5 Июн 2012 15:20 Izumrudinka писав(ла): Я то поняла )))
А вот меня как-то не сильно тут поняли
Роб-то нужен. Именно этот. А молчит. А другие Робы обиделись, что мы тут спрашиваем как подход найти. Бросить все советуют. Эххх! Один Ромочка понял меня правильно. И проблему эту понимает дуализации как она есть.
ничего такого Ромочка не понимает) вообще, это скорее была попытка прикрыть болевую, которой гюги в каждой второй теме говорят, мол, надо действовать и т.п., а то они бедные-несчастные заждались
но, к счастью ЧИ выдала вариант, заставивший Юлю по-иному взглянуть на ситуацию, что ж, лучше и не придумаешь
5 Июн 2012 15:47 TataintheWorld писав(ла): поскольку, к стыду своему)), ориентируюсь в отношениях с людьми в несколько другой системе координат,
не стоит стыдиться, у нас у всех полно "личного" багажа, полна голова тараканов и смотрим на мир сквозь разного цвета и толщины очки
ну и, простите что напоминаю в очередной раз, соционика - не всеобъемлюща, не панацея, она говорит нам какие люди (функции, мерности, что хотите) нам не подходят, а вот что делать с оставшейся одной шестнадцатой частью населения - непонятно =)
5 Июн 2012 16:28 roza_red писав(ла): На заре моего изучения соционики встречала статьи, где как раз про Гюго- мужчин говорили, что они стараются протипироваться в Штиры (или еще куда-то там), потому как уж очень "женским" получается по описаниям ТИМ
Мол, если хотите найти Гюго(М), то ищите их в Штирах)))))))
а робочки стараются уйти к досточкам? Если помидор - ягода, тогда кетчуп - это варенье ?
5 Июн 2012 14:07 Izumrudinka писав(ла): Оказывается, что не все так уж радужно. Дуализация - штука не такая уж и автоматическая, как приятно некоторым думать
И мы как раз ищем тут варианты выхода из проблем дуализации , а не пытаемся все свести "на авось" и "дуал-то знает - он сердцем чувствовать должен"
Вот я тоже так считаю. Жил был Робик, который в своей жизни практически не видел Гюго. Среди родственников своих вообще альфы ноль. Ну встретил он дуала, и что?
На самом деле, все было неплохо даже ). Но чего-то не хватало, не мог понять он, почему не срослось, не знал как подступиться. Да и на расстоянии не всегда Гюго располагает к открытости, чувствуется его .
Нужно пообщаться некоторое время, чтобы смекнуть, что к чему. Нужна близкая дистанция. Нужно обоюдное желание "сростись" - общие чувства, цели и.т.п.
Ну и, да, самая мужская функция - . Вспомнился один старый знакомый, думаю, что Гюго. Во всяком случае, таким я представляю один из вариантов Гюго. Хозяин автосервиса. Время от времени рабочие автосервиса всякие "штуки" выкидывают, тогда их мощно ставит на место. Да и внешне большой такой человек . Ездит на Ланд Крузере. В то же время со мной (я его складской программой занимался) - очень вежливо и положительно, успокаивающе действует. настраивается на позитивный лад, прикрывается - все приятно. К моим советам прислушивался.
Короче, хочется все списать на то, что Гюго-Гюго рознь, и Роб-Робу тоже.
5 Июн 2012 22:09 Rollando писав(ла): ничего такого Ромочка не понимает) вообще, это скорее была попытка прикрыть болевую, которой гюги в каждой второй теме говорят, мол, надо действовать и т.п., а то они бедные-несчастные заждались
Интересно, что вариант вместо молчаливой затянувшейся паузы "предупредить Гюго, что Роб действовать пока не готов" как-то ну никак в расчет не берется
Странно, что этот вариант просто мимо все время, а слышится только то что слышится
Это что, тоже болевая ЧС?
