Рискуя нарваться на вполне заслуженный флуд, все же отвечу Вам. Прежде всего снимаю шляпу пред вашей прозорливостью и глубочайшей интуицией, позволившей Вам сквозь пелену расстояний и времен углядеть и угадать причину моих неудач с белыми и пушистыми Наполеончиками. И более того, открою вам тайну, позволяющую по новому взглянуть не только на отношения Бальзак - Напка, но и на интертипные отношения вообще. Это большой секрет, только для Великих Джедаев, но я скажу Вам его, медленно так, на ушко - " Все мужики сво и ко"
не стоит так злится и вредничать у меня и в мыслях не было желания отличится "прозорливостью и интуицией"
я ответила так, как я поняла ваш текст ну возможно недопоняла чего-то
все же, я буду настаивать на том, что если баль встречался с напкой без очевидных меркантильных целей (все меркантильны в определенной степени, самое главное, чтобы в данной ситуации Напка не сомневалась что он с ней потому что она такая неповторимая единственная, красивая и тд те потому что она - это она) и если напка решилась серьезно встречаться с Балем (как в вашем случае например ), зачем ей ходить налево (флирт не в счет)? Напке с Балем очень трудно строить несерьезные легкие отношения. Все сводится именно к выбору: или ты встречаешься на полном серьезе либо расстаешься или гвооришь напрямую чего-тебе хочется от него.
С тождиком или Габом можно без проблем погулять без всяких угрызений совести или раздумываний на разные темы. Если бы я хотела погулять, поразвлекаться (что иногда бывает тк мне рано выходить замуж и я не могу и особо не хочу строить серьезные отношения в силу обстоятельств и неприоритетности таких отношений для меняв настоящее время), я бы не стала выбирать Баля. Во-первых, Бали какие-то нинтересные в этом плане, во-вторых, жадноваты во время походов в ночные клубы и тд и в общем в проявлениях нужных мне знаков вниманий, в третьих, уходит слишком много сил и усилий. По поводу второго пункта, мне нравятся не только не жадные, но очень щедрые в плане подарков, содействия в любых проявлениях мужчины (думаю, как и многим напкам).
Для семьи я бы с превеликим удовольствием выбрала Баля. Пусть сидит себе дома с книжкой, я продолжу свою карьеру и тд, рожу детей. Если посмотреть на баля как мужа в общем меня такие мужчины устраивают, но не в качестве любовника или тем более 'one night stand'
Даже самые красивые Бали не вызывают желания погулять или пофлиртовать с продолжением, точнее вызвать желание могут но в силу вышеуказанных пунктов, желание исчезает если не моментально, то довольно-таки быстро
От красивых балей вскоре появляется паническое желание побыстрее убежать или установить как можно дальнюю дистанцию, вдруг еще влюблюсь, выйду замуж или буду жить в гражданском браке.... и моей карьере / целям и тд каюк
Поверьте, Вам именно что кажется. Я просто первый раз встречаю человека, который неплохо знаком с соционикой и при этом с такой трогательной доверчивостью относится к описаниям, составленным "в среднем по больнице". Опять же - флирт - оно само собой, в Вашем рассказе шла речь вовсе не о флирте, как мне показалось. А флирт, будете смеяться, пару лет тому назад здесь уже обсуждался - это заточка под дуала. У нас тут одновременно плакались на жизнь Дюмка и Дося, кажется, - мол, они такие все домашние, замечательные, в сторону не глядят, а глядят исключительно в рот любимому Балю, а Бали их, как сговорились, потеряли интерес к отношениям, на втором-третьем году совместного проживания. Ну и Бальзаки тут же объяснили, что в силу базовой БИ, женщина, которую они просчитывают на 10 лет вперед, становится им неинтересна, хотя и терпима в качестве домработницы. Напка же тем и интересна, что у нее всегда куча якорьков на стороне, помимо дома и семьи, что дает обильную пищу для базовой Бальзака, и не не позволяет ему потерять интерес к отношениям. Честно говоря, я эту инфу приняла тогда на веру - она вполне похожа на правду, как мне показалось. Да и с чего бы мне не доверять экспертному мнению Бальзаков?
Я _всего лишь_ спросила Ваше мнение. Ни к чему раздражаться. А измена вовсе не следствие флирта, а следствие неудовлетворенности отношениями. Это _разные_ вещи, вовсе не вытекающие друг из друга.
