Отутствие общих целей, я думаю.
Причем, самое печальное, их может и не быть изначально. Просто сначала, когда бушуют эмоции, цель одна - насладиться друг другом, и она общая. Потом всплывают разногласия, насколько они решаемы - по ситуации.
За что прощать? Вы присвоили деньги, которые больному ребенку нужны для операции? В мире столько реальной подлости, не надо приравнивать к ней попытки разобраться в себе и свой личной жизни. Не слушайте моралистов - 100% эти люди, у которых просто не было действительно сложных ситуаций в жизни.
Баль вас сейчас раздражает именно потому что мешает вашему роману (т.е. мешает разобраться в себе, довести о конца те отношения, пережить их и сделать итоговый вывод). И сгоряча вы можете обрубить все связи с ним (о да, это было бы ЧЕСТНО!). В этом случае получилась бы ситуация, чреватая обязательным сожалением через годы (с ним было хорошо, жаль, что мы расстались). Если резко обрубить отношения с Гамом - будет то же самое (с ним было хорошо, отчего же...). Не надо оставлять поводов для сожалений - это привязывает к прошлому. Разруливайте отношения до конца - и те, и другие. Вы получите все ответы в конце концов.
Единственное - не обманывать, но и не глушить ненужными откровениями. Балю сказать, что у вас сложный период и вам просто нужно разобраться (это правда же). Гаму я бы сказала, что точно остаюсь с мужем, а с ним только роман - и посмотрела бы на реакцию. И, конечно же, оставить за мужчинами право свободного выбора - они вправе как уйти, так и остаться, их выбор.
все имхо
Да тут тоже засада может быть - для некоторых целью может быть только рождение, а воспитывать один будет. Нет, детей надо в любви рожать - или к друг другу, или к детям
а разве исходные условия не включают взаимную любовь?
детей безусловно надо в любви рожать
вот согласна с вами по всем пунктам, а по этому особенно
раз уж автор наш впряглась в роман с Гамлетом - так надо проживать его (роман этот) с удовольствием или как минимум без угрызений совести..иначе зачем?
а почему так не выходит, мне очень интересно
нельзя ведь чтоб и овцы сыты были и волки целы (ну в смысле наоборот), разве это не естественно в такой ситуации думать прежде всего о себе?
(ой, подкормила миф про Наповский эгоизм )
Йехх, как два виктима агрессору мозг выносят
Ну так и будьте агрессором, они ж этого и ждут. И хотят. Оба причем. Да, гендерно странно, но блин соционика чопаделать. Примите решение сама, не надо на них ориентироваться.
Вы сама сейчас чего хотите? С Гамом собираетесь продолжать? Или уже "наигрались"? Баль вам этот нужен или нет?
Во всем. Желательно. Четырехмерная этика. Я в гамовские глаза смотрю иногда и думаю "О боже, неужели у самой такие же?" Там же все сразу и оптом, даже несовместимое. Но потом смотрю в глаза Гюгошек - неа, не такие, хотя та же 4-мерная.
У кого-то выходит, у кого-то нет. Я имела в виду, что у автора не выйдет, потому что уже демонстрировались терзания в полный рост.
Но вообще мне в Напах нравится умение отделить мух от котлет. И выражается оно не в приоритете собственных целей, а в умении видеть в каждом человеке отдельную личность (или отдельный интерес))). Вот один человек и отношения с нем, я несу за них ответственность, разруливаю их, решаю вопросы. А вот другой человек и другие отношения, разруливаются по-другому. Как-то так.
Ой а можно (тема не Джечья, конечно , но мне актуально!) про Джеков в этом поподробнее! С Джеком мучаюсь уже 8 лет, держит вместе работа, крепко держит - мы два учредителя одного общего проекта, который держится только на нас двоих. Для дела было очень удобно, что мы пара, это избавляло от многих проблем (не злишься, когда партнер пропадает на работе, многие внутренние наши конфликты часто отступали перед рабочими моментами), хотя настоящей парой мы не были и стать не смогли. Со стороны это также заметно, Джечья некоторая холодность на людях (не обнимет, не поцелует, даже если ревнует, то неактивно как-то, жить вместе тоже так и не стали, вначале он не хотел, а теперь он вроде и готов, да я уже не хочу). Никогда не было ощущения единства, разве что в работе. Но даже и здесь - вместо того, чтобы вместе решать рабочие проблемы, начинались дрязги "кто делает больше, из-за кого все проблемы" и проч. По мне, так надо быть вместе против внешних сил, а не тратить силы на битвы между собой, и уж тем более не орать потом по факту "Надо было сделать так-то". Какая разница теперь, как надо было, есть факт и надо с этим сейчас что-то делать. Джеку это было не объяснить, что всегда очень напрягало. Только перевесив на него максимум ответственности, стало полегче. Поначалу я сдуру всю ее на себя взяла, сама ввязывалась в долги, была директором, несла всю ответственность, а он, наоборот, мог иногда сказать "Ты директор, ты и думай! А я могу и хоть сейчас все это бросить и уйти!" Давно бы расстались уже как пара, если б работа не держала, ну не получается пары из нас, одно мучение! Но: проект не бросим (это однозначно!) ни я ни он, без любого из нас он сдохнет моментально, да и не хочется никому отступаться. А способны ли мы оба продолжать полноценное рабочее общение, разойдясь (это еще полбеды) и видя другого с кем-то еще (вот это больше всего беспокоит) - я не уверена. Слишком с его стороны (возможно, с моей тоже, я не вижу, но он говорит) и так много личного в работу переносится.
