Тут нет правых и неправых.
Если кто перегибает палку, так мы уже тут настолько как-то сплотились, что поставить "НЕ СОГЛАСЕН" рука не всегда поднимается. А новичкам это проще - они еще не успели сдружиться и смотрят непредвзято.
А говорить нужно!
Ато иногда, знаете ли, КОРОНА ТО ЖМЕТ, ТО НЕБО ЦАРАПАЕТ
что бы мы тут без тебя делали! заметила? мы часто "мы"-каем, Робики как-то за себя, да за себя отвечают, а мы обобщаем и обобщаем))))) это так от эмоций, чувствования атмосферы?) почему хочется говорить "мы"?
Потому что сказать "Они - эти такие сякие, редиски нехорошие" язык не поворачивается
апгрейд
Есть же разница: сказать "А чего это ВЫ накинулись на человека?" или сказать "А чего это МЫ тут накидываемся на человека?"
А вообще, присоединение в виде "МЫ" всегда лучше получается и не так обидно, чем разделение вроде "Я" и "ВЫ".
Ну ты психолог - ты в курсе.
Да и если хорошее - приятно присоединиться, а если какие перегибы, так "кто тут не без греха?", мы все порой "исполняем" =))
а у меня похоже ещё оттого, что хочется иногда просто обнять каждого и кричать - да посмотрите же, каждый из вас прав по-своему - просто посмотрите и вы увидите, что не о чём спорить, каждый говорит что-то индивидуально своё, что-то интересное - стоит только просто послушать и постараться понять, и открываются удивительные вещи, начинаешь видеть мир чуть более объемно, что-то приобретаешь для себя, может быть что-то важное ... а потом понимаю, что это тоже только моё восприятие, и только моё ситуативное стремление к коллективному гармоничному (на моё же восприятие) звучанию, чтобы был какой-то единый красивый и светлый информационно-энергетический поток, творчески реализуемый участниками беседы ... хотя, тут так часто и получается, и от этого появляется настроение, когда хочется всем признаваться в хороших-хороших чувствах и говорить хорошие-хорошие слова ... а так, конечно, стараюсь держать в осознании, что интересны и важны все варианты общения, даже очень дисгармоничные, которые, кстати вряд ли тут возможны, просто потому, что у логиков, что бы они не говорили, вполне хорошая, да просто хорошая этика, ну а мы, вроде как, можем вовремя остановиться если что ... надеюсь, что так и есть да, вот такой малоструктурированный поток сознания получается )))))
p.s. ок, будем дописывать сообщения
я не психолог, ты в курсе ата-та! зачем позорить славное имя психологов, неверным причислением к ним таких околопрофессиональных товарищей, как я be careful - это важно )))))
ничего подобного. Для меня крайне сомнительна перспектива учебы у ограничительной и фоновой дуала. Функции мало того, что неценностные, так еще и витальные. Учеба по блокам эго-суперид - другое дело, это в удовольствие. Более того, если в дуальных отношениях идет сваливание на блоки ид-суперэго-дела ОЧЕНЬ плохи.
Уверенность в слабых функциях происходит скорее от осознания, что рядом дуал, который поможет. Стоит дуалу удалиться куда-то, сразу все становится на свои места)))
Ну, возвращаясь к началу дискуссии, можно отметить, что про "навязывание" БЭ в семье говорилось применительно к первому этапу отношений, когда они только устанавливались. Сейчас вроде бы человек пишет, что отношения хорошие и ничего нигде не напрягает.
А что касается дуальных отношений и в чем там в них сидят... Ну вот не верю я в существование отношения совсем-совсем без БЭ, дуальные они или нет. Особенно на этапе становления. Два совершенно разных человека. У каждого свой опыт, разное воспитание, разные взгляды, представления, любимые герои, музыка, сценарии "идеальной семьи" - все разное. И очень часто вся эта система взглядов подкрепляется окружением так, что человек с трудом допускает правомерность существования другой системы. Например, она считает, что счастливая семья - это когда трое детей, а он - что один, и рожденный после 40, чтобы "все успеть в жизни". Ей хочется свадьбы с пышным платьем, выпусканием голубей и сотней гостей, а у него мама-эстет и яростный критик всякой "пошлости", и с детства вбито, что красивая свадьба - это праздник для двоих, и невеста в минималистичном платье аля Одри Хэпберн. Она считает, что надо занавески из бархата и сообща подкопить денег на новую мягкую мебель, а он - что лучше всего работать на той работе, где можно между дел находить время для хобби, вне зависимости от зарплаты, а в доме главное, чтобы на голову дождь не капал.