Ну я уже поняла, что все индивидуально и бла-бла-бла
просто так... напоминаю, что были еще варианты, если чё
а) "сказать, что... " - это действие если не по ЧС, то всяко с её участием
б) довольно часто понимание что надо было сделать так-то и так-то приходит уже после, и создаётся впечатление, что я опоздал с этим действием. соответственно, чувство вины некое. и чем дальше - тем опоздание всё сильнее, вместе с ним и вина тоже. хотя, тут может быть замешена моя 3Ф. (например, каждое воскресенье выбрасываешь мусор, а тут вдруг забыл. в понедельник вспомнил, но как-то уже неловко его нести, все увидят. во вторник ещё неудобнее и так далее... в итоге в субботу разражается скандал из-за провонявшей из-за отбросов квартиры )
в) роб вполне возможно не понимает до конца что происходит, а главное на какой стадии. соответственно, "не готов" может быть совсем не в тему, опережая события или наоборот отставая. да и вообще, осознать что не готов - это пол пути к готовности
варианты - вариантами, но робовская заточена под , а не под , как у достов, соответственно она служит для того, чтобы загнать происходящее в систему, которая выдаст алгоритм действий, а исполнять его уже прийдётся с Если помидор - ягода, тогда кетчуп - это варенье ?
5 Июн 2012 23:09 Rollando писав(ла): а робочки стараются уйти к досточкам?
Ох, милый друг! "Жизнь заставит, не так раскорячишься". Куда только не кидает Робочек вокруг не много, чтобы проследить статистику. "Жизнь полосатая, но цвета мы выбираем сами"
Насчет неожиданного ухода - поддерживаю Rollando. Хорошо сформулировал. Усталость ролевой БЭ. Нужно ж переключаться для отдыха, особенно с непривычки. Ну и бывает, что вроде сообщил все, нечего сказать больше . Автоматическая поддержка контакта - это опять же ролевая функция. Может, она натыкается на ограничительную функцию дуала и с непривычки впадает в ступор . Можно просто сознательно вырабатывать удобные обоим привычки. Достаточно небольшого усилия сознания А мож. и правда конкретному Робу становится неинтересно.
5 Июн 2012 09:55 Xattri писав(ла): А что делать если _хочется_ именно этого? Выстроить "классные отношения" ... с кактусом?
Для многих чем сложнее задача, тем вкуснее результат
Пахнет садизмом. То есть намерением прогнуть/изменить человека, как считаешь нужным.
Заметим, одна книжка пишет, что он и так изменится.
Пахнет садизмом. То есть намерением прогнуть/изменить человека, как считаешь нужным. Заметим, одна книжка пишет, что он и так изменится.
Ну в самом таком намерении ничего особо ужасного нет Тем более если весь социон рассматривать, а не только альфу
Садизмом оно будет если прогибаемому плохо, а прогибающему это доставляет радость. Но чаще, имхо, обратная ситуация. Первый бьется об стену, пытаясь что-то сделать, как-то повлиять на второго в надежде получить _желаемый_ отклик. А в ответ лишь равнодушие, пренебрежение, снисхождение и т.д. Это уже больше на мaзoхизм похоже, на ту самую поговорку про "кактус"
Но можно ведь и идеальный вариант допустить. Когда одному хочется прогибать, а другому - прогибаться, стать для первого идеалом Почему нет?
7 Июн 2012 08:19 Xattri писав(ла): Ну в самом таком намерении ничего особо ужасного нет Тем более если весь социон рассматривать, а не только альфу
Садизмом оно будет если прогибаемому плохо, а прогибающему это доставляет радость. Но чаще, имхо, обратная ситуация. Первый бьется об стену, пытаясь что-то сделать, как-то повлиять на второго в надежде получить _желаемый_ отклик. А в ответ лишь равнодушие, пренебрежение, снисхождение и т.д. Это уже больше на мaзoхизм похоже, на ту самую поговорку про "кактус"
Но можно ведь и идеальный вариант допустить. Когда одному хочется прогибать, а другому - прогибаться, стать для первого идеалом Почему нет?
