я вам сейчас скажу избитую фразу, но мне кажется, она неплохо подходит для данного обсуждения: Не нужно хвататься, цепляться, бояться потерять. отпустите, и если оно Ваше - то оно к Вам вернётся. нет, значит не судьба
Спасибо вам большое - очень вдохновляет))))). но вдруг и мы - не так уж все безнадежны, и много чего успеваем помимо общения на форуме ... а так, после "третьего" остается только пожелать нам больше никогда не увидеться и не списаться здесь ... все-таки категоричность чуть-чуть умаляет истинность высказывания
и с этим нельзя не согласиться! Оле - большой привет, дуализируйтесь дальше, ребят ... ну, и мы тут тоже что-нибудь придумаем, надеюсь
Пуд соли-банальные совместные траблы в конфетно-букетный период. Если у вас преобладает эгоизм и установка "к себе"-ничего не получится. Любовь-это отдача)
Уже отмечали, что БЭ (которая преимущественно используется при построении отношений) у Роба - ролевая. Какие в нее нормы поведения заложили родители/общество/предыдущие партнеры, такие в ней и лежат. Сам Роб ничего не придумывает. В случае, если Роб психически здоров и сам заинтересован в развитии отношений, вы можете переписать ее содержание по своему вкусу, приспособить Роба под себя в этом аспекте.
Теперь о привыкании. Мне кажется, чем строить планы на n лет вперед, лучше продвигаться маленькими шагами. К примеру, я - джентльмен, который ищет леди (для всего перечисленного). Если бы меня спросили, сколько времени мне надо, чтобы однозначно решить - да или нет - хочу ли я вместе состариться с незнакомой женщиной, которую я раньше никогда не встречал, мне было бы сложно дать ответ. Но, например, я уверен, что, посидев пару раз в кафе за чашкой чая/кофе/шоколада, я пойму, комфортно ли мне с ней общаться, есть ли у нас общие увлечения и интересы, разговариваем ли мы на одном языке. Если да, то я смогу дать примерный таймлайн (хотя бы для себя), чтобы либо "остаться друзьями", либо стать любовниками, в случае взаимной симпатии. Ну и так далее, развивая отношения. А вот чтобы распланировать по времени сразу и до конца - не представляю себе этого.
эмоция конечно, это я ошиблась... я понимаю что это ПЙ. но почему именно она? - "Ну вот я с 1Э сразу вижу всю жизнь вперед, чё будет"
*** или это независимо от ПЙ такое вот видение)?
Это в преувеличении конечно сказано. Как уже писал, люди, которые чем-либо захватываются, какой-либо идеей, темой. У Роба это видно ещё как-то связанно с интуицией возможности, с новизной (а может это и не ТИМно?). Когда появляется (в моем поле зрения) новая теория - соционика, полностью ухожу в нее "как классно будет, когда можно будет за полсекунды типировать". Когда девушка начинает нравиться "как классно с ней будет ...". Ориентация на будущее. У 1Э вообще яркие представления - визуальные и.т.д.
[quote author=DeRaven link=17232----1211529906.html#1211529906 date=20 Сен 2012 21:52]Пуд соли-банальные совместные траблы в конфетно-букетный период. Если у вас преобладает эгоизм и установка "к себе"-ничего не получится. Любовь-это отдача)[/quote
Вы сейчас ответили опять абстрактно !
Я так и не поняла, где там был эгоизм?
Гюго лучше Робеспьера знает, ЧТО ЛЮБОВЬ ЭТО ОТДАЧА !
Эгоизм-?
Установка-?
В понятии Робеспьера хотелось бы услышать ?
Я вас правильно поняла, что пуд соли в конфетно-букетный период?
Если по мне , так я вообще не хочу есть больше пуд соли ни в какой период , уже съела .
В перёд за счастьем ! как я понялла, что DeRaven & Only_One дуализированы .А как вы читаете эмоции Гюго? Когда она злится или вот вот начнёт злится или когда вы перегибаете палку в своём "занудстве"? Гюго это тоже чувствует и хорошо, но мягко так уводит вас в сторону .
Поделитесь опытом .
