19 Апр 2012 20:34 Marihuana писав(ла): Я не жарю. Я к спагетти лучше соус какой-нибудь сделаю, если надо быстро и макароны
Не. МЫ любим иногда именно жареные. В охотку. А спагетти это очень просто )))И все таки дольше !.
Все равно хочется ж разнообразие. )
МЫ жарим их, ну может раз 4 месяца ))).
Просто всяких таких блюд для быстрого разнообразия у меня есть много.
Во ! Ещё в охотку любим жареные пельмени. Тоже если надо быстро что то приготовить.
Но все блюда да ! Именно в охотку. Захотелось что то этакого и в тоже время нет времени.
И все таки варить макароны это более 12 минут, и ещё ждать когда вода закипит.
Жарить вермишель намного быстрее.НА все про все минут 5-10.Вместе с салатом.(пока жарится -режем салат.)Очень быстро.
Чур про время мне не надо читать лекции ))). У меня оно свое )))
Все ! Я устала чето уже. Пошла отдыхать. Всем хорошего вечера !!
Но, кстати, у меня и самой бывает похожая реакция на расспросы о еде.. я не капризна в этом смысле. Что дадут, то и съем.. за оооочень редкими исключениями.)) 3Ф у меня больше по болевой ЧЛ проявляется... не по БС. Ты тоже заботливая))))
Причем у ФВ** - Физика напоминает вторую, и иногда довольно сильно. Воля подтягивает к себе Физику.
Я открытым текстом говорил: приготовь как обычно, мне пофигу что. Обижалась, а что делать...
19 Апр 2012 15:33 Le_Marechal писав(ла): здесь вообще не причем. Например, на работе ЛСЭ с 3 волей уже достал меня своими вечными жалобами и проблемами. Которые он высасывает из пальца Возвращаясь к вопросу.
Я вспомнил как принимает решение человек в моем примере. Он сначала отрицает предложенные варианты, потом проходит много времени он переваривает. В итоге обычно приходит к тому что с чего начали.
Обращу внимание, что я тоже так делаю, когда мне навязывают чужую волю. Однако временной люфт у меня в разы ниже.
лично у меня все иначе.
те самые варианты, которые являются оптимальными ....мне первой приходят в голову. А вот решения я принимаю последней.
Что особенно обидно. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
19 Апр 2012 21:03 Le_Marechal писав(ла): Я открытым текстом говорил: приготовь как обычно, мне пофигу что. Обижалась, а что делать...
Точно, точно ))Слово пофигу тоже присутствовало ))
Обижалась, но я не заостряю на этом внимания. Нет, так нет. Сам тогда бери и ешь что ты хочешь.
Или просто положу рядом.Хочешь ешь, хочешь не ешь.
Ест. Куда ж ему деваться.))
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
19 Апр 2012 21:04 Asana писав(ла): лично у меня все иначе.
те самые варианты, которые являются оптимальными ....мне первой приходят в голову. А вот решения я принимаю последней.
Что особенно обидно.
Я так понимаю у вас тут тоже временной разрыв нарисовался серьезный. Видимо в нем и дело.
Касательно оптимальных вариантов имейте ввиду, вы интуит. Мой пример третей воли - это максим с болевой чи. Там с вариантами вообще тяжело.
19 Апр 2012 22:11 Le_Marechal писав(ла): Я так понимаю у вас тут тоже временной разрыв нарисовался серьезный. Видимо в нем и дело.
Касательно оптимальных вариантов имейте ввиду, вы интуит. Мой пример третей воли - это максим с болевой чи. Там с вариантами вообще тяжело.
временной разрыв - да.
а то, что я черный интуит , так конечно у меня с вариантами получше чем у Макса. То есть существенно получше.
я уже писала, что для меня выбор это прежде всего потеря. Даже подпись такую брала. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
19 Апр 2012 21:13 Asana писав(ла): временной разрыв - да.
а то, что я черный интуит , так конечно у меня с вариантами получше чем у Макса. То есть существенно получше.
я уже писала, что для меня выбор это прежде всего потеря. Даже подпись такую брала.
На самом деле считать людей с третей волей слабовольными ну никак нельзя. Я честно говоря не представляю как им сложно, и когда они добиваются чего либо, это заслуживает отдельной похвалы. Потому что кроме достижения цели они еще и должны серьезно перебороть себя. Тяжелая работа. 3 відвідувача подякували Le_Marechal за цей допис
19 Апр 2012 15:52 Muumimamma писав(ла): Любопытно, это чего свойство? Я много раз слышала "если б одна жила - никогда бы не готовила! только бы бутерброды кушала" или "Если я дома, то никогда не крашусь, а вот в магазин чтоб выйти надо накрасится". Меня всегда это смущало. Я вот готовлю потому что кушать люблю. Если бы не любила - не готовила бы. И крашусь я обычно для себя. Если бы я делала что-то для кого-то постоянно... у меня было бы ощущение, что я живу не своей жизнью.
