2 июня на соционической встрече был в шутку изобретен 17-ый (точнее 18-тый)) ТИМ - Нео (как из Матрицы). Но он тебе вряд ли подойдет). Впрочем, Робик тебе подходит не намного больше, имхо, но у каждого свои "причуды")).
Кстати, не могу не отметить, ты иногда неплохо формулируешь, еще бы запятые и точки добавить - и народ тебя реально будет читать, а не расшифровывать)))
sorry за честность, но "гюгошка робку не обидит"))
успехов в мульти-тимности
Вроде нечего обьяснять. " средний Роб" - это не совсем точная формулировка. Точнее сказать - "большинство Робов" и далее по тексту, с заменой единственного числа на множественное в нужных местах .
нельзя понять добро, не поняв зла. если убрать черное - то оставшееся белое разделится на белое потемнее и белое посветлее... терапия в общем, получив контролируемую неопасную дозу отрицательного сбивается налёт рутины со всего положительного
Насчет того, что сказали "пара Робиков" хотелось бы уточнить все же ради исключения недоразумений на ранних стадиях диагноза...
Это Робики что-ли хотели бы пострадать?
Или им на "элегантные страдания" Гюг смотреть приятно?
Если че, весло при мне имеется
Главное понимать степень элегантности... так сказать...
Аааааааа!!!! Держите меня семеро!!!
Где мое весло?
Здаётся мне, что кто-то уже явно и очень настойчиво желает пострадать!!!!
Радость Моя,
да будет Вам известно, что 17-й ТИМ уже давно изобретен и откатан... могу Вас огорчить
Этот ТИМ - "ЧебурашкО", и он Вам явно не подходит. Почему? Поясню!
Ибо представить себе "фэшн-показы" Чебурашки я не рискну даже в самом смелом моем воображении
Так что эспешли фор йу ай синк, нам, Альфийцам, прийдется изобретать 18-й ТИМ.
А Вы немного обождите в аппартаментах, выпейте виски, курните сигару... можете пройтись пока по красным дорожкам Беты или Дельты... ибо работа ювелирная, и нам тут (тссссссс ) - нужна весьма творческая интимная обстановка
У мну есть непрошенный совет.. Предлагаю периодически оценивать, что Вы сделали в своей работе. Можно с кем-то. Мож., раз в неделю. "Итоги подведем.."(С)Лесь Подерв"янський
Подозреваю, чуток дисциплины принесет Вам много пользы. А может, это неверно, и доза белой этики будет куда полезнее.
весло - не удобно, разве что только стоять с ним (девушка с веслом, привет социалистическому прошлому ) - только где вы видели застывшую гюгу? , а для отношений есть более действенные вещи:
Именно поэтому очень надеюсь, что этот инструмент мне в хозяйстве пригодится исключительно в мирных целях
Но если кто из дуалов все же закажет на ужин "элегантно пострадать" - сия вещицца с такой удобной рукояткой.... ммм... мне будет трудно сдержать свои порывы сделать мужчину счастливым
ох.. у нас тут уже как ералаш)) скоро к нам пожалует товарищ Грачевский, Борис с вами поюморить мы тоже будем рады
встретились в одном месте агапэшники да тождики, так давно думалось об этом событии так приятно внимание стольких людей, которым так радостно улыбнуться можно))
да Нео это из другой квадры, писали же где-то на форуме, что уже занят - и к тому же лучше подумать, представьте откроют люди книгу и в одном из описаний увидят Нео, как-то не по соционическому, да и не по первоквадренному, ну да у Гюг предположений океан, сейчас нам будет подан вариант, выберем определение по пикантнее, да и вкуснее запоминаться будет))
Спасибо Юля!!, за отстаивание нашей позиции)) ... весла, грабли и другие интересные предметы, это как раз то, что я все время ношу с собой в сумочке, когда иду на свидание с Робиком)))
Про необходимость соблюдения гармонии + и - (в частности, в эмоциональном фоне) - понимаю, все познается в сравнении, мы все так устроены.))
Меня заинтересовал не сам факт желания разнообразных эмоциональных состояний)), а желание именно красивых, театральных переживаний с высоким уровнем эстетизма (например, встать у окна с задумчивым видом, плакать и вслух читать Мандельштама))) и т.п. Я такого от Робиков раньше не слышала никогда. И тем более, не слышала просьб "общаться в соответствующем ключе, чтобы сделать вышеописанный пример поведения уместным".)) Сразу скажу, это не было стебом, шуточками и т.п. - это была просьба "о соучастии в эксперименте по испытанию нового состояния"))
Я как раз сторонник того, что человек должен уметь быть и в позитивных, и в негативных эмоциях, научиться управлять ими, отработать разные выходы и т.д. Поэтому, предложение "спровоцируй меня на страдания" могу воспринимать как просьбу помочь развить свою эмоционально-чувственную сферу, а заодно, и потренировать контроль и управление над ней))) ... просто, немного странно, что для этого нужно просить кого-то извне стать активатором, а не идти от себя ... Отсюда вопрос:
Вам хватает ваших чувств?