Я тоже ничего не поняла Отдача не может быть вечной по определению. Если только отдаешь и ничего не получаешь, то ресурсы заканчиваются. Поэтому либо надо перестать отдавать, либо тот, кто берет, должен перестать их хавать. Так и сказать, мол, спасибо, не надо мне больше Собственно, всё. Это я не о всех мужиках, а именно о потребителях.
А траблы, кстати, начинаются не в конфетно-букетный период, а после него
Фигасе. Я, например, одного Гюга знавала, знакомого с соционикой, который чуть-ли не требовал от меня отношений, на основании того, что он Гюг, и когда в ком-то заинтересован, то сразу должен видеть на это ответ, иначе он перегорит и свалит в туман
а конкретные подробности траблов я уже не помню по прошествии 3-х лет. Но они были в первые полгода дуализации, причем сильные. Один раз чуть не расстались. Смысл был один: два человека плохо знают друг друга, не знают чего ждать друг от друга, опираются на негативный опыт отношений прошлого. Кроме того, дуалы непонятны друг другу вообще, до неприличия разные люди! В описаниях дуальных отношений расписана малина-все чудесно и замечательно, прикрытие слабых сторон, тебя понимают с полуслова и бла-бла-бла. В жизни на первых порах все иначе и завышенные ожидания от чуда не оправдываются. может. Нужно сместить акцент с себя любимого на окружение. И ты даже не заметишь, сколько тебе будет прилетать оттуда. с полужеста, первого взгляда, полуслова если ее не вижу. Чувствую когда ей хорошо, когда не очень, когда устала, а когда сил на свернуть горы.
А как это перегибать палку в занудстве? На ее 200 слов она услышит от меня 5 и пару кивков. Какое занудство?))) А когда кто-то из нас злится на что-то, лучше разбежаться по углам на пять минут. Эмоциональное состояние у нас друг к другу передается сильно и быстро.
Миллиард алых роз в студию!
Я вот устыдилась вчера немножко даже под вечер, думаю, а как же это я учила Розу когда-то про "любить, ничего не ожидая взамен"?
А сама такая-сякая ждала?
А ведь любить ничего не ожидая (и ничего не получая) не обязывает меня находиться рядом с человеком и отдавать, если он ведет себя как потребитель! Во в чем фишка )))
NoraHealy,
Вы идеально выразили то, что у меня в сумбуре мыслей никак не оформлялось. Исключительно хорошо.
Да, я могу любить этого человека, ничего не требуя взамен НА РАССТОЯНИИ
Ибо когда понимаешь, что рядом потребитель, начинаешь как-то переставать любить... как-то иссякает огонь.
У меня по крайней мере экспериментальным путем выведено, что иссякает.
За 8 месяцев иссяк почти полностью.
Мне кажется, что это достаточный запас времени чтобы дать человеку возможность себя проявить.
Мужчина когда не любит - он раздражителен и неуважителен.
Он может и грубить, если он логик, и ранить больно. И ОН ЭТОГО ДАЖЕ НЕ ЗАМЕЧАЕТ!
Все конечно индивидуально,
но свой пуд соли я съела и моя грань в данном конкретном случае оказалась равна 8 месяцам.
Хотя,
признаюсь честно - жалко времени.
Я больше на такие экспериментЫ не подписываюсь, где мне "позволяют себя любить".
кстати тоже показатель дуалы-недуалы. Если в реале "тянет друг к другу", чувствуешь легкость и вместе мы сделаем то, чего не делали в одиночку, то это хороший показатель. Однородная энергия крутится между 2 объектами, 2 входа и 2 выхода-больше интенсивность)
Про мужчин Гюго ничего сказать не могу, не встречала , но думаю, что разница есть.
Я ничего требовать не буду( про отношения) они или есть или их нет, а время всё расставит на свои места
Смотрели телешоу Танцуют Все?
Какие там требования к участникам? Правильно, одним из главных требований - быть или уметь в сжатые сроки стать универсальными танцорами, тацевать разные стили. Танцоры только хип-хопа или брейка не имеют больших перспектив.
Мы живем в обществе с его традициями, устоями.