Я как бы рассчитывать умею, но покупать с запасом очень люблю. Когда у меня холодильник забит разной любимой едой - это меня успокаивает, это значит всё в порядке. Если у меня холодильник пуст - значит у меня упадок сил, настроения и вообще это "дно" и надо меня вытаскивать.
Это на мотивацию и монологовость в Ф похоже, что против версии подстраивающейся 2Ф. 2 відвідувача подякували Jeliza-Rose за цей допис
19 Апр 2012 13:28 Vera_Novikova писав(ла): Недавно Есенка с 4В рассказывала, что бывает у нее такое, что мечтает о чем-то или почти планирует, но нужен внешний толчок, чтобы она начала действовать.
Привела очень простой пример. Сидит в кафе самообслуживания и рассуждает вслух, что вот надо пойти выбрать еду, взять чай... и гоняет эти мысли вслух уже по третьему кругу. Подходит кто-то из друзей с 1В, услышал этот круг и просто так говорит: "Ну иди". И все, Есенка вскочила и побежала.
Она сама говорит, что нужен был вот этот импульс. А в импульсе звучит убежденность и утверждение, что все, решение принято.
Спасибо за пример
Вот у моей мамы Есенин тоже так. По кругу гоняет рассуждения, даже грузит ими, и ей нужно четко сказать что делать. Так как 2В подстраивающаяся, то она может подстроиться и под 4В, особенно если хорошо знает человека и его способности. И вот с мамой помогает еще и мой "командный" тон. Ну это для меня он командный, потому что именно индивидуально применяется к ней, а к другим нет и может он просто именно такой импульсный, с убежденностью и утверждением и я его называю командным. Просто по опыту вижу что ей это надо и так с ней много что эффективно.
Так что у нее наверное таки 4В Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
19 Апр 2012 22:17 Le_Marechal писав(ла): Высокая физика и витальность БС.
Давайте не смешивать разные системы
Несмотря на то, что и 1Ф и 2Ф - высокие, они различаются. У 2Ф нет ни мотивации, ни монологовости, которые можно выделить в данном отрывке.
Тут, кстати, тоже похоже на отсутствие процесса:
Я сыры разные тоже люблю покупать (вообще разное люблю пробовать), если позволяет время (выбирать) и финансы . Но точно делаю это одна, не могла бы участвовать в процессе "как ты думаешь, нам сегодня купить сыр А или сыр Б? (мне лучше идет платье синее или платье зеленое".
19 Апр 2012 22:27 Jeliza-Rose писав(ла): Давайте не смешивать разные системы
Несмотря на то, что и 1Ф и 2Ф - высокие, они различаются. У 2Ф нет ни мотивации, ни монологовости, которые можно выделить в данном отрывке.
Тут, кстати, тоже похоже на отсутствие процесса:
В случаях когда витальность БС принимают за 1ф я предпочитаю смешать. Оптимальным выходом будет проверить другие аспекты психософии. Особенно если тема в общем то не о физике :-) 1 відвідувач подякували Le_Marechal за цей допис
19 Апр 2012 22:25 Le_Marechal писав(ла): На самом деле считать людей с третей волей слабовольными ну никак нельзя. Я честно говоря не представляю как им сложно, и когда они добиваются чего либо, это заслуживает отдельной похвалы. Потому что кроме достижения цели они еще и должны серьезно перебороть себя. Тяжелая работа.
да.
Хорошо когда окружающие это видят и ценят. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
19 Апр 2012 15:14 Mandragora писав(ла): Думаю, это точно не процесс по Воле. Уговаривать человека на то, что он не хочет и отказывается - нет, зачем это вообще )).
Процесс по Воле - это когда именно что человек чего-то хочет, но не решается или не видит способов. Тут ему даже не указываешь способы, это к Логике, а просто поддерживаешь человека в том, что эти способы есть и их можно применить. Ключевое - "можно". Я для окружающих низких Воль вообще раздатчиком разрешений работаю .
Вот!
Я как-то интуитивно вижу кому нужно выверение желание и вызревание решения, а кому толчок.....
И наверное кому чаще толчкок, то эти идут как 4в, как в примере с мамой ....а с другими процесс....хотя опять получается путаница по 3В и 4В.
Да, наверное я чувствую с кем надо поддерживать процесс, а с кем наоборот его прекращать...
ЗЫ. Я тоже не уговариваю по тем примерам приведенным бытовым. Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
19 Апр 2012 23:33 LolitaL писав(ла): Вот!
Я как-то интуитивно вижу кому нужно выверение желание и вызревание решения, а кому толчок.....
И наверное кому чаще толчкок, то эти идут как 4в, как в примере с мамой ....а с другими процесс....хотя опять получается путаница по 3В и 4В.
Да, наверное я чувствую с кем надо поддерживать процесс, а с кем наоборот его прекращать.
ЗЫ. Я тоже не уговариваю по тем примерам приведенным бытовым.
вот в том примере с Есенкой я себя узнала - тоже бы вскочила и пошла бы за едой. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
19 Апр 2012 22:31 Le_Marechal писав(ла): В случаях когда витальность БС принимают за 1ф я предпочитаю смешать. Оптимальным выходом будет проверить другие аспекты психософии. Особенно если тема в общем то не о физике :-)
Возможно, мы придерживаемся разных систем в ПЙ. Согласно 16-компонентной теории, это именно 1Ф.
