а можно для ещё разок кратенько , правда хочется понять:
у Роба ролевая несет только те содержания, которые получены ей извне?
и человек не может что-то 'взять сам'?
и если у человека Роба нет вложений по какой-то конкретной теме, то, если эта тема раворачивается и Робик в ней участвует, он 'не знает как себя вести по ', так? или это ТИМно-неТИМное?))
... это про ? ? или про все?
а как же те люди, которые претворяют в жизнь новые идеи (может получаемые синтезом уже имеющихся, а может и с добавление чего-то вообще нового)? Доны, наверное, об этом много знают
Ссоры как таковой не было. Было непонимание и неправильная интерпретация моих действий с ее стороны. Плюс родственникам ближним "всегда виднее". Встретились по моей инициативе и расставили точки над и. а нафига вообще иметь дело (даже начинать) с таким окружением? из космоса приходит "озарение или целостная структура", которая материализуется из известных вещей) С одной стороны, новое получается исключительно на основе старого, а с другой - концептуально идея-то совершенно другая)))
здорово, что материализуется из уже существующих вещей - новое из компиляции, преобразований старого и т.п.))))), а сама структура-то, т.е. идея может быть хотя бы частично новой, такой, которой ещё не было до этого на Земле? {простите за , но хочется понять )))))}
От любви до безумия пара шагов.
Та же пара шагов от порока до власти.
Счастье-это когда понимают без слов.
Если этого нет-значит, это не счастье.
От любви до потери-минута в пути,
И минута в пути от разлуки до встречи.
счастье-это когда ты не можешь уйти.
Если можешь уйти-значит, хвастаться нечем.
От любви до безумия- сутки бежать,
Друг до друга бежать, распадаясь на части.
Счастье-это когда тебе нечем дышать.
Если это не так - значит, это не счастье.
Тата , ну раз меня тут, хоть и косвенно, но упомянула, то и я влезу в эту милую беседу, как джин из лампы).
Доны, вообще все знают , особенно в области всевозможных советов .
Так, это я о чем? А! По ролевой человек руководствуется своим опытом и может усвоить некоторые культурные нормы, а вот новые идеи... что-то я сомневаюсь. Хотя... может, например появится новая идея про ролевую с подачи 1-ой (которая непрерывно что генерирует по соответствующему ей аспекту ) на языке 2-ой
Привет! Спасибо) Тогда понятно - если мы о ролевой и только
просто фраза "Человек не может придумать сам что-то новое, полагается на стандартные/известные решения." так космически-глобальна, что мне понадобились уточнения Т.о. для ролевой - это так, а для базовой и творческой, например, совсем не обязательно
Тогда вам (славным Донам) с Робиками опять особо везет + и + наверняка дает очень интересные результаты - вам и с собой, и друг с другом интересно - вы зажигаете друг друга)) ( и это уже тема другой ветки )
Ты же вроде про ролевую и спрашивала ... Или нет?) А этой фразой как раз очень точно и лаконично описаны способности 2хмерных функций (активационной и ролевой). А если учесть, что ролевая антиценностная, то еще и желания к творчеству в этой области не возникает. У меня точно...
Это все к твоей любимой теории о мерностях . Но ты же понимаешь, что накопленный опыт тоже играет немалую роль, как и социальные нормы, особенно если выйти за рамки одной культуры (чтение и путешествия - отличный катализатор)). Все зависит от конкретного человека, его интереса к миру, к людям, к самопознанию. И здесь тоже нет предела совершенствованию! было бы желание...
Творческая - 3мерная (опыт+нормы+нестандартные решения), базовая -4мерная(-//- +решение гипотетических задач, опережение), и обе они ценностные, так что везет всем, но по-разному... Это такое уникальное везение, которое лучше всего подходит именно тебе))).
нет, тут как раз редкий случай, когда согласен с типированием
понятно, что в обществе, где интегральный социотип ЭСИ, нормативка будет похожей именно на это, но я как раз надеялся, что с дуалом можно (и лучше) совсем по-другому
Мне не нравится, когда в одну кучу все мешают. Вы говорите об общечеловеческих ценностях. Я не читала предыдущие страницы, но речь вроде шла о соционических? Я вот именно про них говорила, т.е. о некоторых общих точках в автоматическом социальном взаимодействии).