Общественный запрос к успешным людям - быть универсальными, уметь много, владеть разными инструментами, в. т.ч. психологичесими. В каждом конкретном случае использовать наиболее эффективный инструмент.
Танец жизни, чтобы он был красивым, должен включать самые разные элементы...
Я лично настроен ладить, выстраивать нормальные продуктивные отношения, приносящие результат по работе, в быту и т.д. не только с дуалами. Не буду же я ее (жену) таскать везде с собой, а она меня.
Дуальные отношения для меня - как я их вижу сейчас - хорошая взаимная возможность для раскрытия совсем разных сторон себя.
Поэтому не стоит замыкаться на своих сильных сторонах. А когда нужно работать по слабым - ссылаться на социотип, как на справку от врача.
Просто хочется это сказать, может кому-то поможет.
Может пишу не в тему. простите. отвлекся от работы на 5 мин. Жена прочла мои вчерашние позавчерашие посты - сказала "долдонить" еще. Уж простите, "подолдоню". А не простите - уйду, ладно
Альфа погрузилась в спячку, а Вы нас разбудили
И вообще, дуализированных Робов тут так мало, что Вы у нас просто как сокровища.
А с таким опытом - 8 лет дуализации, так и нет таких больше. Уже прошли огонь, воду и медные трубы.
Это ж какая роскошная возможность дележки опытом во упреждения ошибок для непосвященных
Паша,
наверное было бы понятнее на примерах, если бы ты нам разобрал какие-то ситуации, которые тут обсуждались, как вы с женой выход из них находили... Очень ценно было бы с практическими советами поработать-обсудить...
Не могла сформулировать)) Хоть я и не "мужик"
Подозреваю, это реакция 3э на ВЛЮБЛЕННОСТЬ (ну хоть убейте, не любовь это) 1й эмоции
и вообще)))Девы))Ну на кой вам "замуж" сразу-то? а вдруг он маниак, какой, простигосподи)))Маниакально коллекционирует божьих коровок, а вы их на дух не переносите)) Например)))
Может, ну его? сначала лучше повстречаться?
За альфийскими мужскими интуитологиками с низкой эмоцией(3э, 4э) я наблюдала подобное, как описывает "Лучик"- внешняя "холодность" и то, что может интерпретироваться как "заинтересованность только в себе"?Но это не то. Есть интеллектуальный снобизм у 1л особенно, никуда не деться. при том, что мы никому в логике не отказываемся, а лишь недоумеваем- почему народ не хочет ее включать.
И теплота есть. И привязанность- привязчивость. и инфантилизм чувств (не путать с соционическим инфантилизмом).
а уж сколько по молодости про меня говорили, что я "надменная" и "умничающая", а я сииильно удивлялась))
но это не означает, что человек жесток и просто наслаждается в ответ на твои "люблю".
просто чтоб логику (да еще и с 3э, 4э) сказать "люблю", надо быть уверенным, что я именно это испытываю, а не влюблен или испытываю к тебе сильное сексвлечение, - а где критерии-то? вы же не хотите, чтоб вам врали? Что вас любят, а на деле нет? Или у вас это "люблю" для сотни других припасено?
А то вспоминаю, как гамлет- Э*** про себя рассказывала, де за день может так полюбить! А потом так разлюбить! Жуть, короче.
Так не надо вкладываться в одно лицо
Расширяйте круг общения))))
В дуальности он сам потом сожмется
Может Как и женщина-логик
И когда любит- тем более может!
Но это не означает, что это намеренно, и затем у нас в альфе дуалы базовые и творческие , чтоб эмоции БЫЛИ))) А не молчаливое ожидание "чтения мыслей". Дошло, что я даю антисоветы, чем в книжке, рекомендованной наполеонкой Дартаньяной))
... а так, после "третьего" остается только пожелать нам больше никогда не увидеться и не списаться здесь 
... все-таки категоричность чуть-чуть умаляет истинность высказывания 
как я тебя понимаю - я иногда и в следующую заглядываю, когда особо *накроет*! 
!
.
Альфийцы хоть проснулись 
, чтоб эмоции БЫЛИ))) А не молчаливое 
ожидание "чтения мыслей".