весло - не удобно, разве что только стоять с ним (девушка с веслом, привет социалистическому прошлому ) - только где вы видели застывшую гюгу? , а для отношений есть более действенные вещи:
Именно поэтому очень надеюсь, что этот инструмент мне в хозяйстве пригодится исключительно в мирных целях
Но если кто из дуалов все же закажет на ужин "элегантно пострадать" - сия вещицца с такой удобной рукояткой.... ммм... мне будет трудно сдержать свои порывы сделать мужчину счастливым
ох.. у нас тут уже как ералаш)) скоро к нам пожалует товарищ Грачевский, Борис с вами поюморить мы тоже будем рады
встретились в одном месте агапэшники да тождики, так давно думалось об этом событии так приятно внимание стольких людей, которым так радостно улыбнуться можно))
да Нео это из другой квадры, писали же где-то на форуме, что уже занят - и к тому же лучше подумать, представьте откроют люди книгу и в одном из описаний увидят Нео, как-то не по соционическому, да и не по первоквадренному, ну да у Гюг предположений океан, сейчас нам будет подан вариант, выберем определение по пикантнее, да и вкуснее запоминаться будет))
Спасибо Юля!!, за отстаивание нашей позиции)) ... весла, грабли и другие интересные предметы, это как раз то, что я все время ношу с собой в сумочке, когда иду на свидание с Робиком)))
Про необходимость соблюдения гармонии + и - (в частности, в эмоциональном фоне) - понимаю, все познается в сравнении, мы все так устроены.))
Меня заинтересовал не сам факт желания разнообразных эмоциональных состояний)), а желание именно красивых, театральных переживаний с высоким уровнем эстетизма (например, встать у окна с задумчивым видом, плакать и вслух читать Мандельштама))) и т.п. Я такого от Робиков раньше не слышала никогда. И тем более, не слышала просьб "общаться в соответствующем ключе, чтобы сделать вышеописанный пример поведения уместным".)) Сразу скажу, это не было стебом, шуточками и т.п. - это была просьба "о соучастии в эксперименте по испытанию нового состояния"))
Я как раз сторонник того, что человек должен уметь быть и в позитивных, и в негативных эмоциях, научиться управлять ими, отработать разные выходы и т.д. Поэтому, предложение "спровоцируй меня на страдания" могу воспринимать как просьбу помочь развить свою эмоционально-чувственную сферу, а заодно, и потренировать контроль и управление над ней))) ... просто, немного странно, что для этого нужно просить кого-то извне стать активатором, а не идти от себя ... Отсюда вопрос:
Вам хватает ваших чувств?
Какие чувства для вас желаемы, но еще недоступны? Какие чувства вы не понимаете? Не приемлете?
Спасибо тем, кто сочтет уместным ответить, имхо, это действительно может быть важным))
Прямо по теме "Гюги, а что вам не нравится в Робеспьерах ":
не "не нравится", а немного сбивает с толку:
1. периодическая утрата обратный связи, без объяснения причин.
Т.е. человек резко уходит в себя, и не понятно как себя вести - молча уйти; выяснять, что случилось; стараться вывести его из этого состояния; не обращать внимания и т.д., т.д., т.д.
Было бы прекрасно, если бы перед "уходом" давалась какая-то сигнальная фраза, например:
я устал, мне надо отдохнуть
извини, мне надо подумать в тишине
извини, я сейчас не могу больше общаться
извини, давай продолжим потом
и т.п.
Тогда и нам будет понятно - человеку нужно дать отдых)), и вам будет свободно. ))) И не будет никаких глупых домыслов, неловкостей, которые накручиваются как снежный ком и затрудняют дальнейшее общение))) и т.п.
2. недостаток похвалы (позитивной оценки, акцентирования на этом внимания), когда Гюго проявляют чудеса ясного логического мышления)))
Заметили, что ясно излагаем, удачно сформулировали, логично аргументировали - ну озвучьте это, оцените позитивно, похвалите наконец))) мы же тоже учимся!) и вы многое от этого выиграете)))
естественно, все хорошо в меру, без лести, фальши, переборов и постоянного анализа каждой фразы))) но, "доброе слово и кошке приятно")), а мы-то покруче кошек будем
Еще большее спасибо за то, как ты точно подметила, что нас, Гюгошек очень ранит!