"Блажен, кто верует, тепло ему на свете." Максы - полные эмоциональные тормоза. У них можно годами под носом изменять (как я неоднократно наблюдала) и они ничего не заметят - или предпочтут сделать вид, что не заметили. Да и Гамки флиртуют не меньше Напок.
Вот в чем ничего не понимаю - так это в астрологии. Единственный составленный типа "правильный" гороскоп на меня с бывшим мужем лажанулся по полной. Больше экспериментировать не хочется.
А Вы уверены, что описывали поцелуй? Я в похожих терминах описывала процесс пищеварения у насекомоядных растений в курсовой работе. А изъясняетесь Вы не иносказательно, а чрезмерно физиологично, что и давит на ограничительную. Вы действительно не этого не поняли, или просто развлекаетесь?
В том-то и дело, что нет. Для меня БС-забота идет автоматом, неконтролируемо, вне зависимости от стадии отношений. А вот в начале я тоже много по ролевой(ну не дали Вы пока другого термина, так что пусть пока будет ролевая)работаю - рассказываю о том, как я вижу свою дальнейшую совместную жизнь с человеком. Видимо, это не тимное, а просто совпадение такое.
Странная реакция. А вдруг Вы попадаете в статистическую погрешность?
Стоп-стоп! Вы меня не путайте. Вот Ваша фраза:"Если Напка задает какой либо вопрос, то у меня в голове мгновенно выстраивается многостраничный развернутый ответ на него." Напке на вопрос Вы тоже с базовой отвечаете? Можно пример? Мне ну никогда ничего не объясняют с базовой! Даже здесь, на форуме, Бали по базовой не вещают, а Вы вот часами можете, оказывается... Хотелось бы услышать это чудо хоть раз в жизни!
Так ведь доказательство Ваше и в другую сторону справедливо. О чем я, собственно, и писала уже - кому арбуз, кому свиной хрящик. И каждый решает для себя.
Я не могу ответить на этот вопрос. Я благодарна каждому мужчине в своей жизни, потому что каждый мне многое дал, и в каждого я вкладывала часть себя. В изначально дисгармоничные отношения я не вступала, остальное бывает у всех. Почему, собственно, отношения, закончившиеся расставанием, обязательно неудачные? Просто люди "выросли" друг из друга, и пошли дальше каждый совей дорогой.
Нет уж, фигушки!!! Если Напкам Макс, так Балям - Гамку. И обязательно - выраженного этического подтипа.
1. Я знаю о Вас только то, что Вы сами сообщили.
2. Я - не телепат, и никогда на это не претендовала.
3. Фраза "Я наблюдал 150 дуальных пар в течение 15 лет" занимает ОЧЕНЬ мало места.
4. Вывод - отмазка гнилая.
Я, конечно, понимаю, что Вы здесь для того, чтобы свое мнение высказать, а не чужое читать. Но Вы присутствовали в теме "Миф о дуальном счастье", где я, как раз, упорно отстаиваю как необходимость развития собственных слабых функций, так и право человека выбрать недуальные отношения, если дуальные не складываются, или не являются оптимальными. Так что Ваш последний пассаж - ну совсем не ко мне.
А как это любить умно? По-моему разум и сердце никогда не жили в ладах друг с другом. Я бы изменила формулировку. Любить душевно. Разум расчетлив и рационален. Любовь никогда не подчинялась никакой логике, а расчет не имеет ничего общего с любовью. Сколько раз с нами такое было - Ну зачем он (она) тебе нужен? Он же совсем тебе не подходит, намучаешься ты с ним... и т.д. Дают ли тебе этот совет другие, или твой собственный разум делает жалкие попытки выбраться из пут иррационального чувства, результат обычно бывает одинаков. Чувство побеждает. А если побеждает разум - депрессия обеспечена. Пустота. О чем здесь говорить, всем это знакомо. Но если кто-то открыл секрет, как любить умно (силой разума вызывать любовь? или подчинять чувство логике?) - научите меня, буду очень благодарна.