Честно говоря, не поняла, в чем вопрос
Помешает ли расставание работе? Если он действительно не сильно привязан, то теоретически не должно. Можно установить четкое правило "никаких разговоров на личные темы" и не поддаваться на провокации и джечьи подколы (твердо так "тема закрыта"). Но вы ведь сами будете поддаваться, если у вас сердце свободно и пока что именно он у вас пара какая-никакая.
Джек вообще сложно выходит из долгих отношений, но скорее в силу устоявшейся привычки. Нужно время, чтобы привыкнуть к новому положению вещей и подержка этика, который убедит, что "так - лучше" и потом он сам всем будет говорить, что да, так - лучше.
Я заметила. Когда мы начинали встречаться, он 1, 5 ( ) года поддерживал отношения с бывшей девушкой, одновременно говоря мне что там "Уже ничего не осталось" (отношений), а ей - что они по-прежнему вместе, а редкие их встречи - это только потому, что сейчас "работой занят". А еще - кажется, Джеков легко берут на жалость, постоянно объяснением поддерживания отношений на стороне было, что он должен помогать, он обещал, "мне ее жалко" и проч. К слову, в следующие свои (уже при мне) отношения он влезал именно по такому же принципу - одну (кажется Гюго или Дюмку) было жалко, у нее муж ушел, она так переживает и спивается; другая (Гамка) - тоже постоянно на жалость давила, говорил "она дурочка молодая, запуталась, надо ей помочь". Допомогался. От обеих сам сбежал, правда, слишком уж обе на афишировании отношений настаивали...
А если сильно? Джек слепой в БЭ, он даже сам не сможет определить, сильно ли он привязан или нет. Он обычно отношения через логику определить пытается "Я же столько для тебя делаю!"
Разложите ему по полкам то, что вы мне написали. Что это был удобный союз для вас обоих на определенном этапе жизни и этот этап, похоже, прошел. Это же и есть ваша позиция. Спасибо, что помогли друг другу, расстанемся с этим светлым воспоминанием и продолжим помогать друг другу на расстоянии.
И офф - насчет "много для тебя делаю" действительно для вас? Т.е. целенаправленно, для другой женщины он бы так не сделал (и действительно много)? А то порой слышу от Джека "я для вас работаю", как будто без семьи он бы не работал. Работал бы точно так же, все это делают вообще-то.
Вообще я как-то неловко себя чувствую, занимаясь разводами пар, это действительно всегда болезненный процесс, хоть между дуалами, хоть нет. А главное потом не пожалеть о сделанном.
Драйзер, кажется, всегда лучше всех подобное видит. И кстати вопрос - видя со стороны людей (например, пару) - вы всегда можете определить, есть между ними отношения или нет? На взгляд, не по поступкам или какой иной информации. Хотя кажется вопрос тупой, я со своей ограничительной и то могу Просто интересно, насколько мы отличаемся.
Да, я часто слышала "Я все это делаю (работу) только для тебя!" Ну интересно так, а без меня вправду - не делал бы что ли? Думаю, тут как-то к болевой привязано и к виктимности - "вот я трачу себя на... а вы не цените!"
Да, Драю в этом тяжело. Хоть и видит лучше многих, как оно должно быть на самом деле - а морально взять ответственность сложно. Но и не взять - тоже сложно.
Это вы точно видите? Что совсем не переживает? Или переживает, да не о том, о чем надо бы?
Хотя подумать... по поводу чего он должен переживать? Он-то вроде свободен, как я понимаю.
Ну эт ладно, это ограничительная может так работать.