Да, очень - очень интересно!
Робики, помогите нам Вас понять получше!
А насчет того, как Гюгошкам важна Ваша похвала и как важна ясность, что с Вами, Робы, происходит, когда Вы уходите в ракушку - то это прямо "в яблочко"!!!
Это чуть ли не ключевой вопрос в нашей дуализации: отсутствие информации что с вами, когда конкретно Вы снова выйдете на связь и острый недостаток похвалы, когда Вам действительно что-то нравится, что делает Гюгошка! Благодарности и похвалы оченьт нехватает. На фоне остальных интертимных отношений с Робами просто катастрофа и дефицит обратной связи. Это вот самое болезненное, от этого все время слезы у Гюг. Отчего так у дуалов - не понятно!
Да и не только этим... вообще любыми Гюговскими КАЧЕСТВАМИ, котрые Вас радуют или восхищают в ней!!!
Ато вы там так тихо внутри восхищаетесь про себя, в то время как Гюга извелась вся и самооценка стремительно несется к плинтусу и ниже
После этого ничего ни делать не хочется, ни говорить... нам нужна подпитка Вашей обратной связью!!! Очень-очень-очень-преочень!
Примерно также как Вам наши положительные яркие эмоции и забота о Вас
По-моему, конспект этого совета звучит так: "Открывайте свою суггестивную".
В жизни приходится на свою суггестивную получать разную информацию, в том числе и не очень хорошую, например, шуточки со стороны -типов. Поэтому бывает, пропадает уверенность в правильности, последовательности, основательности своей суггестивной. И хочется её спрятать и никому не показывать, кроме как в супер благоприятных условиях. А поскольку с незнакомым человеком - условия изначально не благоприятные, то и суггестивная напоказ не выставляется.
Поэтому встречный совет Гюгам - имейте терпение (чуточку), дайте человеку шанс.
В целом понятно, а на практике, если глянуть по Гюго-Робским темам - сплошные посты Гюг о том, что их Робы даже после года знакомства очень закрыты, и пропадают, и никакой обратной связи... очень много таких "криков души"...
Так вот о чем хочется спросить теперь, а когда же Роб почувствует, что условия благоприятные?
Что нужно для этого?
Для Гюго просто торможение Робов развития отношения - это жесточайший, удушающий и бессердечный ударищщщще по болевой. Ну просто неизвестность - это хуже просто не придумаешь. С какими-то там опозданиями и неумением планировать даже и близко не стояло.
Тата описала варианты выхода из ситуации... очень кстати для Гюг спасительные.
Как Робу, сложно или нет действовать в связи с предложенными вариантами?
Ведь конкретики озвучивать не требуется - не это главное!
Главное, чтобы Роб сообщал, что он сейчас вот исчезнет и примерно с чем это связано и когда он примерно выйдет на связь или при каких обстоятельствах и т.д.
Вот так бы Гюге было намного легче, чтобы болевая не болела так больно
Ну, может, конкретному Робу и конкретному Гюго просто не суждено?
Я думаю, в таких случаях нужно задавать Робу конкретный вопрос, для того, чтобы получить конкретный ответ. То есть Гюго мучают сомнения, и он продолжает мучаться. А Роб может и не знает, что с Гюго что-то не так. Гюго должен эти свои сомнения / беспокойства высказать в слух в конкретном вопросе типа "Я очень очень ..., но я не понимаю ..., почему ...?" (много и сомнения по ). На этот вопрос должен быть такой ответ, который будет понятен " ... извини, я ж не знал, что ты ... конечно ... " (слабая ответная и четкое разъяснение по ). Если ответа нет, значит либо это не Роб, либо не правильный Роб.