19 Апр 2012 22:35 Asana писав(ла): вот в том примере с Есенкой я себя узнала - тоже бы вскочила и пошла бы за едой.
Тогда вопрос по маме остается открытым
Может опять какие-то примеры кто-то авторитетный приведет
Мне не очень надо так уж знать...но...в принципе интересно
Аня, а ведь не раз так бывало что я достаточно четко тебе говорила как я вижу ситуацию и что тебе лучше делать. Правда всегда уточняла, чтоб ты делала так, как тебе естественнее и комфортнее...Если есть сомнения, то не делай Вроде бы так? Как мне кажется
Маме я тоже говорю делать посильное, но как-то с ней у меня тон покатегоричнее...Может от свойскости? Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
19 Апр 2012 22:55 Le_Marechal писав(ла): Изучите версию предложенную на основании модели и итоговую версию. Они расходятся. Этот случай не единственный.
И что, что расходятся? Это говорит о правильности итоговой версии? Аргументы за ЭЛФВ тоже можно оспорить.
А согласие типируемого не показатель Насколько я помню, Снежана давно сомневается в типе, и не один раз его меняла. Ну и это согласие с теми, кто приводит аргументы, тоже не первое, как и способность найти в себе проявления разного положения функций. Имхо это проявление БЛ и ЧИ в Супериде. И вряд ли на это согласие стоит опираться. Оно легко может быть изменено. 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
19 Апр 2012 23:04 Jeliza-Rose писав(ла): И что, что расходятся? Это говорит о правильности итоговой версии? Аргументы за ЭЛФВ тоже можно оспорить.
А согласие типируемого не показатель Насколько я помню, Снежана давно сомневается в типе, и не один раз его меняла. Ну и это согласие с теми, кто приводит аргументы, тоже не первое, как и способность найти в себе проявления разного положения функций. Имхо это проявление БЛ и ЧИ в Супериде. И вряд ли на это согласие стоит опираться. Оно легко может быть изменено.
Вы сами предлагали не мешать системы.
Собственно говоря это я ожидал услышать, аргумент который ведет к тому, что по сути невозможно проверить на 100% правильность или не правильность результатов типирования. Жаль что вы к нему прибегаете.
19 Апр 2012 23:16 Le_Marechal писав(ла): Вы сами предлагали не мешать системы.
Собственно говоря это я ожидал услышать, аргумент который ведет к тому, что по сути невозможно проверить на 100% правильность или не правильность результатов типирования. Жаль что вы к нему прибегаете.
А я не мешаю системы, так как не аргументирую версию по ПЙ при помощи соционики, и не объясняю проявления ПЙ функций при помощи соционики . Я поясняю только восприятие Снежаной самого процесса типирования и версий. Это как раз выходит за рамки ПЙ.
Мой аргумент ведет к тому, что если Вы считаете результаты типирования по 16-компонентной модели неудовлетворительными, то хотелось бы услышать аргументы относительно причин таких выводов помимо того, что результаты по ней не сходятся с другой версией. Это к сожалению, недостаточный показатель. Скорее необходимо обосновать и доказать, почему данная модель дает неудовлетворительный результат, что в ней некорректно.
19 Апр 2012 14:00 Muumimamma писав(ла): Да, когда вот жалуются и не делают это самое раздражительное. Или вы ничего не делайте, но по своему желанию, либо жалуйтесь и делайте. Либо жалуйтесь, но не в моем присутствии.
А если вы сами выпытали о проблемах собеседника? Или молчать как партизан, если делать в данной проблемной ситуации "нечего"?
19 Апр 2012 23:34 Muumimamma писав(ла): Так если в результате разговора выя сняется, что делать "нечего" это совсем другое дело. Вообще в данном случае это будет уже не жалобы о проблемах, а поддержание диалога. Хотя, всегда есть возможность что-то сделать (хотя бы посмотреть на ситуацию с другой точки зрения).
Хмхмхм... а вот это "нечего" зависит от положения воли? Ну что-то вроде такого:
1В - действительно "нечего" или просто не хотят
2В - если поднажать... попробовать с разных боков... сверху... и подкоп...
3В - сомневается даже тогда, когда действительно ничего нельзя сделать
4В - прикинув расклад решают что в данном случае волевые усилия того не стоят (подкоп, например )
20 Апр 2012 00:30 Muumimamma писав(ла): Для меня реальное "нечего" это когда физически невозможно (например, встретится с человеком который умер либо телепортироваться). А так все остальное возможно. Другое дело, что часто для достижения цели нужно использовать такие методы и затратить столько времени и сил, что как-то зачем это всё )
))) тогда по использованию ресурсов:
1В - убьюсь, но сделаю
2В - сделаю, если это целесообразно
3В - сделаю? не сделаю? подумаем
4В - хде дистанционный пульт? ааа ну его в баню... забью