаю эту способность бальскую перевернуть всё вверх тормашками, я не про насилие говорю, насильно невозможно никого осчастливить. Когда эту тему только начинали, я уже распространялась на сей счёт, можете перечесть, повторяться не буду.
О самой жизни в любви и доказательствах каких бы то ни было способностей можно много говорить. Способность любить не требует никаких доказательств. По сути, большинство конфликтов именно от желания непременно что то кому то ( в том числе и себе) доказать. Доказывать – показывать собственную гениальность или генитальность может любой, скатываясь до абсурда или дешёвой вульгарности. Про доказательства подобного рода лучше чем Дэниэл Эймен, психиатр и современный писатель я не скажу: "В восемнадцать лет вас заботит, что о вас думают; в сорок вам наплевать на то, что о вас думают; в шестьдесят вы уже знаете, что никто вообще не думал о вас." Перевожу ближе к теме: в 18 – озабочен доказать, чтоб утвердиться, в 40 – наплевать на доказательства, что есть уже не отнимешь, в 60 – как правило, уже незачем доказывать. Кстати, это к любым способностям и талантам относится, ну и, естественно, возраст – понятие условное, имеется в виду скорее взрослость души. Есть индивиды которым за сорок, а они как восемнадцатилетние несостоявшиеся юнцы, всё ещё стремятся к разного рода доказательствам, и я знаю шестидесятилетних, которые фору сорокалетним дать могут. Все люди, обладающие способностью любить, излучают тепло любви независимо от возраста – 18, 40, 60 лет, это тепло чувствуется, оно идёт от сердца, только от сердца – к другому сердцу.
Способность любить - это и сила, и боль, - вы ж не будете спорить, что если сердце болит – это серьёзно, и нужно его поддержать, а не угробить ненужными жертвами и жалостью. Главное, ищите людей, способных любить – тогда найдёте искренность и верность, преданность и поддержку, дружбу и помощь. А если поторопились разменяться на мелочи – кто ж вам доктор? Ну разве что проведёте "хорошо" время и преобразуете собственную потенци альную энергию в кинетическую, насколько я помню, притяжение-отталкивание, экстравертная этика - это ваша Бале вая. Потому вы с болью о ней и говорите.
И в дополнение ко всему сказанному не могу не привести ещё раз эту цитату (Оля, спасибо тебе за неё), она квинтэссенция БалеНапа, как впрочем и любой дуальной пары, ведь мы своего рода "полиглоты", в каждом из нас есть всё:
"Есть два вида языков - язык логики и язык любви. Между ними есть существенные различия.
Язык логики агрессивен, он спорит, он жесток. Если я использую язык логики, я становлюсь агрессивным по отношению к вашему уму. Я стараюсь убедить вас, обратить вас, сделать из вас марионетку. Мои аргументы "правильные", а ваши - нет. Язык логики эгоцентричен: "Я прав, а вы не правы, поэтому я должен доказать вам, что я прав, а вы не правы". Меня не волнуете вы, меня волнует мое эго. Мое эго всегда "право".
Язык любви совершенно другой. Я не забочусь о своем эго, я забочусь о вас. Я не стремлюсь к тому, чтобы доказать что-либо и укрепить свое эго. Я забочусь о том, чтобы помочь вам. Это сострадание, направленное на то, чтобы помочь вам расти, помочь вам преобразиться, помочь вам переродиться.
Логика всегда будет интеллектуальной. Будут иметь значение понятия и принципы, будут иметь значение аргументы. В языке любви то, что говорится, не имеет такого значения, скорее имеет значение, как это говорится. Не имеет значения оболочка, слово; более важным становится содержимое, сообщение. Это разговор между сердцами, а не дискуссия между умами. Это не дебаты, это общение".
Мне представляется, что админ не глупый и достаточно образованый в плане соционики человек. И если из нескольких десятков существующих в Сети описаний ТИМов он выбрал именно эти, то очевидно или был уверен в их адекватности или руководствовался какими-либо соображениями, доселе нам недоступными..