По моему здесь ошибка уже в формулировке, как можно делать цель? Что делаешь с любовью - постановку цели или выбор средств достижения? А цель штука хитрая, как только ее достигаешь, она становится данностью и перестает тебя манить. Нужно срочно ставить перед собой новую цель иначе закиснешь, остановишься в развитии. Но это так, абстрактные рассуждения, основанные на личном опыте и касаются они исключительно вещей материальных. Вопрос в другом, что в данном случае считать целью, ведь речь идет о любви, а она либо есть, либо нет. Могу ли я, например, поставить себе целью полюбить вот этого конкретного человека (Не принимать же всерьез рецепт из фильма "Влюблен по собственному желанию") Мы и так часто подменяем эти понятия Любовь и Желание любви ("Просто встретились два одиночества, развели у дороги костер..") и обманываемся из-за этого, разочаровываемся, виним всех и вся в своих бедах (кто поумней ищет причину в себе, остальные в объекте или в обстоятельствах). А может нужно просто подождать? Судьба тебя и за печкой найдет? Одна моя знакомая вышла замуж за человека, который ее высмотрел, когда она развешивала белье на балконе, вторая познакомилась со своим возлюбленным (только не смейтесь) на помойке, куда они оба вышли выносить мусор. Оба союза долговечны и вполне счастливы. Но не всем же так везет. Терпежа не хватает, а вдруг не найдет, а вдруг я как раз отлучусь, когда она за мной к печке придет. Что делать, ждать или активно помогать судьбе, таская везде печку за собой? Знать бы еще ее расписание...
Что ж совет хорош, гладок, академичен, и не вижу причин, почему бы ему не последовать. Оговорочка только одна - вот именно что СВОЙ путь, а не Ваш. И почему бы нам не пройти его, опираясь на соционику? Ваш неудачный опыт, это всего лишь Ваш неудачный опыт. И не факт, что Вас впереди не ждет еще ВАША Напка, и Вы кардинально измените свое мнение, опираясь уже на свой УДАЧНЫЙ опыт. А мы пойдем своим путем, и будем совершать свои ошибки, ибо доказано, что никто никогда не учился на чужих. И это правильно, иначе мы до сих пор бы жили в пещерах и работали каменными топорами. А может и нет, ведь наверняка на их счету тоже не один отдавленный палец. Если бы неудачный эксперимент (пусть даже и не один) ставил крест на науке в целом, прогресса бы не случилось как такового. А Соционика, что ни говори, все же наука.
И в догонку... Да, неудач еще очень много, и, возможно, наука не дает пока точных ответов и рекомендаций, но если есть хоть малая вероятность того, что когда-нибудь, в преспективе, для человека будет облегчен процесс поиска счастья и обретения гармонии, лично я согласна служить подопытным кроликом.
формулировка близка к норме
просто о любви думают часто как о какой-то вещичке -это тупик.
любовь это реальность из сферы ощущений! Прилив сил, вызванный подчинением себе своих блоков и заблуждений.
любовь это духовная работа без работы- трудность в том только, чтоб не опоздать встать на путь любви!
о хищном характере вселенной Бали знают - и такой путь - способ обрести целостность. Напы тут ни причем, на самом деле. Однако они воплощают естественность мироздания!
Дорогой Венечка!
это не о дуалах. это из опыта общения с людьми. каждый получает того, чего ищет, того чего хочет. Рядом оказываются именно те люди, которые нужны вам в настоящий момент. такие, которых вы сами заказали своим Ангелам (высшим силам, карме, ...). разве вы хотели получить влюбленную преданную и верную Напку? нет!!!
вот чего вы ищите: "Я не ищу серьезных отношений, брака и семьи. Ищу просто интересных людей.. Стремящихся к познанию, к истине.. Не зацикленных.. не замороченных..
Стремящихся к Свободе..
Быть может наши Пути окажутся рядом..
Пообщаемся? " именно такие Напки вам и достаются. разве нет?
вы сами то готовы, чтоб рядом была любимая, верная и преданная? что вы сней делать то будете? изучать, познавать? но Напка свою свободу не продаст за эти ценности. для нее свобода такая же святая драгоценность. и подарить эту свободу (верность) может только идеальному, исключительному мужчине. пока нет такоего человека идет поиск. и отдавать свои сокровища "не тому" Напка не будет. и не только Напка, любая женщина.
А что касается описаниея женских типов, выложенного на этом сайте, то по этому поводу была масса дебатов. описания являются шуточным (по мнению авторов). подавляющее польшинство женщин признало эти описание пасквилем, просили модератора их убрать или указать, что они шуточные. а то ведь мужчины читают, верят...
по-моему мы вывели великую тайную страсть Напок!
