Здесь встречались мысли, что Робов тянет к Гексли и Напам.
По поводу Гексли полностью согласен. Как друзья Гексли вполне подходят. Для брака не советую, сломается Гексли.
А вот к Напам не сказал бы, что тянет в качестве дружеских или семейных отношений. Скорее они раздражают отсутствием логики. В них привлекает только волевая сенсорика, но без логики - это как сидеть на ящике с динамитом в горящем здании.
20 Дек 2012 18:34 MrRob писав(ла): Здесь встречались мысли, что Робов тянет к Гексли и Напам.
По поводу Гексли полностью согласен. Как друзья Гексли вполне подходят. Для брака не советую, сломается Гексли.
А вот к Напам не сказал бы, что тянет в качестве дружеских или семейных отношений. Скорее они раздражают отсутствием логики. В них привлекает только волевая сенсорика, но без логики - это как сидеть на ящике с динамитом в горящем здании.
очень странно, меня в напах привлекает этическая экстраверсия и оптимизм, а волевая сенсорика как раз отталкивает
а отсутствие логики это как раз очень хорошо в большинстве случаев, логика это моя парафия и сложновато когда на близкой дистанции туда постоянно кто-то настойчиво лезет (как например джеки или доны), столкновение двух логик получается; это если речь идет про дружеские и околосемейные отношения, не про работу и совместные "серьезные" дела
20 Дек 2012 19:42 KalinovMost писав(ла): а отсутствие логики это как раз очень хорошо в большинстве случаев, логика это моя парафия
слушай, у меня мелкий скорей всего нап, и форум регулярно подбрасывает примеров, и я не роб, конечно, но меня очень напрягает во многих напах (не во всех) именно отсутствие логики. Я считаю, что у наших дуалов и активаторов логика не отсутствует, а как раз такие есть, иногда слабая, иногда не очень, но видно- человек делает выводы, как-то последовательны.
А тут вообще ощущение, что причинно-следственное мышление не возможно в принципе . И даже страшно за них- как они живут-то. Обаянием выкручиваются, видимо.
21 Дек 2012 10:26 kinofobaII писав(ла): слушай, у меня мелкий скорей всего нап, и форум регулярно подбрасывает примеров, и я не роб, конечно, но меня очень напрягает во многих напах (не во всех) именно отсутствие логики. Я считаю, что у наших дуалов и активаторов логика не отсутствует, а как раз такие есть, иногда слабая, иногда не очень, но видно- человек делает выводы, как-то последовательны.
А тут вообще ощущение, что причинно-следственное мышление не возможно в принципе . И даже страшно за них- как они живут-то. Обаянием выкручиваются, видимо.
Меня напрягает отсутствие логики в том смысле, что это отсутствие очень бросается в глаза. Но при этом очень трудно безконфликтно на это отсутствие логики указать.. Я тут убиваюсь со своей волонтеркой Напой.. Мне получается проще ходить всюду за ней и исправлять (при том же размещении информации на сайте), нежели сделать ей замечание и попросить исправить как надо. Уже есть строго написанная инструкция. А толку? Инструкции почему-то действуют только здесь и сейчас для каждого конкретного случая. Стоит чуть изменится условиями... и все... весь инструктаж - насмарку. Но не дай бог это озвучить
Но с Гекслями мне в этом плане еще сложнее... Прям как с хрупкой вазой.. Заранее хочется начать извиняться, а вдруг ты случайно каким-то своим комментарием их заденешь. Еще даже тима не пытался определить, а уже чувствуешь эту зияющую дыру
P.S. Вот написала про зияющую дыру и уже неловко за свои слова... И хочется добавить, что я не собиралась этим никого обижать..
Когда я ходила к Вере на соционический курс, (хотя у Веры и очень круто прокачана ), мне не по себе было, когда мы других гекслей типировали, потому что озвучить "да тут же вместо логики дырка" ну как-то совсем неловко... а хочется. 2 відвідувача подякували rip за цей допис
21 Дек 2012 10:26 kinofobaII писав(ла): слушай, у меня мелкий скорей всего нап, и форум регулярно подбрасывает примеров, и я не роб, конечно, но меня очень напрягает во многих напах (не во всех) именно отсутствие логики. Я считаю, что у наших дуалов и активаторов логика не отсутствует, а как раз такие есть, иногда слабая, иногда не очень, но видно- человек делает выводы, как-то последовательны.