Противоречий нет. Напки действительно зациклены на сексе, но я бы не сказал, что они ну очень уж отличаются в ту или иную сторону от других представительниц социона. Это внетимно. Хотя пожалуй есть разница в прикосновении и прикосновениях сенсорика и интуита, во всяком случае я эту разницу хорошо замечаю.
Да, и если Вы заметили, то я избегал личных или эмоциональных моментов в своем описании. Только набор фактов, доказывающих наличие положительного в совместной деятельности и отрицательных в семейной жизни. Кстати это и ответ ополчившемуся на меня молодому человеку. Я пишу в теме рекомендации для Бальзаков тк _моя_личная_ рекомендация проста - Для БальзакаНаполеон прекрасный партнер для работы, но для семейной жизни отношения с другими ТИМами более комфортны и устойчивы.
Аналогичная, но она не коррелирует с дуальностью.
К сожалению на данный момент она (теория) существует только в устном изложении автора
Совершенно не критично. Напки могут спокойно идти по улице, внезапно схватить, потащить на какую-нибуть лавочку, осуществить страстное соприкосновение слизистых оболочек пищеварительных трактов в сочетании с мануальным прощупыванием жировых отложений, а потом как ни в чем не бывало пойти дальше. Нормально.
А иной раз проявление ЧС просто ждешь. Скажем если Робеспьерка или Есенинка говорит, что после работы заедет ко мне, то я прекрасно представляю последующий сценарий и соответственно проявляю активность с первых же минут встречи. А когда Напка говорит, что приедет ко мне в 10 вечера и приезжает, то все время закрадывается мысль - а вдруг она _просто_так_ приехала? Ее намерения не ясны, а ведь такого человека нахрапом просто так не возьмешь
Причем это именно ЧС. Например, когда Гамлетка в 12 ночи в пустом вагоне метро предлагает экстрим, то всеми силами пытаюсь удержать ее внимание в альтернативных областях, втайне надеясь, что кто нибудь да войдет на следующей станции. А когда Напка говорит, приходи во мне в гости, никого дома нет... отказаться сложно. Надо так надо
Вообще владение ЧС восхищает. Если Габенка например звонит в 9 вечера и просит проводить ее домой с работы тк поздно и ей страшно, то Напка ведет себя совсем по другому. 11 вечера. Я пойду домой. Проводить? Зачем? Сама дойду. Ну мало ли, маньяк пристанет и все такое. Маньяк?? Ко мне?? (в глазах недоумение) Ну... ну пусть попробует.
Очевидно Вы имеете ввиду 3 функцию модели А БС для Бальзака (по моему мнению ролевая ее неудачное название)
Ну с внешним видом у Бальзаков скажем так дела обстоят не лучшим образом. Выбор обуви или одежды часто становится просто непреодолимой проблемой. Но тут есь некоторый нюанс, отличающий реакцию на БС от реакции на ЧС. Если я _сам_ попрошу помочь черносенсорика, то с благодарностью приму помощь. Если же он (она) сама по _своей_ инициативе что либо предпринимает, то иногда это может вызвать и хорошо скрываемое неудовольствие.
Разница от 2 до 9 лет в мою пользу, социальное положение не сильно разнилось, по поводу интеллекта вопрос не корректен. Если судить по IQ, то Вы и сами догадаетесь в чью это было пользу. Других, более всеобъемлющих тестов я не знаю.
А сказывалось очень просто. Если Напка задает какой либо вопрос, то у меня в голове мгновенно выстраивается многостраничный развернутый ответ на него. Но зная ее нелюбовь к теории, я могу свести ответ к 2-3 коротким фразам. "Как ты здорово все объяснил" радуется она. Если же я попытаюсь изложить свою полную версию, то натыкаюсь на - "ой как все сложно, ты мне попроще объясни". Приходилось избыток интеллектуальной энергии сбрасывать в другом месте. Скажем с другом Есениным, часа по три-четыре по телефону.
Равно как и ей в свою очередь приходилось чрезмерную экстравертность растрачивать в лучшем случае на безобидный флирт напропалую. Ну про худшие случаи я уже говорил. Поэтому мой второй тезис - дуалам скучно друг с другом, они чужды друг другу, у них разные области интересов и сфер деятельности. Что и подтверждает мои рекомендации Бальзакам - Для мужчины Бальзака женщина Напка не является наиболее идеальным партнером в семье.