Какие чувства для вас желаемы, но еще недоступны? Какие чувства вы не понимаете? Не приемлете?
Спасибо тем, кто сочтет уместным ответить, имхо, это действительно может быть важным))
Прямо по теме "Гюги, а что вам не нравится в Робеспьерах ":
не "не нравится", а немного сбивает с толку:
1. периодическая утрата обратный связи, без объяснения причин.
Т.е. человек резко уходит в себя, и не понятно как себя вести - молча уйти; выяснять, что случилось; стараться вывести его из этого состояния; не обращать внимания и т.д., т.д., т.д.
Было бы прекрасно, если бы перед "уходом" давалась какая-то сигнальная фраза, например:
я устал, мне надо отдохнуть
извини, мне надо подумать в тишине
извини, я сейчас не могу больше общаться
извини, давай продолжим потом
и т.п.
Тогда и нам будет понятно - человеку нужно дать отдых)), и вам будет свободно. ))) И не будет никаких глупых домыслов, неловкостей, которые накручиваются как снежный ком и затрудняют дальнейшее общение))) и т.п.
2. недостаток похвалы (позитивной оценки, акцентирования на этом внимания), когда Гюго проявляют чудеса ясного логического мышления)))
Заметили, что ясно излагаем, удачно сформулировали, логично аргументировали - ну озвучьте это, оцените позитивно, похвалите наконец))) мы же тоже учимся!) и вы многое от этого выиграете)))
естественно, все хорошо в меру, без лести, фальши, переборов и постоянного анализа каждой фразы))) но, "доброе слово и кошке приятно")), а мы-то покруче кошек будем
Еще большее спасибо за то, как ты точно подметила, что нас, Гюгошек очень ранит!
Да, очень - очень интересно!
Робики, помогите нам Вас понять получше!
А насчет того, как Гюгошкам важна Ваша похвала и как важна ясность, что с Вами, Робы, происходит, когда Вы уходите в ракушку - то это прямо "в яблочко"!!!
Это чуть ли не ключевой вопрос в нашей дуализации: отсутствие информации что с вами, когда конкретно Вы снова выйдете на связь и острый недостаток похвалы, когда Вам действительно что-то нравится, что делает Гюгошка! Благодарности и похвалы оченьт нехватает. На фоне остальных интертимных отношений с Робами просто катастрофа и дефицит обратной связи. Это вот самое болезненное, от этого все время слезы у Гюг. Отчего так у дуалов - не понятно!
Да и не только этим... вообще любыми Гюговскими КАЧЕСТВАМИ, котрые Вас радуют или восхищают в ней!!!
Ато вы там так тихо внутри восхищаетесь про себя, в то время как Гюга извелась вся и самооценка стремительно несется к плинтусу и ниже
После этого ничего ни делать не хочется, ни говорить... нам нужна подпитка Вашей обратной связью!!! Очень-очень-очень-преочень!
Примерно также как Вам наши положительные яркие эмоции и забота о Вас
По-моему, конспект этого совета звучит так: "Открывайте свою суггестивную".
В жизни приходится на свою суггестивную получать разную информацию, в том числе и не очень хорошую, например, шуточки со стороны -типов. Поэтому бывает, пропадает уверенность в правильности, последовательности, основательности своей суггестивной. И хочется её спрятать и никому не показывать, кроме как в супер благоприятных условиях. А поскольку с незнакомым человеком - условия изначально не благоприятные, то и суггестивная напоказ не выставляется.
Поэтому встречный совет Гюгам - имейте терпение (чуточку), дайте человеку шанс.
В целом понятно, а на практике, если глянуть по Гюго-Робским темам - сплошные посты Гюг о том, что их Робы даже после года знакомства очень закрыты, и пропадают, и никакой обратной связи... очень много таких "криков души"...
Так вот о чем хочется спросить теперь, а когда же Роб почувствует, что условия благоприятные?
Что нужно для этого?
Для Гюго просто торможение Робов развития отношения - это жесточайший, удушающий и бессердечный ударищщщще по болевой. Ну просто неизвестность - это хуже просто не придумаешь. С какими-то там опозданиями и неумением планировать даже и близко не стояло.
Тата описала варианты выхода из ситуации... очень кстати для Гюг спасительные.
Как Робу, сложно или нет действовать в связи с предложенными вариантами?
Ведь конкретики озвучивать не требуется - не это главное!
Главное, чтобы Роб сообщал, что он сейчас вот исчезнет и примерно с чем это связано и когда он примерно выйдет на связь или при каких обстоятельствах и т.д.
Вот так бы Гюге было намного легче, чтобы болевая не болела так больно
Ну, может, конкретному Робу и конкретному Гюго просто не суждено?