Запоздало дошло, что ранее глаз резануло:
Это из какого поведения вы решили? Из всего этого назрел вопрос к Гамлетам (впрочем, уместнее было бы в соотв.тему положить, возможно потом и перенесу) - а как вы относитесь к тому, что кому-то из-за вас плохо, что из-за вас проблемы у других? Переживаете, о чем переживаете (если да), "моя хата с краю", "ничего не вижу, ничего не слышу" (сознательно), или что-то другое?
Эээ... ну так если они пара, то всяко между ними есть какие-то отношения... иначе они не были бы парой)) Вот определить - если отношения между вон той дамой и этим мужчиной, который за 5 метров от нее и вообще в ее сторону не смотрит - вот это даааа!))
Но я, честно говоря, не зацикливаюсь на людях, которых я не знаю. Даже на спор не стала бы выводы делать, наверное, если не знаю историю этих людей, которая бы меня зацепила. Драи вкладывают усилия в ближний круг или уже заинтересовавших людей. Или автоматически идет оценка тогда, когда есть явное пренебрежение моральными нормами. А все остальное на уровне может замечу, а может и нет.
Нет ничего трудней, чем объяснять работу базовой)
Много написала, потом стерла, потому что все не то.
Если отношение особенное, то я его вижу. Ну видно же, когда человек кого-то выделяет. Он просто ведет себя не так, как с другими, хотя может и наоборот усиленно игнорировать, быть подчеркнуто официальным. В общем - не так. Значит связь между ними есть (или была, но еще не совсем "сплыла"). А какого рода эта связь - это уже другой вопрос. Главное, чтобы сам вопрос возник, а дальше уже будут собираться факты.
) 
чопаделать. Примите решение сама, не надо на них ориентироваться. 
, но мне актуально!) про Джеков в этом поподробнее! С Джеком мучаюсь уже 8 лет, держит вместе работа, крепко держит - мы два учредителя одного общего проекта, который держится только на нас двоих. Для дела было очень удобно, что мы пара, это избавляло от многих проблем (не злишься, когда партнер пропадает на работе, многие внутренние наши конфликты часто отступали перед рабочими моментами), хотя настоящей парой мы не были и стать не смогли. Со стороны это также заметно, Джечья некоторая холодность на людях (не обнимет, не поцелует, даже если ревнует, то неактивно как-то, жить вместе тоже так и не стали, вначале он не хотел, а теперь он вроде и готов, да я уже не хочу). Никогда не было ощущения единства, разве что в работе. Но даже и здесь - вместо того, чтобы вместе решать рабочие проблемы, начинались дрязги "кто делает больше, из-за кого все проблемы" и проч. По мне, так надо быть вместе против внешних сил, а не тратить силы на битвы между собой, и уж тем более не орать потом по факту "Надо было сделать так-то". Какая разница теперь, как надо было, есть факт и надо с этим сейчас что-то делать. Джеку это было не объяснить, что всегда очень напрягало. Только перевесив на него максимум ответственности, стало полегче. Поначалу я сдуру всю ее на себя взяла, сама ввязывалась в долги, была директором, несла всю ответственность, а он, наоборот, мог иногда сказать "Ты директор, ты и думай! А я могу и хоть сейчас все это бросить и уйти!" Давно бы расстались уже как пара, если б работа не держала, ну не получается пары из нас, одно мучение! Но: проект не бросим (это однозначно!) ни я ни он, без любого из нас он сдохнет моментально, да и не хочется никому отступаться. А способны ли мы оба продолжать полноценное рабочее общение, разойдясь (это еще полбеды) и видя другого с кем-то еще (вот это больше всего беспокоит) - я не уверена. Слишком с его стороны (возможно, с моей тоже, я не вижу, но он говорит) и так много личного в работу переносится. 
) года поддерживал отношения с бывшей девушкой, одновременно говоря мне что там "Уже ничего не осталось" (отношений), а ей - что они по-прежнему вместе, а редкие их встречи - это только потому, что сейчас "работой занят". А еще - кажется, Джеков легко берут на жалость, постоянно объяснением поддерживания отношений на стороне было, что он должен помогать, он обещал, "мне ее жалко" и проч. К слову, в следующие свои (уже при мне) отношения он влезал именно по такому же принципу - одну (кажется Гюго или Дюмку) было жалко, у нее муж ушел, она так переживает и спивается; другая (Гамка) - тоже постоянно на жалость давила, говорил "она дурочка молодая, запуталась, надо ей помочь". Допомогался. От обеих сам сбежал, правда, слишком уж обе на афишировании отношений настаивали...
Просто интересно, насколько мы отличаемся.