Сформулирую так: не кажется ли вам, что иногда надо отпускать логику отдохнуть и переключаться с информационного категориального общения на эмоциональное, малоинформативное?
Если все время все раскладывать по функциям, то ... i don't now ... отношения 2-х людей не ограничиваются "периодическим или постоянным воздействием одной из функций одного индивида, на другого индивида, и ответной реакцией, ответным воздействием функции 2-ого индивида на первого" ...)
Вопрос был немного в ином ключе (я бы даже сказала ключике ):
Вам хватает ваших чувств?
Какие чувства для вас желаемы, но еще недоступны? Какие чувства вы не понимаете?
Не приемлете?
Если атмосфера данного форума не располагает к такой откровенности, я могу это понять и принимаю)), но ведь об этом можно сказать)),
вдруг мы с Юлей возьмем и что-нибудь придумаем, чтобы стало комфортно и захотелось поговорить )))
действительно, это мог быть просто эксперимент хотя, для подобной пробы "высокоэстетичных" эманаций должно быть всё стабильно и хорошо с "низкоэстетичными"
с другой стороны, это может быть такое прикрытие болевой
понимаете, ощущение по у робов гораздо хуже, чем у гюг - отсюда следует, что Ваш вопрос робам просто не понятен
чувств - конечно не хватает (хотя меня, как представителя 4Э отсутствие эмоций особо и не напрягает) но эмоции должны быть позитивные, звонко-бурлящие или тихо-тягучие, но обязательно положительные. отрицательные, описанные выше, - это скорее то самое исключение, которое только подтверждает правило
тут дело всё в том, что робы - неготивисты, то есть подмечают в основном то, чего нет (а гюги в противовес - подмечают то, что есть). потому достаточно проблемно озвучивать то, что вроде бы и так очевидно
а про логику - вы уж меня простите, дорогие дуалки, но чаще только вам так кажется, что выссказали что-то особо умное и гранидиозное, роба же это может тронуть именно что наивностью и беззащитностью, если такие слова вообще применимы к логическим конструкциям) ну а до похвалы - самого себя за такое роб явно не похвалит, а к другим надо относиться как к самому себе, так ведь?
сложный вопрос... я так и не замечаю особо за собой эти вот "уходы в себя".. это вообще когда происходит? на близких дистанциях, в обществе человек забивается в угол или тет-а-тет вдруг замолкает и перестаёт подавать признаки жизни? или на дальней, когда вдруг выпадает из поля зрения, подолгу отвечает на сообщения?
в первом случае можно вспомнить про ролевую робеспьера. именно по ней работает он в начале встречи, и учитывая ограничительность сей функции у гюги - это хорошо. но через некоторое время робеспьер перегорает по этой функции и отключает её, тут уж зависит от партнёра(-ов), если кто-то наладил этический мостик до роба - то всё хорошо.
на расстоянии у роба могут быть тоже такие же проблемы, но расстянутые по времени. так же могут быть какие-то обстоятельства, дела, или же хандра одолела
для гюго ударищще - бездействие, а для роба - действие... увы, но топтание на месте зачастую вызвано боязнью роба сделать шаг (будь даже и выверенный и рассчитанный им заранее). так что имеем бодание двух болевых, нужен компромисс, а точнее взаимная поддержка
как это, отключить самого себя чтоли? роб без - это не роб
Вы просто не представляете сколько есть вариаций и градаций раскладывания
ух ты! Rollando !!!))) Трактат, не меньше)))
Спасибо)
" ...а к другим надо относиться как к самому себе, так ведь? ..."
после написанного вами же выше - вы уверены, что сможете это вынести)?
Спасибо, что рассказали о своих эмоциональных предпочтениях)
Интересно узнать, насколько вы сами управляете своими эмоциональными состояниями, и замечаете ли когда то, что вы называете логическим изложением фактов является на самом деле выражением эмоций через слова (если, конечно, у вас такое вообще бывает ))
кстати, чувство постоянного ментального превосходства - очень большой и щедрый подарок многим "нелогичным, беззащитным, наивным и трогательным", подсознательно (и/или сознательно) умеющим манипулировать человеком, базируясь именно на этом качестве личности
и, "для равновесия"))),
иногда мысли Гюго относительно Робика:
"тебя можно вынести только в одном случае - если Любить, и раз я еще здесь ... кто бы мог подумать)))" вот такие "функции" , на том и стоим )))
жду ваших помидорок))), с уважением, Тата.