Значит 3-1 в пользу моей точки зрения Ну а если серьезно. Не будем учитывать сегодняшнего партнера, потому что он _сейчас_ и это некорректно по отношению к нему. Проанализируем предудущий опыт. Насколько коррелирует число удач/неудач и ТИМная принадлежность партнеров?
Вот мой опыт показывает, что дуальные отношения по комфортности гораздо хуже некотрых (пока не скажу каких) отношений
Ну если бы я целеноправленно искал представительниц именно одного ТИМа, то ваша
сентенция про упорство маньяка была бы справедливой... Жизнь сталкивает нас с разными людьми. А формируем ли мы собития сами или они есть цепочка случайных событий, вопрос еще открытый.
А! Просто нравится? Без критического осмысления, без анализа и проверки? Извините, что слегка по болевой, но в таком случае вопросов больше не имею
Я не видела других описаний женских типов, на форуме Соционических оргий выложено то же самое. Кинете ссылку, если знаете, где почитать?
Дак в том-то и дело! Вы говорите - что Напки на сексе зациклены. Предыдущий оратор - что развести Напку на секс тяжело. Фигня получается. У него тоже выборка из 3 человек была.
Ну так - может, лучше в интертипные? Типа - "Гексли - лучшая жена для Баля!"
Согласна. Но пожилые дуалы, прожившие рядом долгие годы, производят очень приятное впечатление, и выглядят как-то по особому счастливыми. Замечала еще сильно ДО знакомства с соционикой.
Фу, гадость какая... По ограничительной - хуже, чем по болевой... Это Вы нарочно?
Простите, но Вы меня не поняли. Я имела ввиду работу третьей функции Бальзака - в начале отношений он часто рабтает по ролевой - напоминает потеплее оденься(мне!), ездит за покупками, пытается что-то делать по дому. Это нормально только при дуализации, или всегда бывает?
А вот и не догадаюсь. Это вовсе не так очевидно. Для меня очень важно, чтобы партнер был умнее, ну, или хотя бы на одном уровне. Многие, увы, не дотягивали.
Очень странно... Может, Вам подтип не Ваш попадался? Я рассуждения по активационной слушаю с огромным кайфом... А вот Есю Ваши ЧЛ-экзерсисы должны быть как серпом... по болевой... Еси - они от БЛ тащатся.
А вот это неправда. У меня есть как минимум десяток знакомых Балей, с которыми у меня одинаковое хобби. Да и в области кино, книжек, телевизора много общего - за пульт мы с мужем не деремся. На работе у меня Балька-начальница, и Балька-подчиненная - тоже никаких проблем. Так что тут Вы совершенно неубедительны. У меня ОДИНАКОВЫЕ интересы и сферы деятельности со многими Балями.
Ээээ... Определите поточнее понятие удач и неудач, пожалуйста. По комфорту - дуальные пока на первом месте.
Тем не менее, для приципа "воспроизводимости и повторяемости" статистика у Вас слабовата, не находите?
Пожалуйста-пожалуйста, меня папа-ревизор воспитывал. Вы пытаетесь относиться к соционике как к точной науке. А это, пока, увы, не так. И пока не будет способа достоверного типирования - так оно и будет дальше. Как маркетолог, могу сказать - данных для анализа и проверки мне недостаточно, поэтому и заниматься этим бессмысленно. Более того, все имеющиеся попытки экстраполировать выглядят весьма беспомощно.
Я бы не утверждала так категорично. Я, например, во флирте вообще не усматриваю ничего криминального. Нормальные отношения между мужчиной и женщиной, если, конечно, дальше не заходит. Флирт нам необходим для поддержания организма в тонусе. Всего лишь. Для Баля стресс? Для Баля стресс если за день на него никто не взглянул с интересом. Так что не нужно себя персонально отождествлять со всеми Балями огульно. Мы разные, хоть и похожие. И Напки тоже разные. Все зависит от ситуации, от настроения в данный конкретный момент времени, от отношения к человеку. А Бали, что не говори, бывают такими занудами!..