у меня тоже висела огромная карта и лазить я по ней могла часами. если в общественном месте обнаруживается большая карта, то все, картина Репина "Прилипли!" - не оттащищь.
глобус остается мечтой. тока большой и с масштабным рельефом. ставить его пока некуда.
Я тоже всегда хотела глобус... и у меня никогда его не было - в одной комнате с четырьмя человеками и собакой - не нашлось места для детской мечты . Сейчас уже почти забыла, но когда прохожу мимо красивого глобуса, каждый раз останавливаюсь, рассматриваю, понимаю, что поставить его некуда... и прохожу дальше.
А давайте поговорим о других тайных и явных страстях напов? Я, например, спокойно отношусь к вещам - или же искренне так считаю - тем не менее, у меня только с собой в сумочке 4 блеска и 2 помады (надо же!), но это, пожалуй, скорей женское, чем тимное
Любовь, как способ обрести целостность? Ну надо же, слово в слово, как я сформулировала свою цель для себя. Спасибо. Низкий поклон за поддержку. Но! У любви должен быть конкретный объект. Нет? Любовь не может быть вообще. К вселенной. Она может жить в тебе до поры до времени, но именно как поиск. (Желание любви?)Пока не найдет цель. Может быть именно это Вы и имели ввиду, когда сформулировали свою мысль, как "поставить цель и иддти к ней с любовью?" Цель. Целостность. Однокоренные слова. Обрести целостность, добившись цели. Хм. А Напы - легкий путь? Ведь с ними легко. А с другими трудно. А как же работа души?
тут каждый вопрос подозревает уже ответ.
но не ждите что кто-то спасет вас от себя самой- просто знайте что у вас внутри все ответы есть
доверьтесь себе
я кстати, не верю в напову любовь , и бог с ними.когда они смотрят на вас -они искренне вас любят, когда отворачиваются -любят искренне другого на кого упал их взгляд. Что поделать?
вот такие они
Нашу беседу читают разные люди. Кому то достаточно логических выводов, кому то нужно дать образ.
Ну Вам дже извесно, что у человека на любое действие есть два объяснения. Одно настоящее, а другое то, которое хорошо выглядит. Предположу альтернативные объяснения. Может просто они перечитались своих описаний и запрограммировали себя на соответствующее поведение. Или Бальзакам просто захотелось полгулять налево, и под это дело они попытались подвести солидную теоретическую базу.
К слову сказать, самое сильное впечатление в моей жизни произвела именно Дюмка, но не изза своего ТИМа, просто человек был необычайного ума и многогранности. Жаль, но суперэго оказалось непреодолимой преградой.
Вот Вы то ссылаетесь на предыдущего оппонента, то на слова других Бальзаков. Очевидно Вам не удается найти бреши в моих рассуждениях, но все же хочется загнать меня в логический угол?
Но мнение себе уже составили окончательное.
А кто то совсем недавно пенял мне на скудность моей статистической выборки...
А по другому скучно. " В дни сомнений, в дни тягостных раздумий." и далее по тексту классика. Тем более, как мне кажется, любой интеллигентный и образованный человек не только отличает Гейгеля от Бабеля и Моне от Мане, но и в состоянии понять фразы типа хомо хомини люпус ест и тд и тп.
Аналогично. Это внетимное.
Непонял вопроса. Вы считете что человек отвечает только с творческой? Т.е Бальзак с ЧЛ, а например Джек с БИ?? А базовая не задействуется вообще?
Вы это серьезно?
Вообще то коммуникация идет по всем каналам, по слабым тоже. А рассуждения онтологического характера это как раз проявление интуиции, в даном случае Базовой Бальзака.
Да ладно уж. Вот у меня одна подруга Гамлет. уже лет 8 общаемся. Ну утомляет слегка болтовней, но ничего, не смертельно
Вообщето, как мне казалось, достаточно пол абзаца любого текста и уже понятен и уровень человека и перспективы общения с ним.
На на счет 150 пар дуальных. Нет, такой статистики у меня нет
Потому что Вы изначально ограничиваете свой выбор. Вы априори решили жить "опираясь на соционику" И можете легко пропустить своего единственного и близкого человека лишь по тому, что он не соответствует выбраному Вами психотипу
Вынужден Вас слегка огорчить. Соционика НЕ наука. И не будет ей до тех пор, пока не будет хотя бы однозначного и объективного способа определения психотипа человека.
