Про мужчин Гюго ничего сказать не могу, не встречала , но думаю, что разница есть.
Я ничего требовать не буду( про отношения) они или есть или их нет, а время всё расставит на свои места
Смотрели телешоу Танцуют Все?
Какие там требования к участникам? Правильно, одним из главных требований - быть или уметь в сжатые сроки стать универсальными танцорами, тацевать разные стили. Танцоры только хип-хопа или брейка не имеют больших перспектив.
Мы живем в обществе с его традициями, устоями.
Общественный запрос к успешным людям - быть универсальными, уметь много, владеть разными инструментами, в. т.ч. психологичесими. В каждом конкретном случае использовать наиболее эффективный инструмент.
Танец жизни, чтобы он был красивым, должен включать самые разные элементы...
Я лично настроен ладить, выстраивать нормальные продуктивные отношения, приносящие результат по работе, в быту и т.д. не только с дуалами. Не буду же я ее (жену) таскать везде с собой, а она меня.
Дуальные отношения для меня - как я их вижу сейчас - хорошая взаимная возможность для раскрытия совсем разных сторон себя.
Поэтому не стоит замыкаться на своих сильных сторонах. А когда нужно работать по слабым - ссылаться на социотип, как на справку от врача.
Просто хочется это сказать, может кому-то поможет.
Может пишу не в тему. простите. отвлекся от работы на 5 мин. Жена прочла мои вчерашние позавчерашие посты - сказала "долдонить" еще. Уж простите, "подолдоню". А не простите - уйду, ладно
Альфа погрузилась в спячку, а Вы нас разбудили
И вообще, дуализированных Робов тут так мало, что Вы у нас просто как сокровища.
А с таким опытом - 8 лет дуализации, так и нет таких больше. Уже прошли огонь, воду и медные трубы.
Это ж какая роскошная возможность дележки опытом во упреждения ошибок для непосвященных
Паша,
наверное было бы понятнее на примерах, если бы ты нам разобрал какие-то ситуации, которые тут обсуждались, как вы с женой выход из них находили... Очень ценно было бы с практическими советами поработать-обсудить...
Не могла сформулировать)) Хоть я и не "мужик"
Подозреваю, это реакция 3э на ВЛЮБЛЕННОСТЬ (ну хоть убейте, не любовь это) 1й эмоции
и вообще)))Девы))Ну на кой вам "замуж" сразу-то? а вдруг он маниак, какой, простигосподи)))Маниакально коллекционирует божьих коровок, а вы их на дух не переносите)) Например)))
Может, ну его? сначала лучше повстречаться?
За альфийскими мужскими интуитологиками с низкой эмоцией(3э, 4э) я наблюдала подобное, как описывает "Лучик"- внешняя "холодность" и то, что может интерпретироваться как "заинтересованность только в себе"?Но это не то. Есть интеллектуальный снобизм у 1л особенно, никуда не деться. при том, что мы никому в логике не отказываемся, а лишь недоумеваем- почему народ не хочет ее включать.
И теплота есть. И привязанность- привязчивость. и инфантилизм чувств (не путать с соционическим инфантилизмом).
а уж сколько по молодости про меня говорили, что я "надменная" и "умничающая", а я сииильно удивлялась))
но это не означает, что человек жесток и просто наслаждается в ответ на твои "люблю".
просто чтоб логику (да еще и с 3э, 4э) сказать "люблю", надо быть уверенным, что я именно это испытываю, а не влюблен или испытываю к тебе сильное сексвлечение, - а где критерии-то? вы же не хотите, чтоб вам врали? Что вас любят, а на деле нет? Или у вас это "люблю" для сотни других припасено?
А то вспоминаю, как гамлет- Э*** про себя рассказывала, де за день может так полюбить! А потом так разлюбить! Жуть, короче.
Так не надо вкладываться в одно лицо
Расширяйте круг общения))))
В дуальности он сам потом сожмется
Может Как и женщина-логик
И когда любит- тем более может!
Но это не означает, что это намеренно, и затем у нас в альфе дуалы базовые и творческие , чтоб эмоции БЫЛИ))) А не молчаливое ожидание "чтения мыслей". Дошло, что я даю антисоветы, чем в книжке, рекомендованной наполеонкой Дартаньяной))
[quote author=Antonja link=17232----1211529948.html#1211529948 date=20 Сен 2012 22:48 как я понялла, что DeRaven & Only_One дуализированы .А как вы читаете эмоции Гюго? Когда она злится или вот вот начнёт злится или когда вы перегибаете палку в своём "занудстве"? Гюго это тоже чувствует и хорошо, но мягко так уводит вас в сторону .
Поделитесь опытом . [/quote]
Как читаю эмоции Гюго? Вначале отношений было никак. был сконцентрирован на себе. Долго не мог понять что я не прав. Со временем научился...
действительно нужно время чтобы понять, привыкнуть к человеку. тем боле когда никогда до этого не умел этого делать.