я бы изменила если бы 1) мужчина заинтересован в другой 2) заинтересован в материальных вопросах более чем требует данный момент (зачем ему моя верность если его интересуют мои деньги?). вот две основные причины
кстати, часто некоторые бали гоняются ( = присматриваются к, посматривают, общаются чаще чем требуется и тд) за несколькими напками. так что вы, уважаемые дуалы, тоже далеко неидеальны!
при завершенных отношениях краткосрочные романы (может вы venya были одним из этих краткосрочных вариантов?) случаются из-за жаления побыстрее забыть исчерпавшие себя отношения ( ну, не смогу не выдержу, вдруг вернусь к нему? а так новый партнер новые впечатления)
А так пустой секс не представляет особого интереса
Я любила одного баля. не изменяла, даже не думала об этом. А вот он втихоря всречался с другой, у которой ребенок от него, на которой он женился впоследствии. Напов обмануть раз плюнуть (в частности, балям). Только вот с возрастом мы многое замечаем и при первых признаках походов налево (не обязательно при сексе) ведем себя как захотим. открыто конфликтовать из-за возможно пустых подозрений немногие напки решаются, я плакала успокаивалась, в зрелости изменила, отомстила; убедилась в своей неотразимости undefinedи тд и тп.
измена признак трещины в отношениях!
я думаю, что в изменах ваших подруг вы виноваты сами
Тенденция флиртовать с несколькими партнёрами: для напки технически это несложно и по желанию или необходимости они этим пользуются. Для Баля, даже если он сам это пытается проделывать, это огромный стресс.
я люблю флиртовать по делу. Например, с одним джеком очень даже продуктивно флиртую, но за три года флирта, до постели дело не дошло. правда, я могу и не по делу флиртовать. что тут такого? чем я взрослее, тем более увереннее я себя чувствую. Я не перестану флиртовать только из-за того, что это не понравится балям Раньше я ужасно переживала из-за того, что я флиртовала из-за подруги гюго которая есно считала что это грязно и некрасиво или по крайней мере, мне казалось, что она так считает
Прошу прощения за неточность моих формулировок и надеюсь нижеследующее не будет сочтено уходом от ответственности. Говоря о СЭЭ, я говорил именно о представительницах прекрасного пола, что, как мне (видимо, ошибочно - признаю) казалось, очевидно вытекает из исходного поста товарища _venya_. Помимо прочего (уж простите самоцитирование), я писал: "напом вырасти намного легче, чем напкой...". В данном случае, и это скорее констатация факта (хотя, опять же, по не слишком большой выборке), могу подтвердить, что Бальки более "женственны" (в общепринятом смысле), нежели Бали "мужественны", и даже не смотря на феминистические тенденции в обществе, подобное отношение других людей (а наблюдал я не только Балей/Балек, но и отношение других людей к ним, людей самых разных ТИМов). В качестве, возможно, не слишком убедительного, но достаточно эффектного доказательства - зайди на страницу статистики местного сервера знакомств и посмотрите, сколько в базе Балей и Балек, Напов и Напок. Поскольку человек начинает искать свою вторую половинку (или просто друга) не от хорошей жизни, выводы напрашиваются соответствующие (к слову, эта тема, кажется, уже поднималась в данной ветке).
Опять же, я не смею говорить за всех ИЛИ или, тем более, СЭЭ - так же как и _venya_, я высказываю то, что обнаружил и смог из этого заключить, и хочу разобраться в причинах подобных явлений (как в плане собственного опыта, так и в плане данного поведения наших прекрасных дуалов).
ППКС
[quote author=Nurok]я бы изменила если бы 1) мужчина заинтересован в другой 2) заинтересован в материальных вопросах более чем требует данный момент (зачем ему моя верность если его интересуют мои деньги?). вот две основные причины
кстати, часто некоторые бали гоняются ( = присматриваются к, посматривают, общаются чаще чем требуется и тд) за несколькими напками. так что вы, уважаемые дуалы, тоже далеко неидеальны! [/quote]
Никто не спорит. Уже не раз и не пять говорилось, что ТИМ ТИМом, а человек человеком, и лучше порядочный конфликтёр, чем непорядочный дуал. По своему опыту общения с тождиками (мужского полу) могу лишь сказать, что бали обычно стараются избегать "двойственных" ситуаций - конечно, вполне возможно, что я просто только с такими людьми изначально и сходился.