Жизни-она многобразна и многосочетаема. Может не стоит тратить время на то, чтобы стучаться в закрытые двери?
(Да я сегодня капитан очевидность ) "Жизнь полосатая, но цвета мы выбираем сами"
3 відвідувача подякували roza_red за цей допис
5 Июн 2012 13:05 Izumrudinka писав(ла): Робы наоборот - очень самокритичные люди, которые вечно считают себя недостойными счастья! Как ни прискорбно!!!
увы, есть такое... особенно у незнакомых с соционикой
так ведь же главная "мужская" - ниже плинтуса, вторая "мужская" - в игноре вот и выходит, что симпатичной девушке сказать, что она достойна.. кого-нибудь по лучше Если помидор - ягода, тогда кетчуп - это варенье ?
1 відвідувач подякували Rollando за цей допис
7 Июн 2012 09:20 Rollando писав(ла): увы, есть такое... особенно у незнакомых с соционикой
так ведь же главная "мужская" - ниже плинтуса, вторая "мужская" - в игноре вот и выходит, что симпатичной девушке сказать, что она достойна.. кого-нибудь по лучше
Рома, не плачь!!!
Гюги просто так не сдаются!
Это же с нас картина маслом "Мыши плакали, кололись..." и т.д.
За высокую самокритичность Вам в награду достались самые активные, целеустремленные, позитивно мыслящие и обожающие Вас Дуалы
Да, я скромная... и красивая, ага! 3 відвідувача подякували Izumrudinka за цей допис
5 Июн 2012 15:30 lala-iva писав(ла): ... Женщина Роб, это оочень неординарная личность.. И мужчинам с ней сложнее, чем с остроумной, веселой, ласковой и гостериимной Гюгошей!!...
На каком-то этапе может и сложнее. На каком-то этапе и с Гюго "не сахар"...
8 Июн 2012 11:24 Izumrudinka писав(ла): Кстати, мне например очень-очень интересно!
Робы, а что Вам не нравится в Гюго, кстати?
Ведь мы действительно иногда "не сахар"... и нам тоже было бы неплохо знать, чем можно сгладить "шероховатости общения"
Можно нам тоже немного обратной связи? Может, тему новую создать?
Мы -ролевые . Нас на такие провокации не купишь! **важно так** "Жизнь полосатая, но цвета мы выбираем сами"
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
8 Июн 2012 11:45 Izumrudinka писав(ла): Это же не справедливо!!! ***хитро так прищурившись***
Правильно!))) Поэтому уже несколько страниц назад мы попытались свернуть тему "что не нравится в Робах"
Намекнули , тскзть
Так что, мы тоже
" Да, я скромная... и красивая, ага! " "Жизнь полосатая, но цвета мы выбираем сами"
8 Июн 2012 10:51 roza_red писав(ла): Правильно!))) Поэтому уже несколько страниц назад мы попытались свернуть тему "что не нравится в Робах"
Намекнули , тскзть
...
- Марина, почему ты бросила Олега?
- Он постоянно жаловался "Ты меня не любишь, ты меня не любишь..."
- И что?
- Ну, я и поверила.
мне вот темы про то, что нравится - как то больше импонируют - и написать про это можно целую кучу.
а так...ну напишет кто-нибудь опять, что вот - шуму много... и чего? на такое только одно и хочется говорить - не нравится - не ешь, будем искать кого устраивает.
так и тут - ну не массовики-затейники Робы - что теперь. я бы с ума сошла - если бы со мной рядом еще такой же , как я был - ну нафик.
а вопросы - почему, как и что - мне кажется в темах нейтральных гораздо лучше решать - а то прям даже заходить в такие не приятно - да все нравится! только могут быть вопросы - как и у всех. Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.