ух ты! Rollando !!!))) Трактат, не меньше)))
Спасибо)
" ...а к другим надо относиться как к самому себе, так ведь? ..."
после написанного вами же выше - вы уверены, что сможете это вынести)?
Спасибо, что рассказали о своих эмоциональных предпочтениях)
Интересно узнать, насколько вы сами управляете своими эмоциональными состояниями, и замечаете ли когда то, что вы называете логическим изложением фактов является на самом деле выражением эмоций через слова (если, конечно, у вас такое вообще бывает ))
кстати, чувство постоянного ментального превосходства - очень большой и щедрый подарок многим "нелогичным, беззащитным, наивным и трогательным", подсознательно (и/или сознательно) умеющим манипулировать человеком, базируясь именно на этом качестве личности
и, "для равновесия"))),
иногда мысли Гюго относительно Робика:
"тебя можно вынести только в одном случае - если Любить, и раз я еще здесь ... кто бы мог подумать)))" вот такие "функции" , на том и стоим )))
жду ваших помидорок))), с уважением, Тата.
Согласна с тобой)
А ПОДДЕРЖКА - вообще золотое слово, практически база для гармоничных, глубоких, доверительных отношений, имхо, из которых дальше получается ... а что люди захотят))).
Кстати, еще о поддержке - Гюгошкам не хватает именно "командной игры" Робка-Гюгошка ... Робики иногда как-будто "играют против своих" ... от этого очень устаешь ... ... и некоторые вероломные Гюги уходят к ... Габам, Драям ... и даже Напам... очень хочется большего встречного движения, по-крайней мере не игры в "сегодня - друг, завтра - враг".
не понял, что это "там, выше", но к себе я не менее требователен, незаслуженную похвальбу не особо приветствую, хотя тёплое отношение топит лёд само по себе, несмотря на похвальбу)
почти нисколько, я в них тону... независимо в хороших или в плохих... впрочем внешние факторы относительно легко меня выталкивают, либо сам стараюсь перевести мысли из "ненужного" русла, если надо на чём-то другом сконцентрироваться
Тата, это совершенно другое мироощущение, я не называю это логическим изложением, я так вижу, так живу и принимаю, что другие, в т.ч. и гюги, видят мир совсем с другой стороны (хотя и совсем не представляю как это )
не знаю откуда это, но Вы прямо-таки по-голливудски делаете из робов хилых и злобных злодеев-манипуляторов это настолько далеко от истины, что даже не обидно
Рома, Спасибо большое. За искренность - отдельное. Это очень дорогого стоит.
Простите please, что задела ... я говорила в общем о качестве личности, но весьма прямолинейно, согласна.
Робики - отличный ТИМ, имеющий очень много весомых достоинств. Даже если бы этого не было - человек заслуживает уважения, поддержки и является ценностью просто потому, что он человек.
Про мироощущение (а также мировоззрение, мировосприятие) согласна с вами.
Знаю людей, которые обогащали свое мировоззрение и мировосприятие другими моделями (моделями мз, мв других ТИМов, если угодно)) просто потому, что им это было надо, им это было интересно.
Скажете - невозможно, противоречит соционической концепции ... не буду спорить) у вас есть свои факты, у меня свои.) для меня фраза " я точно знаю, невозможное - возможно" не просто строчка из песни ...хотя я не одна такая)))
Вы не могли меня обидеть, Вы меня для этого слишком плохо знаете
у меня встречное предложение: чтобы робу, ушедшему в себя, говорили какую-нить кодовую фразу:
- ты где-то не с нами
- ты случайно от скуки не засыпаешь?
- пип-пип!
- есть будешь?
- что за мысль такую думаешь, дай я тоже подумаю
[quote author=Rollando link=17232----1211493445.html#1211493445 date=5 Июн 2012 00:57]
Вы не могли меня обидеть, Вы меня для этого слишком плохо знаете
у меня встречное предложение: чтобы робу, ушедшему в себя, говорили какую-нить кодовую фразу:
- ты где-то не с нами
- ты случайно от скуки не засыпаешь?
- пип-пип!
- есть будешь?