И я вовсе не считаю любую Напку заранее "изменщицей" или ещё чем похуже. Просто аккуратности (во всех смыслах) при общении прибавляю, чтобы не впасть нечаянно в зависимость от лица с психическими расстройствами - почему такое бывает(-ло?) - разговор отдельный, и вряд ли из этой темы.
Разве что (тут по опыту всего двух человек, опять же мужского пола, включая себя, могу сказать), что в случае измены партнёра баль либо будет (при наличии уверенности, что поможет) стараться предотвратить такое в дальнейшем, либо просто уйдёт - не к кому-то.
Всё вышесказанное не претендует на истину в последней инстанции. Ткните меня в то, чего я не заметил и я соглашусь, что не заметил. Хочется, всё-таки, научиться находить контакт, и, грубо говоря (да, это преувеличение! не расценивать буквально!) уметь достойно поддерживать отношения, нежели ждать подвоха.
А каково Балю, который зачастую вообще не отличает флирта от подлинного интереса, смотреть на подобное? Представьте, что вы наблюдаете, как ваш дуал самым наглым образом "впаривает" заведомо неработающую вещь втридорога человеку, который в этих вещах не разбирается как минимум потому что это не его сфера? Как упорно доказывает, что "вот эта прибамбасина вам жизненно необходимо, а без той вы прекрасно обойдётесь", - в то время как на самом деле всё обстоит наоборот? И ни в чём неповинный покупатель уходит с какой-нибудь фигнёй... А потом примерно теми же выражениями, той же интонацией, по той же схеме этот же баль начинает что-то доказывать уже вам. Я ошибаюсь, или же вам таки станет немножко не по себе?
Мои искренние сочувствия. Долго убеждал одну знакомую Напку бросить свою старую подругу (самую старую из имевшихся), видя, как они не подходят друг другу, будучи, в общем-то, неплохими людьми (насчёт ТИМа подруги ничего чётко сказать не могу, видел всего несколько раз в жизни, но кажется базовой БЭ). Наконец, после их очередной ссоры (на почве, к слову, как раз упрёков подруги в сторону Напки насчёт её "неправильного" поведения с молодыми людьми), я ли, не я ли повлиял - но напка решила. И что же - буквально за пару месяцев человек если не перерождается, то, во всяком случае, начинает проявлять свои лучшие качества, и хорошеет на глазах во всех смыслах. Так что, повторюсь, приношу мои сочувствия на тему потраченных нервов и поздравления с тем, что теперь сочувствовать не надо.
Простите, мне надо отвечать за предыдущего оратора или все же за свои мысли?
И кстати, если Вы конечно внимательно читали его сообщение, то причина его расставания с Напкой такая же как и у меня - безудержный флирт с посторонними мужчинами. И как следствие измены.
Для Напки по моему скромному мнению лучше всего подходит Макс. В ответ на попытку измены он скажет просто - "сидеть". И попытка так и останется попыткой.
Согласен. Разговор переходит в разряд позиционного торга и медленно дрейфует в сторону банального флуда. Мы выяснили наши позиции. Вы остаетесь сторонницей классической соционики, а я же отрицаю исключительность дуальных отношений в паре Бальзак-Наполеонка. Наши читатели имели достаточную возможность ознакомиться с аргументами той и другой стороны. Дальшейшая дисскуссия именно на эту тему бессмысленна.
Мог бы согласиться, если бы не видел примеры благоприятных _недуальных_ пар. Более того, по моим наблюдениям, гораздо больший вклад в "благоприятность впечатления" вносят угловые расстояния между Марсами и Венерами партнеров, что впрочем не исключает справедливости Ваших наблюдений как частного случая. Но это тема не для этого форума.