И при всем при этом это могут быть дуалы, очень симпатичные друг другу, и они очень даже могут друг друга искренне полюбить. Немного до того, как всплывут эти и миллион других несоотвествий.
Примеры тупы, но довольно жизненны. И в каждой подобной ситуации кто-то идет кому-то навстречу. И, как бы белоэтично это ни было, нужно следить, чтобы навстречу шли оба по очереди, и иногда приходится для этого слегка поступаться своими родными, всей жизнью выношенными взглядами. Причем речь о взглядах индивидуальных, а не соционических, но и они важны.
Мне кажется, что именно это изначально и пытались донести так до конца недослушанные дуализированные Робеспьеры. Этот этап притирки может проходить с разной степенью выраженности. Если люди долго общались, без особых ожиданий и напряжения, и успели хорошо друг друга узнать до того, как начали отношения - понятно, все пройдет легче. Если оба зрелые личности, способные отличить действительно важное, от не очень важного, и сделать шаг навстречу друг другу - аналогично.
А вот когда присутсвует ожидание, что "ну, все же должно произойти само собой, это же дуал"... имхо - неизбежно некоторое разочарование. "Само собой" вообще ничего в жизни не происходит. Думаю, логикам не надо это объяснять
И на этом, правда, заканчиваю уже про эту несчастную БЭ.
В конечно итоге у каждого свой рецепт счастья.
Иногда и вправду тесно Хочется эмоций, и немного абсурда. Абсурд - это, в общем-то, тоже БЛ, только БЛ некого другого мира, что и вызывает особенно ЧЭ-шные ощущения.
А вообще, вот не денешь ее никуда, БЛ эту. Можно расцветить и украсить, можно, включив интуицию, заставить ее выглядеть отменной ересью, но совсем отключить - сильно вряд ли.
Робеспьер мыслит в формате БЛ, гюго - в формате ЧЭ. и когда идёт конфликт хотелок, соответственно робеспьер ищет решение (использует ЧИ), чтобы эмоции партнёра были максимальны (для ЧЭ то бишь), а гюго, в свою очередь старается сделать комфортнее (использует БС), чтобы структура партнёра была гармоничнее (вплане БЛ), но при этот никто из них не задумывается, что другой может изменить отношение к нему в зависимости от итога коллизии. а если начинают - значит всё плохо... (последняя мысль взята из сообщений DeRaven'а)
интересно) быть может всё дело в единичке по ПЙ
мне вот моя кажется "естественной средой обитаний", как вода для рыбы, в которой есть течения (ЧИ), а так же можно встретить все остальные функции :]
Совершенно нечего возразить, абсолютно За недостатком соответсвущего опыта просто не имею ни малейших аргументов. Выше высказала всего лишь свою точку зрения, построенную на наблюдениях за жизнью в целом, без учета ТИМов действующих лиц.
Может, в дуальности так хорошо оно и есть, и замечательно, если так.
Мне просто трудно поверить на слово, что бывает совсем без сложностей, а на практике подтверждений не попадалось, но это мое личное и ни на какую объективность я не претендую
О, как вы красиво сказали!
В образном представлении - для меня жизнь - путешествие по разному-разному миру, где и горы, и моря, непроходимые заросли и уютные поляны, чужие города и смутно знакомые безлюдные равнины. По всему этому можно ходить, бегать, плавать и летать... И падать иногда тоже. Но, куда ни взгляни, под всеми цветистыми нагромождениями скрывается структура, всегда. И иногда самое интересно - это суметь ее увидеть сквозь все, что кроме. И, говоря о чем-то "по-серьезному", говоришь именно о структуре, потому что все прочие элементы более текучи и мало описывают суть.