Спасибо за цитирование. Но видите ли в чем дело. Я привел иллюстрации из своей жизни за 15 лет. И из того, что я сейчас не хочу серьезных отношений не следует что я их не хотел _тогда_.
И второе. На счет преданой и верной Напки. Беседовал как то с одной Напкой, уверявшей меня что она наконец то нашла свою любовь всей жизни. Я тогда спросил - ты действительно уверена в своих чувствах, можешь поклясться (я назвал чем). Она сказала - да, я точно уверена. И в тот же день я увидел ее очередное объявление о знакомстве на одном из многочисленных сайтов. Очевидно так, на всякий случай. Вдруг получше кто подвернется.
Ваши слова не соответствуют действительности. Я конечно могу изложить мотивацию своих поступков, рассказать про ход своих мыслей и желаний, но это тема не для этой конференции и не для обсуждения вообще.
Речь шла о том, что для Бальзака Напка не есть идеальный партнер для семьи. Поверьте, у меня есть немалый положительный опыт общения с другими психотипами.
Еще раз повторю мою мысль. По моим наблюдениям союз Напа с Бальзачкой вполне возможен. Союз же Напки и Бальзака обречен. Между ними возможено только деловое сотрудничество
Ну Веня, ты даешь. Всех Напок форума сюда собрал. Вот это провокация!
А идеальные партнеры вообще существуют? Я по жизни предпочитаю общаться с неидеальными. Рядом с ними можно что-то сделать, подсказать, помочь, самовыразиться, и вообще чувствуешь себя свободнее.
Я знаю приличное количество стабильных союзов Напка- Баль, без измен. За пару минут мне вспомнились 6 таких пар. Против этого всего в двух парах у них были проблемы.
Да, я доверяю себе, ищу, и даже иногда нахожу ответы в себе. Если не на все вопросы, то во всяком случае на большинство. Но иногда так нужна поддержка со стороны. А то ведь можно черт-те куда ускакать в своих мыслях. За то и благодарю. Искренне. А спасать меня не нужно. Я себе не враг. С собой любимой у меня полная гармония. С другими вот не всегда. Вот учусь..
Да, я это тоже заметила. Так, может, прав Веня, не нужно на них зацикливаться? А то ведь можно и комплексом неполноценности разжиться. Они хотят всего и сразу. А нам нужно время, чтобы проникнуться доверием. А как только проникнешься, расслабишься, тут они тебе и организуют удар по болевой. Нехорошо это.
1)про Напов прямо сказано у теоретиков-Напы-разрушители.
полностью убедился на собственной шкуре. Их невнимание к собственной психической жизни, напрочь отсутствие логики, полудетские интриги и проч. вполне им свойственны.
Озаренность богатством, страх бедности картину дополняют. Картину неприглядную, по-моему.
И в связи с пониманием этого не зацикливаюсь на этих "чудаках"
Но! Черт возьми! Прислушиваясь к своим ощущениям я точно помню состояние успокоенности, внутреннего мира при общении с ними.
Эту память, как ресурс Веня наш и вы и все вполне можете использовать как жизненный ресурс.
Венька может это знает, но не осознает словами.
Он "самодуализировался" как говорят, научился, помнит это ощущение(имхо).
Короче, пообщайтесь с Напом, научитесь всему и бросайте смело их нафиг. Неспециально, конечно, но расставания не бойтесь.
А там начнется пресловутый Личный путь.
1) Мало ли, что говорят теретики...
Мне мои полудуалы часто помогают по жизни.
А твоя "собственная шкура" пострадала от тех Напок, которые, сорри, но не любили тебя. Страх бедности свойственен любой женщине/матери.
Что непонятно, то "чудно".
у меня и в мыслях не было желания отличится "прозорливостью и интуицией" 
), зачем ей ходить налево (флирт не в счет)? Напке с Балем очень трудно строить несерьезные легкие отношения. Все сводится именно к выбору: или ты встречаешься на полном серьезе либо расстаешься или гвооришь напрямую чего-тебе хочется от него. 
но в силу вышеуказанных пунктов, желание исчезает если не моментально, то довольно-таки быстро 
. Сейчас уже почти забыла, но когда прохожу мимо красивого глобуса, каждый раз останавливаюсь, рассматриваю, понимаю, что поставить его некуда... и прохожу дальше. 
), но это, пожалуй, скорей женское, чем тимное 