Для Вас гадость обыкновенный поцелуй с использованием языка? Или я изьясняюсь чрезмерно иносказательно? Так я могу говорить попроще и помедленей, мне не сложно.
Ну во первых я не лучший интервьер на данный вопрос. Я Рак, а Ракам свойственно оказывать помощь и заботу. И отделить вклад астрологический и соционический я прямо сейчас не смогу. Во вторых, я не согласен с определением, что третья функция является ролевой. Думаю после НГ найду время написать мысли по этому поводу в разделе "соционика", если конечно меня не забанят к тому времени за крамольные мысли
В третих из наблюденй за другими Бальзаками и Бальзачками - не думаю что проявление БС у них отлично от других ТИМов. Если человек нравится, если есть какие то чувства, то заботиться вышеперечисленным Вами способами вполне естественно для любого ТИМа.
Мне тоже это крайне важно. Значит мне просто не везло с партнерами.
Ну да. Если человек не подпадает под теорию, то подстраиваем человека, а не теорию.
Без коментариев.
Размышления это большей частью БИ а не ЧЛ. И Есенин один из немногих ТИМов, с кем можно поговорить продуктивно.
Ну почему же не правда? То, что Вы назвали, это всего лишь _Ваш_ личный опыт. А квантор всеобщности легко опровергается одним контр примером. А мне действительно скучно с Напками. И очень мало общего.
И дело не в том, что они в чем то хуже. Конечно же нет! Терциус марксизма утверждал, что даже один электрон неисчерпаем как и атом, а тут речь идет о целом человеке! Просто иную глубину не хочется вычерпывать, а бывает и наоборот - стоишь перед бездонной глубиной ее глаз, в которую хочется нырнуть и быть может в последний раз испытать беспредельное и отчаянное чувство свободного полета
Неудач? Разводы, ссоры, конфликты, дисгармония отношений. Продолжать?
И опять же на первом месте _для Вас_.
Для меня нет. Ибо дуал хоть и другой вертностью.ю но всеже достает по болевой. Возможно у нас разное понятие о комфорте. Для меня это отсуствие давления по болевой. Дуал этого не обеспечивает.
Эту мысль я обосную в другой статье, которую напишу чуть позже и уже в другом разделе.
Не нахожу. Я ограничен рамками размера сообщения и привел только характерные примеры. Неужели Вы всерьез думаете, что я, человек имевший отношение к академической науке, мог бы делать выводы на основе всего лишь трех примеров? Не стоит считать других в чем либо глупее или менее компетентнее.
Да? А положение об исключительности дуальных отношений и неприемлимости иных разве не следствие однозначности и точности выводов соционики? А если наука не точна (корректней сказать - феменологична) и как следствие допускает отклонения от эталонного ТИМа, то не будут ли эти девиации настолько значительны у отдельных индивидуумов, что вообще смажут границы этих ТИМов. Тогда о какой дуализации может идет речь?
веню лично знаю, в айкъю не сомневаюсь и, однако уверен что глупо спорить с напками с целью переспорить. Они ахинею вам напишут. Однако нужно просто прислушиваться к советам.
Да это то понятно. Смысл в другом. Есть люди кому нравятся дуальные отношения. Есть те кому нет. И в том и другом случае выбор может быть вполне осознанным, а не являться заблуждением по причине малограмотности или скудоумия. И на фоне всеобщей эйфории - "Ищите только дуала" я подаю свой голос протеста. Прислушайтесь к себе. Разберитесь в жизненных целях и потребностях. Насколько Вам нужен дуал. Ведь в поиске имено дуала можно упустить находящегося рядом Вашего человека. Вот они мои рекомендации. Не применяйте слепо чужое учение. Попытайтесь найти свой Путь.