И, наверное, это действительно 1 по ПЙ
тогда и в вашей единичке тоже?
я вот смотрю, у нас видение с Veily очень похоже. она прямо моими словами говорит. или я ее словами.
я вот и жизнь похоже ощущаю. вот писал https://socionika.info/thread/17973-0-.html
в 2004 году психойоги здесь еще не было.
может у нас с женой в ПЙ какие-то нестыковки были.
и вообще, первичен конечный результат, а формы, способы его достижения, возникающие при этом сложности - вторичны.
Действительно, похожее восприятие
А вы по ПЙ как функции расставляли? Может, это связано именно с ПЙ типажом.
Насчет результата и пути к нему... На самом деле когда есть вот это ощущение верно выбранной дороги, все трудности приобретают значение, они не выглядят бессмысленными. Вот как если нужно дорогу перейти, а там лужа грязная, дожди были и плохая ирригация. Если торопишься и другого пути нет, то перескочишь уж как-нибудь - цель важнее. Так и здесь.
А если чувство дороги не ведет - так и идти незачем. Я вообще довольно тяжело переношу периоды, когда интуиция вдруг замолкает и перестает давать прогнозы. Наступает время абсолютного штиля, и я извожусь, изо всех сил пытаясь понять, что дальше? куда? как?
В отношениях в людьми примерно так же. Это "мой" человек - надолго ли, нет, но чувствуется. Или "не мой" - и тогда все, дуал ли он там, трижды коронованный ли король на белейшем из коней...
Я бы себя к интуитивному подтипу отнесла, в общем
аналогично. я когда себе попытался представить, как я использую БЭ на работе, такая картинка в голове появилась - некая пирамидка, как будто из детских кубиков
верхний кубик - БЭ
средний кубик - ЧИ
нижний кубик - БЛ
пирамидка без верхнего кубика - конечно устойчивее. но ведь и короче.
меня не так поняли я писал про 1 по ПЙ в плане расширения границ БЛ, 1Э вот пишет, что ей потребно "раскрасить" свой БЛ мир ) мне вот с 1Л не нужно это, но требо, чтоб структура была целостна (едина) БЭ тут не при чём)
в альфе ценят индивидуальность человека и считают это практически высшей ценностью. Главное-чтобы обоим в паре было хорошо и комфортно без ущерба друг другу. Робы направлены не на поиск БЭ компромиссов, а на выявлении и выстраивании общих жизненных взглядов в паре, "свода правил" (звучит страшно, но не знаю как иначе сказать), по которым роб и гюго живут (будут жить) вместе. Они меняются и трансформируются по мере "углубления" друг в друга. Собственно, этот процесс начинается с первой встречи и должен идти постоянно на 5-ю функцию гюго)) какие-то БЭшные увиливания вызывают в гюго реакцию "Давай-ка на чистоту".
Исходя из этого, если два человека имеют имеют большие различия в жизненных принципах, типа выбора цвета платья (господи, какая же это фигня), то в альфе даже дуализм не спасет-каждый идет своей дорогой и компромиссы здесь неуместны.
Дуализм-это совместное творчество, где роб занимается думанием как мы живем с учетом того, этого пятого двадцатого, гюго занимается эмоциональным климатом и повседневным уютом.
Я вот тоже читаю-читаю, читаю-читаю, читаю-читаю... и уже глазки набекрень от избытка БЭ =)))
Вообще, что поняла: если ты человеку мил, то у него и базовая, и творческая, и ролевая, и еще всякая разная функция в ход пойдут! Если хочется быть с человеком, все функции заворушатся и зачешутся, лишь бы получилось, лишь бы внимание обратили, хоть бы ответность была!!! =))
Ну если вот посмотреть на Гюго ... )))
Я что, разве ограничиваюсь только творческой и базовой?
Творческая творит только когда ручки до абонента добрались.