Я очень часто на семинарах обращаюсь к личности Сахорова, так меня пугает потребительское отношение к науке, как и нежелание думать и принимать за себя ответственность, а автоматически и ответственность за мир, частью которого мы являемся. Вы же об этом?
Да и с глобализацией, на мой взгляд, все не однозначно. Идея о всесторонне унифицированном человеке мне вообще глубоко неприятна. Ценить друг друга за уникальность сложнее, чем за схожесть, как и искать свой путь вместо того, чтобы двигаться в каком-то усредненном глобальном направлении, но это дает больше возможностей для развития индивидуальности человека. И я ортодоксальная индивидуалистка; ), и не считаю, что надо заставлять себя делать, то, что неинтересно, что не приносит радости, на благо каким-то там глобальным задачам, потому что даже у очень талантливого, но несчастного человека сил для творчества почти не хватает. А следование своему предназначению уже делает счастливым). Разве не так?
Не обижайтесь, если что... это только мое мнение .
Сожалею, если не нравится. готов и хочу учиться, но не владею, может какими-то вещами в такой степени, как Вы.
Знак тождества между соционическими и общечеловеческими ценностями ставить нельзя, но связь есть. Первые -какая-то часть вторых.
Общество - это же не монолит, а конгломерат групп с разными, зачастую противоположными интересами, ведь так?
я не веду речь не идет об унификации. Мне тоже как и всем не хочется быть несчастным.
но как быть людям с противоположными интересами на маленькой планете земля?
Я считаю, для начала надо понять противоположную точку зрения. Обеим сторонам. И потом искать решение, от которого выигрывают обе стороны. ну или сколько их там, этих сторон в данном взаимодействии.
А как понять? Строить модели? похоже на противостояние по обе линии фронта. не факт что все в модели учтено, и что Вы все правильно поймете.
Лучше всего в открытую прийти и побыть в их шкуре. лучше способа нет чтобы понять.
Никто же не заставляет все время быть в чужой шкуре.
так вот я об этом. побыть в чужой шкуре. потом судить. и искать решение.
Вы, наверное, как-то не так понимаете соционические ценности
часть людей пишут правой рукой, а часть левой. да, есть которые могут писать обеими (аналог Вашего универсального солдата), но в повседнейвной жизни они всё же выбирают что-то конкретное
искать компромиссы можно и даже порой нужно, но всегда это делать не получится
Only_One, я написала "не нравится", чтобы подчеркнуть, что это мое очень субъективное отношение . Все ок, я и сама в соционике новичок))) Rollando, и я о том же! здесь слово "ценности" имеют несколько другое значение. "Соционические ценности" скорее будут определять пути и средства для раскрытия и укрепления системы ценностей каждого человека.
Обожаю тебя, дорогая ортодоксальная индивидуалистка!
От твоих объяснений мой мозг погружается в альфа-ритм, я вижу в соционике Соционику, и понимаю, что Соционика - это что-то действительно хорошее, созидательное, потенциальное, даже целительное.
И, что главное - подход - как человек сам видит и понимает эту систему знаний, как оперирует ей и чего он хочет достичь
... А умение творчески подойти к соционической теории, творчески, мудро её преобразовывать, адаптировать, реализовывать, при этом не входя в противоречия с множеством соционических постулатов - я думаю, это сродни искусству, а может быть и искусство - грациозное, завораживающее движение по тонкому канату на большой-большой высоте
, правда хочется понять:
несет только те содержания, которые получены ей извне? 
это про 
? или про все? 
, но хочется понять 
'ожидать' того же 
, ну раз меня тут, хоть и косвенно, но упомянула, то и я влезу в эту милую беседу, как джин из лампы).
.
) на языке 2-ой 
+ 
и это уже тема другой ветки 
. Но ты же понимаешь, что накопленный опыт тоже играет немалую роль, как и социальные нормы, особенно если выйти за рамки одной культуры (чтение и путешествия - отличный катализатор)). Все зависит от конкретного человека, его интереса к миру, к людям, к самопознанию. И здесь тоже нет предела совершенствованию! было бы желание...
.