Но мне например, лучше когда я или партнер ставит какие-то конкретные сроки, условия.
Не на года. Пошагово. Это дисциплинирует, мобилизует. А так как-то все тянется.... мне не всегда нравится такая неопределенность.
не думаешь о себе, думаешь о партнере,
работаешь на отдачу.
работать на отдачу нужно без этого никак.
но только на отдачу - не согласен.
все должно быть обоюдно. в балансе.
только на отдачу это отношения соцзаказа получаются. такое нам ни нада
[quote author=DeRaven link=17232----1211529983.html#1211529983 date=21 Сен 2012 08:27]а конкретные подробности траблов я уже не помню по прошествии 3-х лет. Но они были в первые полгода дуализации, причем сильные. Один раз чуть не расстались. Смысл был один: два человека плохо знают друг друга, не знают чего ждать друг от друга, опираются на негативный опыт отношений прошлого. Кроме того, дуалы непонятны друг другу вообще, до неприличия разные люди! В описаниях дуальных отношений расписана малина-все чудесно и замечательно, прикрытие слабых сторон, тебя понимают с полуслова и бла-бла-бла.
А если не секрет, вы пишите, что чуть не расстались, а кто первый пошёл на примерение ?
Вот поэтому такому окружению и можно отдавать сколько угодно - именно потому, что все возвращается. А вот если вдруг не возвращается - то нужно срочно смещать акценты с одного окружения на другое
немножко не так про отдачу.
То уже когда все наладится, и отдача и прием в обе стороны идет такая, что не кажется мало.
А вначале... Наверное, мы оба эгоисты были. Но я больше, намного больше, соглашусь.
Бывает, такое отчаяние охватит. Говоришь жене - ты знаешь, такое ощущение, что я стараюсь-стараюсь для наших отношений - а результат очень маленький.
А она говорит, что у нее тоже ощущение, что она много вкладывает и мало получает. Успокаиваемся.
Нужен контакт, доверие и проговаривать все. Дуал - лучший психотерапевт.
имхо, мне пришлось учиться именно отношениям. не воспитали в детстве.
А что, я говорил где-то, что отличаюсь (отличался)?
Меня жена моя прессовала по БЭ.
А Я Вас (в роли своей жены). раз у Вас пока ее нет.
Тема ветки просто такая. Или во всех темах пишем что хочем о чем угодно?
нет, врядли. может не так выразился... прессинг.
...необходимаость быть взрослым. это не тимное. думаю/
Вы меня перетипировать хотите? ну давайте, пробуйте.
за восемь десять лет может что-то поменялось. столько всякого было, что я может быть и не отвечу на те же самые вопросы так же как десять лет назад и реакции может другие будут. Вы специалисты здесь, Вам виднее. Я не претендую, давно всерьез не занимался соционикой.
Мне не нравится когда Робеспьеры ссорятся, обращают свой великолепный инструмент для того, чтобы кого-то принизить ... я тогда чувствую, что происходит какая-то ошибка, но часто не могу это объяснить словами.
да ладно, пусть я буду виноват.
я, как мне казалось, сказал то, что гюги думают иногда, когда обидно, а не говорят часто.
это не относится ко всем тут уже говорили.
я догадывался, что не все и не всем понравится.
Рома? Принизил? (Привет, Ром, прости ты у нас в топе оказался) ... Рома тему напомнил "Гюги, что вам не нравится в Робеспьерах" ... а про сомнения в чьем-то тиме - это где? прошу прощения за невнимательность
в продолжение про "не нравится, когда Робы ссорятся" и в сердцах кого-то могут принизить - меня это пугает, потому, что у логиков бывает очень мощная подача и они умеют быть убедительными, какую бы позицию не отстаивали - а мне им нечего противопоставить ...) и, если человек в сердцах, то я могу получить по полной - обоснованную, убедительную, серьезную, мощную речь о том, что во мне не так ... и, наверное, это всегда конструктивно и имеет место быть, только я кроме боли, некоторой потери ориентиров и общего непонимания "что мне с этим всем делать дальше" временами ничего не могу из этого извлечь ... хочется поумнеть, конечно, чтобы быть более конструктивной и мудрой, и чтобы стало "так" ... или вообще не воспринимать такой стиль "общения"
мне тут, кстати, мысль пришла, по поводу ролевой робеспьера: тут за последнее время уже не раз говорили, что по БЭ у роба отрабатывает то, что туда положили, плохое ли, хорошее ли, но хуже если туда вообще ничего не положено (по конкретному вопросу), тогда функция не отрабатывает, а тормозит, вроде как болевая, только без боли...
, но думаю, что разница есть.
Альфийцы хоть проснулись 
, чтоб эмоции БЫЛИ))) А не молчаливое 
ожидание "чтения мыслей". 
.
для того, чтобы кого-то принизить ... я тогда чувствую, что происходит какая-то ошибка, но часто не могу это объяснить словами. 
либо ТИМ 