Рискуя нарваться на вполне заслуженный флуд, все же отвечу Вам. Прежде всего снимаю шляпу пред вашей прозорливостью и глубочайшей интуицией, позволившей Вам сквозь пелену расстояний и времен углядеть и угадать причину моих неудач с белыми и пушистыми Наполеончиками. И более того, открою вам тайну, позволяющую по новому взглянуть не только на отношения Бальзак - Напка, но и на интертипные отношения вообще. Это большой секрет, только для Великих Джедаев, но я скажу Вам его, медленно так, на ушко - " Все мужики сво и ко"
не стоит так злится и вредничать у меня и в мыслях не было желания отличится "прозорливостью и интуицией"
я ответила так, как я поняла ваш текст ну возможно недопоняла чего-то
все же, я буду настаивать на том, что если баль встречался с напкой без очевидных меркантильных целей (все меркантильны в определенной степени, самое главное, чтобы в данной ситуации Напка не сомневалась что он с ней потому что она такая неповторимая единственная, красивая и тд те потому что она - это она) и если напка решилась серьезно встречаться с Балем (как в вашем случае например ), зачем ей ходить налево (флирт не в счет)? Напке с Балем очень трудно строить несерьезные легкие отношения. Все сводится именно к выбору: или ты встречаешься на полном серьезе либо расстаешься или гвооришь напрямую чего-тебе хочется от него.
С тождиком или Габом можно без проблем погулять без всяких угрызений совести или раздумываний на разные темы. Если бы я хотела погулять, поразвлекаться (что иногда бывает тк мне рано выходить замуж и я не могу и особо не хочу строить серьезные отношения в силу обстоятельств и неприоритетности таких отношений для меняв настоящее время), я бы не стала выбирать Баля. Во-первых, Бали какие-то нинтересные в этом плане, во-вторых, жадноваты во время походов в ночные клубы и тд и в общем в проявлениях нужных мне знаков вниманий, в третьих, уходит слишком много сил и усилий. По поводу второго пункта, мне нравятся не только не жадные, но очень щедрые в плане подарков, содействия в любых проявлениях мужчины (думаю, как и многим напкам).
Для семьи я бы с превеликим удовольствием выбрала Баля. Пусть сидит себе дома с книжкой, я продолжу свою карьеру и тд, рожу детей. Если посмотреть на баля как мужа в общем меня такие мужчины устраивают, но не в качестве любовника или тем более 'one night stand'
Даже самые красивые Бали не вызывают желания погулять или пофлиртовать с продолжением, точнее вызвать желание могут но в силу вышеуказанных пунктов, желание исчезает если не моментально, то довольно-таки быстро
От красивых балей вскоре появляется паническое желание побыстрее убежать или установить как можно дальнюю дистанцию, вдруг еще влюблюсь, выйду замуж или буду жить в гражданском браке.... и моей карьере / целям и тд каюк
Поверьте, Вам именно что кажется. Я просто первый раз встречаю человека, который неплохо знаком с соционикой и при этом с такой трогательной доверчивостью относится к описаниям, составленным "в среднем по больнице". Опять же - флирт - оно само собой, в Вашем рассказе шла речь вовсе не о флирте, как мне показалось. А флирт, будете смеяться, пару лет тому назад здесь уже обсуждался - это заточка под дуала. У нас тут одновременно плакались на жизнь Дюмка и Дося, кажется, - мол, они такие все домашние, замечательные, в сторону не глядят, а глядят исключительно в рот любимому Балю, а Бали их, как сговорились, потеряли интерес к отношениям, на втором-третьем году совместного проживания. Ну и Бальзаки тут же объяснили, что в силу базовой БИ, женщина, которую они просчитывают на 10 лет вперед, становится им неинтересна, хотя и терпима в качестве домработницы. Напка же тем и интересна, что у нее всегда куча якорьков на стороне, помимо дома и семьи, что дает обильную пищу для базовой Бальзака, и не не позволяет ему потерять интерес к отношениям. Честно говоря, я эту инфу приняла тогда на веру - она вполне похожа на правду, как мне показалось. Да и с чего бы мне не доверять экспертному мнению Бальзаков?
Я _всего лишь_ спросила Ваше мнение. Ни к чему раздражаться. А измена вовсе не следствие флирта, а следствие неудовлетворенности отношениями. Это _разные_ вещи, вовсе не вытекающие друг из друга.