Согласна с тобой)
А ПОДДЕРЖКА - вообще золотое слово, практически база для гармоничных, глубоких, доверительных отношений, имхо, из которых дальше получается ... а что люди захотят))).
Кстати, еще о поддержке - Гюгошкам не хватает именно "командной игры" Робка-Гюгошка ... Робики иногда как-будто "играют против своих" ... от этого очень устаешь ... ... и некоторые вероломные Гюги уходят к ... Габам, Драям ... и даже Напам... очень хочется большего встречного движения, по-крайней мере не игры в "сегодня - друг, завтра - враг".
не понял, что это "там, выше", но к себе я не менее требователен, незаслуженную похвальбу не особо приветствую, хотя тёплое отношение топит лёд само по себе, несмотря на похвальбу)
почти нисколько, я в них тону... независимо в хороших или в плохих... впрочем внешние факторы относительно легко меня выталкивают, либо сам стараюсь перевести мысли из "ненужного" русла, если надо на чём-то другом сконцентрироваться
Тата, это совершенно другое мироощущение, я не называю это логическим изложением, я так вижу, так живу и принимаю, что другие, в т.ч. и гюги, видят мир совсем с другой стороны (хотя и совсем не представляю как это )
не знаю откуда это, но Вы прямо-таки по-голливудски делаете из робов хилых и злобных злодеев-манипуляторов это настолько далеко от истины, что даже не обидно
Рома, Спасибо большое. За искренность - отдельное. Это очень дорогого стоит.
Простите please, что задела ... я говорила в общем о качестве личности, но весьма прямолинейно, согласна.
Робики - отличный ТИМ, имеющий очень много весомых достоинств. Даже если бы этого не было - человек заслуживает уважения, поддержки и является ценностью просто потому, что он человек.
Про мироощущение (а также мировоззрение, мировосприятие) согласна с вами.
Знаю людей, которые обогащали свое мировоззрение и мировосприятие другими моделями (моделями мз, мв других ТИМов, если угодно)) просто потому, что им это было надо, им это было интересно.
Скажете - невозможно, противоречит соционической концепции ... не буду спорить) у вас есть свои факты, у меня свои.) для меня фраза " я точно знаю, невозможное - возможно" не просто строчка из песни ...хотя я не одна такая)))
Вы не могли меня обидеть, Вы меня для этого слишком плохо знаете
у меня встречное предложение: чтобы робу, ушедшему в себя, говорили какую-нить кодовую фразу:
- ты где-то не с нами
- ты случайно от скуки не засыпаешь?
- пип-пип!
- есть будешь?
- что за мысль такую думаешь, дай я тоже подумаю
[quote author=Rollando link=17232----1211493445.html#1211493445 date=5 Июн 2012 00:57]
Вы не могли меня обидеть, Вы меня для этого слишком плохо знаете
у меня встречное предложение: чтобы робу, ушедшему в себя, говорили какую-нить кодовую фразу:
- ты где-то не с нами
- ты случайно от скуки не засыпаешь?
- пип-пип!
- есть будешь?
- что за мысль такую думаешь, дай я тоже подумаю
Ром,
когда Роб в одной квартире с Гюгой - все нормуль
"Бип-бип" сделаем раз надцать и в разных вариациях, и не устанем - не сумневайся
Все плохо, когда люди еще не живут вместе. И Роб уклоняется от общения, а потом снова возвращается когда ему вздумается - а ты уже полуживая от невров! ))
А еще когда люди живут-живут, а Роб на любые вопросы об отношении к Гюге уклоняется от комментариев, и на вопросы не отвечает. И про будущее молчит. И так люди годами умудряются жить.