- что за мысль такую думаешь, дай я тоже подумаю
Ром,
когда Роб в одной квартире с Гюгой - все нормуль
"Бип-бип" сделаем раз надцать и в разных вариациях, и не устанем - не сумневайся
Все плохо, когда люди еще не живут вместе. И Роб уклоняется от общения, а потом снова возвращается когда ему вздумается - а ты уже полуживая от невров! ))
А еще когда люди живут-живут, а Роб на любые вопросы об отношении к Гюге уклоняется от комментариев, и на вопросы не отвечает. И про будущее молчит. И так люди годами умудряются жить.
Вот и хочется понимания в начале пути одуализирования, а как люди могут разрулить подобные напряги?
Так что нужны варианты посерьезнее "Бип-бип" Ром, кушать будешь? ))))) Ато я там тебе в соседней теме котлеток нажарила
Да, предложение снова сделать все самим - кто-то "впадает", а ты мол сигналь, почему-то вызывает ассоциации с картинкой - машина, он сидит на водительском месте и крутит руль, а она - рядом, с оптимизмом нажимает педальки, до которых может дотянуться ...)
Хотя, с другой стороны, почему бы и нет, мы же и так это делаем))) можем и продолжать "сигналить за двоих"
Дальше будет фраза только для тех, у кого есть действительная мотивация и интерес построить гармоничные, счастливые отношения с Гюго (хотя она будет иметь общечеловеческий уровень обобщения):
Ребят, мы стараемся донести до вас такую вещь:
При регулярном потребительском, пренебрежительном, неуважительном, холодном, невнимательном, снисходительном отношении Робика к Гюго, у последних заканчивается вспомогательный ресурс "игры в поддавки", "игры в свиту короля" и т.п., и, что хуже, заканчивается основной целевой ресурс - искреннего, мощного, осмысленного желания строить классные отношения, в которых обеим сторонам будет легко и комфортно, будет царить партнерство, поддержка, радость, юмор, любовь и счастье ... да и Любовь куда-то уходит, не выдерживая факта, где продолжение любви к Робке будет уже нелюбовью к себе ...
Благодарность, небезразличие (а в идеале, внимательность)), некоторая теплота, приятие, эмпатия, некоторая мудрая простота в общении (будьте как дети, хоть иногда!), вежливость, умение дать обратную связь и другие общечеловеческие качества и формы проявления уровня развития личности, уровня культуры - необходимое топливо для построения глубоких, гармоничных, серьезных, умных и счастливых отношений. Не только для ТИМа Гюго))) И это не противоречит никаким соционическим концепциям)))
сразу скажу: Уважаю позиции "у меня другая функция развита", "это не мое ТИМное", "какой есть, такой есть", "тут уж ничего не изменить-радуйся тому, что есть" и т.д. Уважаю, но я же предупредила - если нет мотивации, интереса к построению отношений - не стоит и читать, не тратьте время ...
В завершении: Знаете, есть такое понятие "логика мудрости". Оно не так просто для описания, но по сути является видом логики, имеющим особый тип структуры, содержания и, как следствие, особые результаты следования этой логике.
У Робиков иногда есть и этот вид логики, и вышенаписанное адресовано именно к данному виду вашей сверхсильной стороны.
p.s. И, для другого вида логики - стали бы мы с девчонками столько времени пытаться разобраться, если бы действительно не были заинтересованы в вас?)))
Прочитала стенания Гюго...
Прямо жалко стало...Напомнило мышей, которые кололись , но продолжали...кактус...
Да бросьте вы этих "черствых" сухарей, что с нами мучаться?! У вас жизнь одна, проживите её так, как хочется вам. Вокруг еще 14 ТИМов гуляют, обязательно кто-нибудь окажется тонким, чувствительным, отзывающимся))))
С кактусом? Теперь за это медали дают? Тогда, да...
Ты понимаешь, против "хочу" нет приема. Тут, наука бессильна , а ведь пытаются притянуть науку, тока она, ПРАТИВНАЯ такая, никак...ну, никак...
я не знаю, как логику объяснять этику тонкости взаимодействия по этике... для меня самого это как блуждания в густом тумане, когда под ноги всякая фигня лезет, типа корней деревьев или пустых вёдер, а цель - источник тусклого света то пропадает, то появляется, причём частенько меняет направление
надо заметить, что гюги тоже не ангелы с крылышками, могут по непонятным причинам уйти из отношений, оставив роба заниматься самокапанием на тему что же было не так... конечно может это быть в момент "он закрылся и уж лучше никак, чем через себя", вот только роб об этом не узнает и не убережётся в будущем от тех же грабель
Впрочем, что это я, эта тема про робеспьеров и про плохие наши стороны, так что оправдания неуместны
PS: кушать буду))) а ты правда собираешься кормить робеспьера виртуальными котлетами?