Базовая, ее не спрячешь - сама собой конечно творит ))))) и вытворяет! =)))
Но разве это конец моим способностям? ))))
Я ж могу и с активационной, и с суггестивной заходить, и ролевой рулить, и ограничительной, и даже фоновой для контрасту (если прижмут... тока сссссс )
Я ж БЭТМЕН ё-маё!!!
А че Роб не может-то всеми функциями пользоваться, когда надо?
Когда прижмет, мы со всех сусеков нашкрябаем!!!
Что не так?
Только у кого как получается, коряво или не коряво - вот в чем вопрос!
Мы ж не инвалиды, елки-палки по болевым и ролевым.
Могем, если захотим!
Так тут развели кашу-малашу, понимаешь!
Могёем-не могём... МОГЁМ!
Роб и ролевую подключит, и ему кажется (тока вы никому не говорите ), что унего это хорошо получается...
А вот тот чел, который там в другом углу сидит, весть такое оБелоЭчченый Робиковской ролевой... вот у него ежели спросить... )))
Как мне кажется, слабые функции - они не про колличество. Они про качество.
А вот качество установленного коннекта хромает, да... это если со стороны так сказать, опытным глазом подзырить
Но Робы думают, что нормалек, есть коннект. тут Роб по БЛ схему нарисовал, и ДУМАЕТ себе, что порядочек. А в БЭ схемы не работают.
И какой этот "коннект" прочности - вот это отследить по маломерке уже проблематично.
Роб прибывает в иллюзии, что у него все хорошо с БЭ... вот и пишет уверенно так, рассуждает. А как других спросить, так и узнаешь всю правду-матку так сказать
Собстно это то, что мы тут и наблюдаем
Вобщем, не вижу никаких препятствий для Роба установить коннект для начала, если надА!
А если не нада, то не устанавливайте.
Дык это и ежу понятно.
Даже я не устанавливаю со всеми подряд
Ато потом ховаться придется от этих всех подобру-поздорову
Вот Паше например важно и Veily важно контакт установить. Среда у них работчая.
Без контакта нет той нужной скорости.
Идут и устанавливают как могут.
Когда есть это вот взаимное иискреннее и "очень даже", то многие вопросы на молниеносном уровне решаются - людям очень легко договариваться без всяких там условностей, мам и прочих засад. Любовь - это когда другому человеку, любимому самому, очень-очень-очень хочется дать радости и счатья побольше.
Потому, если люди любят - они наоборот во всем уступают друг-другу, наоборот тайком делают сюрпризом все, о чем мечтает его любимый... а не через споры и упрямство на своем стоять.
Если спор про платье или свадьбу и голубей, то ВСЁ! Приплыли, что называется. Не любят там.
Точно вам говорю.
Эгоизм исключает любовь из уравнения.
Потому тут не про БЭ.
Тут про НЕЛЮБОВЬ.
Если любви нет, то и нужно всякие там уже кому-то функции маломощные подключать и в ход пускать.
И это может быть 10 раз дуал.
Нет любви = нет желания осчастливить.
Нужно тогда договариваться, идти на компромиссы.
А это ужас-ужас
Не могу молчать. Ну блин, товарищи белоэтические какбеальфийцы.
У гю БЭ ОГРАНИЧИТЕЛЬНАЯ.
Если бы дуал гю все время бэ-сил, он бы огребал с ограничительной. Тот еще персональный ад.
Так что разберитесь с вашими типами, пожалуйста.
С уважением к вашим сложным натурам и личностям, я.
У меня ограничительная ограничивает, когда про отношения говорить много.
А когда для меня что-то делают, чтобы эти вот отношения стали покрепче... то ограничительная нормально себя чувствует как-то...
Вот мне конфЭтку принесли, на кофеек позвали... и прЭкрасно!
Я знаю, что человек это делает чтобы у нас нормальные отношения установились, чтобы я чувствовала его ко мне расположение...
Или это не БЭ?
заметила? мы часто "мы"-каем, Робики как-то за себя, да за себя отвечают, а мы обобщаем и обобщаем))))) это так от эмоций, чувствования атмосферы?) почему хочется говорить "мы"? 