А тут вообще ощущение, что причинно-следственное мышление не возможно в принципе . И даже страшно за них- как они живут-то. Обаянием выкручиваются, видимо.
можно я немного поумничаю
как раз-таки соционика учит нас, что логика у них есть, просто своя, чёрная и проблема заключается в том, что нас не слышат, не понимают... да и мы их, надо признаться, тоже не слышим
У меня мама Напа, так работала директором Дом пионеров и начальником Пионерского лагеря тоже была не один год .Так многие до сих пор кто с ней работал вспоминают это с благодарностью.Инструкции соблюдались, мне поблажек она не делала , наказывала как и всех .
А вот с Напой работаю, так та на инструкции плюёт .Но там если чё так может влитеть и мне за неё тоже.Вот поэтому приходится ей капать на мозги, что надо сделать как говорят .А так вообще, мы с Напой очень даже хорошо друг друга в работе дополняем . Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
21 Дек 2012 09:26 kinofobaII писав(ла): слушай, у меня мелкий скорей всего нап, и форум регулярно подбрасывает примеров, и я не роб, конечно, но меня очень напрягает во многих напах (не во всех) именно отсутствие логики. Я считаю, что у наших дуалов и активаторов логика не отсутствует, а как раз такие есть, иногда слабая, иногда не очень, но видно- человек делает выводы, как-то последовательны.
А тут вообще ощущение, что причинно-следственное мышление не возможно в принципе . И даже страшно за них- как они живут-то. Обаянием выкручиваются, видимо.
ну вот когда дети или очень близкие люди (в моем случае например мама гексли, которая почти всю жизнь жила рядом с робами), которых надо периодически выпускать в самостоятельное плавание - то там да, именно это слово страшно, очень страшно за них (причем страх проходит после своих же наблюдений, но это отдельный разговор)
а вот когда друзья знакомые подружки и тд, которые до тебя и без тебя жили вполне нормально, и дальше будут, то там как раз очень хорошо
это, опять таки, на фоне плотного общения с одноклубниками (как-то очень много их всегда) в этических ситуациях - путешествия, вечеринки, прогулки и тд, когда реально каждый подходит по логике и получается споры тупики и тд, потому что решение надо принимать по этике
есть еще общение с сенсологиками в этих же этических ситуациях, но там как-то проще (хотя ненамного проще), потому что выруливаются интересы засчет разных интуиции и сенсорики
21 Дек 2012 09:59 rip писав(ла): Но с Гекслями мне в этом плане еще сложнее... Прям как с хрупкой вазой.. Заранее хочется начать извиняться, а вдруг ты случайно каким-то своим комментарием их заденешь.
(да простят меня гексли) но манипуляция обидой это встроенная фича большинства из них чуть ли не с рождения. причем в случае с логиками они еще и чувствуют своей базовой, что после их обиды чувствующего себя виноватым человека можно неплохо поюзать по ЧЛ, так что тут вопрос в том, что в какой-то момент (в каком-то возрасте) перестаешь в принципе всерьез воспринимать чью-либо обиду на себя, что весьма полезно в жизни, есть хорошая фраза "если чувствуешь себя виноватым - значит тобой манипулируют"
и - в ответ - что интересно и неожиданно гексли намного меньше начинают обижаться и вообще более адекватно воспринимать, когда видят что на их обиды человек никак не реагирует 2 відвідувача подякували KalinovMost за цей допис
21 Дек 2012 16:16 KalinovMost писав(ла): перестаешь в принципе всерьез воспринимать чью-либо обиду на себя, что весьма полезно в жизни, есть хорошая фраза "если чувствуешь себя виноватым - значит тобой манипулируют"
и - в ответ - что интересно и неожиданно гексли намного меньше начинают обижаться и вообще более адекватно воспринимать, когда видят что на их обиды человек никак не реагирует
т.е. ты продолжаешь с ними общаться как ни в чем не бывало, не замечая их обиды?