Тата, ну а серьезно если, зачем продолжать отношения с таким человеком? Пылающая страсть? Надежда что таки он изменится, станет вдруг теплым и внимательным? А с чего бы?
Имхо, соционика тут сильно побоку. Тот, кто _хочет_ строить отношения, итак будет отдавать в них по полной. Без понуканий и чтения морали. И даже если проявления внимания в чем-то где-то не очень умелы, _стремление_ такое все равно не заметить сложно.
Ого!
Тата, ну тут я вообще не подпишусь ни под каким словом
1) Ни разу не видела потребительского, неуважительного и снисходительного отношения у Робов!!! Ужос-ужос!!! Это у меня только от Максов такое ощущение. ты ничего не напутала?
Робы наоборот - очень самокритичные люди, которые вечно считают себя недостойными счастья! Как ни прискорбно!!! И вот в этом вижу самую большую проблему с самокопаниями и нерешительностью.
2) Ресурс у меня неиссякаем. Иссякает уверенность в себе, на смену которому приходит ощущение ненужности. После этого возникает идея "Не буду навязываться" и переключение (насильственно) на другие объекты, чтобы "клин-клином" так сказать. Просто чтобы не сойти с ума от ожидания того, на что надеяться уже вроде нечего...
3) "игры в поддавки", "игры в свиту короля" - это вааще не про Гюго
4) "строить классные отношения" - это уже изречения ценностного ... у нас же ЛЮБОФФ!
5) "продолжение любви к Робке будет уже нелюбовью к себе ..." - я что-то не поняла... Любовь никуда не уходит. Отвлечься пытаешься, переключить внимание - это да. Но чувство? !! Оно ж никуда не девается! Как можно решать "продолжать ли мне любовь к Робу или не продолжать?"?
И при чем тут неуважение к себе и любовь? Это вообще не совместимые понятия!
Уважение к себе у меня пропадает не из-за любви к человеку (что вы!!!), а из-за страстного моего желания любой ценой завоевать объект и связанные с этим мои слезы, попытки продавить свои эгоистические желания вместо того, чтобы принять человека таким каков он есть.
И основная проблема - это разобраться: а хочет ли он чтобы я исчезла из его жизни или же он просто не знает как быть и что делать и от меня нужна инициатива, и в каком виде она нужна моему Робу?
И нужно ли Робу чтобы я его принимала таким каков он есть и оставляла за ним все решения и продвижения или Робу нужно чтобы я вошла в его жизнь уверенной походкой и настойчивостью своей растормошила его застенчивое царство?
ВОТ В ЧЕМ ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА-ТО!
ВООООТ!!! ВОТ!!! ВОТ!!!
И на этой грани мы с Дуалами и спотыкаемся, к ак выяснилось!
Ромочка, зришь в корень!
Это такая тонкая манипуляция
Это я так тебя в Киев заманиваю к приезду Снежаночки на 20 июля
Оксана, я думаю, что в данном варианте не слова нужны, а именно действия!
При этом сперва нужно суггестивную наполнить, а потом уже по активационной активировать
Тата,
все про отношения!
Мою ограничительную начинает клинить не по-детски!
Робы прекрасны, и у них есть все, что нужно Гюго!!! В т.ч. все перечисленное тобой выше!
Проблема в закрытости - и это всё!
Если Робы тебе не подходят вообще, и тебе их хочется переделать - тут уже имеет смысл пересмотреть ТИМ, т.к. очень заметно у тебя много-много претензий к Робам, а по анкете - много сомнений в своей Гюгошности.
те кактусы, которые при поедании дают эффект (пейот) - они изначально без колючек
и даже если с обычных кактусов остричь колючки - они эффекта не дадут
это как? 
!!!))) Трактат, не меньше)))
))
... и некоторые вероломные Гюги уходят к ... Габам, Драям ... и даже Напам... очень хочется большего встречного движения, по-крайней мере не игры в "сегодня - друг, завтра - враг".
, а ведь пытаются притянуть науку, тока она, ПРАТИВНАЯ такая, никак...ну, никак... 
... у нас же ЛЮБОФФ! 