"Блажен, кто верует, тепло ему на свете." Максы - полные эмоциональные тормоза. У них можно годами под носом изменять (как я неоднократно наблюдала) и они ничего не заметят - или предпочтут сделать вид, что не заметили. Да и Гамки флиртуют не меньше Напок.
Вот в чем ничего не понимаю - так это в астрологии. Единственный составленный типа "правильный" гороскоп на меня с бывшим мужем лажанулся по полной. Больше экспериментировать не хочется.
А Вы уверены, что описывали поцелуй? Я в похожих терминах описывала процесс пищеварения у насекомоядных растений в курсовой работе. А изъясняетесь Вы не иносказательно, а чрезмерно физиологично, что и давит на ограничительную. Вы действительно не этого не поняли, или просто развлекаетесь?
В том-то и дело, что нет. Для меня БС-забота идет автоматом, неконтролируемо, вне зависимости от стадии отношений. А вот в начале я тоже много по ролевой(ну не дали Вы пока другого термина, так что пусть пока будет ролевая)работаю - рассказываю о том, как я вижу свою дальнейшую совместную жизнь с человеком. Видимо, это не тимное, а просто совпадение такое.
Странная реакция. А вдруг Вы попадаете в статистическую погрешность?
Стоп-стоп! Вы меня не путайте. Вот Ваша фраза:"Если Напка задает какой либо вопрос, то у меня в голове мгновенно выстраивается многостраничный развернутый ответ на него." Напке на вопрос Вы тоже с базовой отвечаете? Можно пример? Мне ну никогда ничего не объясняют с базовой! Даже здесь, на форуме, Бали по базовой не вещают, а Вы вот часами можете, оказывается... Хотелось бы услышать это чудо хоть раз в жизни!
Так ведь доказательство Ваше и в другую сторону справедливо. О чем я, собственно, и писала уже - кому арбуз, кому свиной хрящик. И каждый решает для себя.
Я не могу ответить на этот вопрос. Я благодарна каждому мужчине в своей жизни, потому что каждый мне многое дал, и в каждого я вкладывала часть себя. В изначально дисгармоничные отношения я не вступала, остальное бывает у всех. Почему, собственно, отношения, закончившиеся расставанием, обязательно неудачные? Просто люди "выросли" друг из друга, и пошли дальше каждый совей дорогой.
Нет уж, фигушки!!! Если Напкам Макс, так Балям - Гамку. И обязательно - выраженного этического подтипа.
1. Я знаю о Вас только то, что Вы сами сообщили.
2. Я - не телепат, и никогда на это не претендовала.
3. Фраза "Я наблюдал 150 дуальных пар в течение 15 лет" занимает ОЧЕНЬ мало места.
4. Вывод - отмазка гнилая.
Я, конечно, понимаю, что Вы здесь для того, чтобы свое мнение высказать, а не чужое читать. Но Вы присутствовали в теме "Миф о дуальном счастье", где я, как раз, упорно отстаиваю как необходимость развития собственных слабых функций, так и право человека выбрать недуальные отношения, если дуальные не складываются, или не являются оптимальными. Так что Ваш последний пассаж - ну совсем не ко мне.
Думаю, что Вы не хуже меня знаете, что описание отражает лишь личное мнение пишущего, не более того. Не говоря уж о том, что Лолита - совсем не Напка. Начало сексуальных отношений из любопытства присуще чаще логикам, чем этикам. Для этиков слишком важна такая вещь, как любовь, ну, или хотя бы влюбленность. Кстати, не встречала девушек, которым бы нравилось их женское описание. Подруга-Джечка абсолютно не похожа на Скарлетт. И можете из любопытства почитать женское описание 
измена признак трещины в отношениях! 
что тут такого? чем я взрослее, тем более увереннее я себя чувствую. Я не перестану флиртовать только из-за того, что это не понравится балям 
Раньше я ужасно переживала из-за того, что я флиртовала из-за подруги гюго которая есно считала что это грязно и некрасиво или по крайней мере, мне казалось, что она так считает 
у меня и в мыслях не было желания отличится "прозорливостью и интуицией" 
но в силу вышеуказанных пунктов, желание исчезает если не моментально, то довольно-таки быстро