21 Дек 2012 15:09 Dulcinea писав(ла): т.е. ты продолжаешь с ними общаться как ни в чем не бывало, не замечая их обиды?
если эмоции невысказанные, то я всегда так и общался, не выделяя никаких самих эмоций
но они вербально обращают внимание типа "ты неправ", "я обиделся" и все такое, я говорю "неважно", "это к делу не относится", "тебе показалось" и тд, ну или чаще просто никак не реагирую, примерно как на слова "смотри какое солнце яркое сегодня", которые не предполагают реакции 2 відвідувача подякували KalinovMost за цей допис
21 Дек 2012 16:33 KalinovMost писав(ла): если эмоции невысказанные, то я всегда так и общался, не выделяя никаких самих эмоций
но они вербально обращают внимание типа "ты неправ", "я обиделся" и все такое, я говорю "неважно", "это к делу не относится", "тебе показалось" и тд, ну или чаще просто никак не реагирую, примерно как на слова "смотри какое солнце яркое сегодня", которые не предполагают реакции
это называется "негативное подкрепление" ты их дрессируешь
21 Дек 2012 20:33 KalinovMost писав(ла): если эмоции невысказанные, то я всегда так и общался, не выделяя никаких самих эмоций
но они вербально обращают внимание типа "ты неправ", "я обиделся" и все такое, я говорю "неважно", "это к делу не относится", "тебе показалось" и тд, ну или чаще просто никак не реагирую, примерно как на слова "смотри какое солнце яркое сегодня", которые не предполагают реакции
А если ты им Смотри какое солнце яркое, а они (ну т.е. показывают, ты чо забыл, я ж обиделся на тебя)
что ты делаешь, если они не хотят на солнце переключаться?
21 Дек 2012 16:11 Dulcinea писав(ла): А если ты им Смотри какое солнце яркое, а они (ну т.е. показывают, ты чо забыл, я ж обиделся на тебя)
что ты делаешь, если они не хотят на солнце переключаться?
ну так я с ними чаще не про солнце, а что делать, когда делать и тд, на такое обычно реагируют несмотря на обиду, если совсем не настроены на контакт, то свожу все к вопросам да/нет и требую четкого ответа на каждый
если все таки про солнце и они не переключаются, то перестаю общаться, молча продолжаю идти, сидеть, есть и тд 2 відвідувача подякували KalinovMost за цей допис
Я один раз наблюдала как Гексли на мужа Штирлица обиделась !Хотя кроме Гексли , так и не поняли, а пачаму Она минут 30 упиралась и не расскрывала"свою тайну" Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
Блин, не могу на серьезном форуме в Инструкции робеспьерам отвечать, а очень хочется ).
Закину сюда, благо здесь схожие мысли звучали и рассуждения про инициативность имели место быть )
15 Мая 2013 16:13 Tutta писав(ла): Я уже взрослая девочка и научилась контролировать и чувства и желания т.к. просто ненавижу страдать.
По прежнему проявляю к людям интерес и внимание, а уже отвечать мне тем же или нет, пусть они сами решают
Забавно, а я вот как раз недавно решила, что я уже достаточно взрослая девочка, чтобы любить, кого и как хочу, говорить что думаю, делать шаги, разбивать сердце, ошибаться. Потому что это моя жизнь, потому что она может оборваться в любой момент, и человек, которого я любила, так и не узнает о моих чувствах - потому что я ждала каких-нибудь там от него шагов. Да ну его в прах, ей-богу, все эти бесконечные размышления и осторожные переминания у стартовой черты. Все эти лучшие намерения и "что скажет княгиня Марья Алексевна?". Пусть все рефлексии катятся к черту, когда можно просто позвонить, сказать - как у тебя дела? У меня сегодня вкусный чай с барбарисом и шарлотка. И да, кстати, я люблю тебя и ужасно скучаю по нашим разговорам. Потому что для меня счастье просто слышать и видеть тебя. Потому что весь смысл - в твоих словах и улыбках, а без них мир сжимается в крошечную и мрачную капсулу. А чай только что вскипел, и я буду ждать - вдруг ты придешь.