Вот и хочется понимания в начале пути одуализирования, а как люди могут разрулить подобные напряги?
Так что нужны варианты посерьезнее "Бип-бип" Ром, кушать будешь? ))))) Ато я там тебе в соседней теме котлеток нажарила
Да, предложение снова сделать все самим - кто-то "впадает", а ты мол сигналь, почему-то вызывает ассоциации с картинкой - машина, он сидит на водительском месте и крутит руль, а она - рядом, с оптимизмом нажимает педальки, до которых может дотянуться ...)
Хотя, с другой стороны, почему бы и нет, мы же и так это делаем))) можем и продолжать "сигналить за двоих"
Дальше будет фраза только для тех, у кого есть действительная мотивация и интерес построить гармоничные, счастливые отношения с Гюго (хотя она будет иметь общечеловеческий уровень обобщения):
Ребят, мы стараемся донести до вас такую вещь:
При регулярном потребительском, пренебрежительном, неуважительном, холодном, невнимательном, снисходительном отношении Робика к Гюго, у последних заканчивается вспомогательный ресурс "игры в поддавки", "игры в свиту короля" и т.п., и, что хуже, заканчивается основной целевой ресурс - искреннего, мощного, осмысленного желания строить классные отношения, в которых обеим сторонам будет легко и комфортно, будет царить партнерство, поддержка, радость, юмор, любовь и счастье ... да и Любовь куда-то уходит, не выдерживая факта, где продолжение любви к Робке будет уже нелюбовью к себе ...
Благодарность, небезразличие (а в идеале, внимательность)), некоторая теплота, приятие, эмпатия, некоторая мудрая простота в общении (будьте как дети, хоть иногда!), вежливость, умение дать обратную связь и другие общечеловеческие качества и формы проявления уровня развития личности, уровня культуры - необходимое топливо для построения глубоких, гармоничных, серьезных, умных и счастливых отношений. Не только для ТИМа Гюго))) И это не противоречит никаким соционическим концепциям)))
сразу скажу: Уважаю позиции "у меня другая функция развита", "это не мое ТИМное", "какой есть, такой есть", "тут уж ничего не изменить-радуйся тому, что есть" и т.д. Уважаю, но я же предупредила - если нет мотивации, интереса к построению отношений - не стоит и читать, не тратьте время ...
В завершении: Знаете, есть такое понятие "логика мудрости". Оно не так просто для описания, но по сути является видом логики, имеющим особый тип структуры, содержания и, как следствие, особые результаты следования этой логике.
У Робиков иногда есть и этот вид логики, и вышенаписанное адресовано именно к данному виду вашей сверхсильной стороны.
p.s. И, для другого вида логики - стали бы мы с девчонками столько времени пытаться разобраться, если бы действительно не были заинтересованы в вас?)))
) - только где вы видели застывшую гюгу? 
, а для отношений есть более действенные вещи:
- сия вещицца с такой удобной рукояткой.... ммм... мне будет трудно сдержать свои порывы сделать мужчину счастливым 
-типов. Поэтому бывает, пропадает уверенность в правильности, последовательности, основательности своей суггестивной. И хочется её спрятать и никому не показывать, кроме как в супер благоприятных условиях. А поскольку с незнакомым человеком - условия изначально не благоприятные, то и суггестивная напоказ не выставляется.
и сомнения по 
). На этот вопрос должен быть такой ответ, который будет понятен " ... извини, я ж не знал, что ты ... конечно ... " (слабая ответная 
робеспьера. именно по ней работает он в начале встречи, и учитывая ограничительность сей функции у гюги - это хорошо. но через некоторое время робеспьер перегорает по этой функции и отключает её, тут уж зависит от партнёра(-ов), если кто-то наладил этический мостик до роба - то всё хорошо.
это как? 
... и некоторые вероломные Гюги уходят к ... Габам, Драям ... и даже Напам... очень хочется большего встречного движения, по-крайней мере не игры в "сегодня - друг, завтра - враг".