Я думаю, в таких случаях нужно задавать Робу конкретный вопрос, для того, чтобы получить конкретный ответ. То есть Гюго мучают сомнения, и он продолжает мучаться. А Роб может и не знает, что с Гюго что-то не так. Гюго должен эти свои сомнения / беспокойства высказать в слух в конкретном вопросе типа "Я очень очень ..., но я не понимаю ..., почему ...?" (много и сомнения по ). На этот вопрос должен быть такой ответ, который будет понятен " ... извини, я ж не знал, что ты ... конечно ... " (слабая ответная и четкое разъяснение по ). Если ответа нет, значит либо это не Роб, либо не правильный Роб.
Сформулирую так: не кажется ли вам, что иногда надо отпускать логику отдохнуть и переключаться с информационного категориального общения на эмоциональное, малоинформативное?
Если все время все раскладывать по функциям, то ... i don't now ... отношения 2-х людей не ограничиваются "периодическим или постоянным воздействием одной из функций одного индивида, на другого индивида, и ответной реакцией, ответным воздействием функции 2-ого индивида на первого" ...)
Вопрос был немного в ином ключе (я бы даже сказала ключике ):
Вам хватает ваших чувств?
Какие чувства для вас желаемы, но еще недоступны? Какие чувства вы не понимаете?
Не приемлете?
Если атмосфера данного форума не располагает к такой откровенности, я могу это понять и принимаю)), но ведь об этом можно сказать)),
вдруг мы с Юлей возьмем и что-нибудь придумаем, чтобы стало комфортно и захотелось поговорить )))
действительно, это мог быть просто эксперимент хотя, для подобной пробы "высокоэстетичных" эманаций должно быть всё стабильно и хорошо с "низкоэстетичными"
с другой стороны, это может быть такое прикрытие болевой
понимаете, ощущение по у робов гораздо хуже, чем у гюг - отсюда следует, что Ваш вопрос робам просто не понятен
чувств - конечно не хватает (хотя меня, как представителя 4Э отсутствие эмоций особо и не напрягает) но эмоции должны быть позитивные, звонко-бурлящие или тихо-тягучие, но обязательно положительные. отрицательные, описанные выше, - это скорее то самое исключение, которое только подтверждает правило
тут дело всё в том, что робы - неготивисты, то есть подмечают в основном то, чего нет (а гюги в противовес - подмечают то, что есть). потому достаточно проблемно озвучивать то, что вроде бы и так очевидно
а про логику - вы уж меня простите, дорогие дуалки, но чаще только вам так кажется, что выссказали что-то особо умное и гранидиозное, роба же это может тронуть именно что наивностью и беззащитностью, если такие слова вообще применимы к логическим конструкциям) ну а до похвалы - самого себя за такое роб явно не похвалит, а к другим надо относиться как к самому себе, так ведь?
сложный вопрос... я так и не замечаю особо за собой эти вот "уходы в себя".. это вообще когда происходит? на близких дистанциях, в обществе человек забивается в угол или тет-а-тет вдруг замолкает и перестаёт подавать признаки жизни? или на дальней, когда вдруг выпадает из поля зрения, подолгу отвечает на сообщения?
в первом случае можно вспомнить про ролевую робеспьера. именно по ней работает он в начале встречи, и учитывая ограничительность сей функции у гюги - это хорошо. но через некоторое время робеспьер перегорает по этой функции и отключает её, тут уж зависит от партнёра(-ов), если кто-то наладил этический мостик до роба - то всё хорошо.
на расстоянии у роба могут быть тоже такие же проблемы, но расстянутые по времени. так же могут быть какие-то обстоятельства, дела, или же хандра одолела
для гюго ударищще - бездействие, а для роба - действие... увы, но топтание на месте зачастую вызвано боязнью роба сделать шаг (будь даже и выверенный и рассчитанный им заранее). так что имеем бодание двух болевых, нужен компромисс, а точнее взаимная поддержка
как это, отключить самого себя чтоли? роб без - это не роб
Вы просто не представляете сколько есть вариаций и градаций раскладывания
. 
-типов. Поэтому бывает, пропадает уверенность в правильности, последовательности, основательности своей суггестивной. И хочется её спрятать и никому не показывать, кроме как в супер благоприятных условиях. А поскольку с незнакомым человеком - условия изначально не благоприятные, то и суггестивная напоказ не выставляется.
и сомнения по 
). На этот вопрос должен быть такой ответ, который будет понятен " ... извини, я ж не знал, что ты ... конечно ... " (слабая ответная 
робеспьера. именно по ней работает он в начале встречи, и учитывая ограничительность сей функции у гюги - это хорошо. но через некоторое время робеспьер перегорает по этой функции и отключает её, тут уж зависит от партнёра(-ов), если кто-то наладил этический мостик до роба - то всё хорошо.