Может, оно так и глупее, и больнее, но каждый раз, когда я говорю людям социально неоправданные благоглупости, открываю сердце тем, кому не надо было - я знаю, что лучше так, лучше так, чем реветь в подушку - я люблю тебя - по человеку, который умер и вообще никогда тебя не услышит, чем дергаться от бессилия - что ты вообще ничего уже не можешь сделать, и никакие инициативы не важны, просто потому что поздно, слишком поздно.
Я взрослая, угу, я могу позволить себе снова быть маленькой и искренней. Не трать время, милая, не трать время!
7 відвідувачів подякували Shatokua за цей допис
15 Мая 2013 15:34 Shatokua писав(ла): Забавно, а я вот как раз недавно решила, что я уже достаточно взрослая девочка, чтобы любить, кого и как хочу, говорить что думаю, делать шаги, разбивать сердце, ошибаться.
ну вот почти к тому же ) если робеспьер чувствует, что не надо спешить, то ни к чему тут социальные стеотипы "я не должен быть тормозом" )
Ну вот, да - глупо выходит.
Девочки сидят и взращивают в себе трепетное молчание и покорность, мальчики должны отрастить себе большую инициативу. А к чему? Не лучше ли просто быть собой? Не трать время, милая, не трать время!
1 відвідувач подякували Shatokua за цей допис
15 Мая 2013 16:34 Shatokua писав(ла): Блин, не могу на серьезном форуме в Инструкции робеспьерам отвечать, а очень хочется ).
Закину сюда, благо здесь схожие мысли звучали и рассуждения про инициативность имели место быть )
Забавно, а я вот как раз недавно решила, что я уже достаточно взрослая девочка, чтобы любить, кого и как хочу, говорить что думаю, делать шаги, разбивать сердце, ошибаться. Потому что это моя жизнь, потому что она может оборваться в любой момент, и человек, которого я любила, так и не узнает о моих чувствах - потому что я ждала каких-нибудь там от него шагов. Да ну его в прах, ей-богу, все эти бесконечные размышления и осторожные переминания у стартовой черты. Все эти лучшие намерения и "что скажет княгиня Марья Алексевна?". Пусть все рефлексии катятся к черту, когда можно просто позвонить, сказать - как у тебя дела? У меня сегодня вкусный чай с барбарисом и шарлотка. И да, кстати, я люблю тебя и ужасно скучаю по нашим разговорам. Потому что для меня счастье просто слышать и видеть тебя. Потому что весь смысл - в твоих словах и улыбках, а без них мир сжимается в крошечную и мрачную капсулу. А чай только что вскипел, и я буду ждать - вдруг ты придешь.
Может, оно так и глупее, и больнее, но каждый раз, когда я говорю людям социально неоправданные благоглупости, открываю сердце тем, кому не надо было - я знаю, что лучше так, лучше так, чем реветь в подушку - я люблю тебя - по человеку, который умер и вообще никогда тебя не услышит, чем дергаться от бессилия - что ты вообще ничего уже не можешь сделать, и никакие инициативы не важны, просто потому что поздно, слишком поздно.
Я взрослая, угу, я могу позволить себе снова быть маленькой и искренней.
Вот-вот! Гендер, я же говорю! Подпишусь под каждым словом) "Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
15 Мая 2013 16:15 Shatokua писав(ла): Ну вот, да - глупо выходит.
Девочки сидят и взращивают в себе трепетное молчание и покорность, мальчики должны отрастить себе большую инициативу. А к чему? Не лучше ли просто быть собой?
15 Мая 2013 17:42 KalinovMost писав(ла): меня моя инициатива не смущает, смущает спешка )
А как отличить инициативу от спешки ?
Инициатива ведь может тоже быть стремительной ?! Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
15 Мая 2013 17:15 Antonja писав(ла): А как отличить инициативу от спешки ?
Инициатива ведь может тоже быть стремительной ?!
когда не терпится и боишься упустить - это спешка.
когда спокойно и уверенно, ничего не боясь - это инициатива.
и - да - может быть рано и через полгода, а может быть вовремя и через пару часов 2 відвідувача подякували KalinovMost за цей допис