Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Стaтья: Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Воля


O3
"Єсенін"
ЛЕВФ
Магадан

Дописів: 20
Анкета
Лист

19 Апр 2012 14:49 Muumimamma писав(ла):
А вот кстати вопрос: процесс уговаривания (что-то съесть-выпить на праздниках, принять подарок - просто какой-то жест благодарности, принять оплату за ужин и пр.) это процесс по Воле? Или по Физике? Или вообще связано с БЭ, например?
Тут В может быть спусковым крючком - появилось желание, а значит цель, чтобы съели, приняли подарок и т.д., можно и поуговаривать, вопрос в том как это делать Вечереет, допустим, сидят люди, чаевничают и остался последний кусочек торта, все на него смотрят, а взять не решаются из вежливости, а у меня появилось желание, чтобы съели. (-Я-Вы) Мне надо!Я хочу!( ну, чтобы кто-нибудь съел) А значит эти два минуса надо преобразовать в плюс, чтобы Мое желание стало Вашим и тут можно зайти издалека:
-А давайте свет выключим! ...ну и т.д. тут уже может процесс по Э пойти , у кого-то по Л... и в итоге будет обнаружен ч-к с самыми голодными глазками счастливый обладатель добавки и все довольны.



20 Апр 2012 00:37 -Andrew- писав(ла):
))) тогда по использованию ресурсов:

1В - убьюсь, но сделаю
2В - сделаю, если это целесообразно
3В - сделаю? не сделаю? подумаем
4В - хде дистанционный пульт? ааа ну его в баню... забью
Немного отсебятины:

3В - сделаю? не сделаю? подумаем и что-нибудь придумаем

П.С. 3В доминирующая и целеустремленная, и ее проблемы , думается мне, не в низкой самооценке, а в излишней самокритичности, - высокие требования выставляются прежде всего себе.

5 відвідувачів подякували O3 за цей допис
 
20 Кві 2012 04:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 190
Анкета
Лист

19 Апр 2012 23:26 Jeliza-Rose писав(ла):
А я не мешаю системы, так как не аргументирую версию по ПЙ при помощи соционики, и не объясняю проявления ПЙ функций при помощи соционики . Я поясняю только восприятие Снежаной самого процесса типирования и версий. Это как раз выходит за рамки ПЙ.
Мой аргумент ведет к тому, что если Вы считаете результаты типирования по 16-компонентной модели неудовлетворительными, то хотелось бы услышать аргументы относительно причин таких выводов помимо того, что результаты по ней не сходятся с другой версией. Это к сожалению, недостаточный показатель. Скорее необходимо обосновать и доказать, почему данная модель дает неудовлетворительный результат, что в ней некорректно.

Все результаты типирований имеют конечной целью описание явления. В данном случае типируемый принял что его поведение очень точно описывает другой порядок процессионых функций (то что вы сейчас пытаетесь на супер ид списать). Аналогичные случаи есть и с другими типируемыми. Отсюда следут вывод, что версии предложенные вашей системой не достаточно точно описывают типируемых. А это показатель. Но даже если абстрагироваться от принятия или не принятия человеком, то придумать аргументы за каждую из разных версий с учетом несовершенства типологий, вообще не проблема. Но если то что мы наблюдаем считается в вашей системе 4Л и процессиной волей, я могу сказать однозначно меня такая система не устраивает, она дает кривые результаты.

2 відвідувача подякували Le_Marechal за цей допис
 
20 Кві 2012 07:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 23:57 LolitaL писав(ла):
Тогда вопрос по маме остается открытым
Может опять какие-то примеры кто-то авторитетный приведет

Мне не очень надо так уж знать...но...в принципе интересно

Аня, а ведь не раз так бывало что я достаточно четко тебе говорила как я вижу ситуацию и что тебе лучше делать. Правда всегда уточняла, чтоб ты делала так, как тебе естественнее и комфортнее...Если есть сомнения, то не делай Вроде бы так? Как мне кажется
Маме я тоже говорю делать посильное, но как-то с ней у меня тон покатегоричнее...Может от свойскости?

просто это не касалось вопросов еды и вообще физических вещей.
в этих вопросах я исключительно покладиста.

кстати, у меня не создавалась ощущения, что ты мне говорила, что делать. Иначе бы у меня возникло нежелание рассказывать.
И мне казалось, что ты только говоришь, как ты видишь ситуацию.
я наверное воспринимаю это как обсуждение - процесс по логике.
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
20 Кві 2012 07:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 758
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Апр 2012 05:40 O3 писав(ла):
Тут В может быть спусковым крючком - появилось желание, а значит цель, чтобы съели, приняли подарок и т.д., можно и поуговаривать, вопрос в том как это делать Вечереет, допустим, сидят люди, чаевничают и остался последний кусочек торта, все на него смотрят, а взять не решаются из вежливости, а у меня появилось желание, чтобы съели. (-Я-Вы) Мне надо!Я хочу!( ну, чтобы кто-нибудь съел) А значит эти два минуса надо преобразовать в плюс, чтобы Мое желание стало Вашим и тут можно зайти издалека:
-А давайте свет выключим! ...ну и т.д. тут уже может процесс по Э пойти , у кого-то по Л... и в итоге будет обнаружен ч-к с самыми голодными глазками счастливый обладатель добавки и все довольны.


О! Я такое частенько у ВЭЛФ наблюдаю. Только там никакого света и прочих танцев с бубном. Просто приказ: Доешьте кто-нибудь этот торт, а то он испортится. Если кто-нибудь не находится, тогда идет поименная перекличка потенциальных доедателей и нужно срочно придумывать какую-то отмазку.

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
20 Кві 2012 07:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 22:23 LolitaL писав(ла):
Спасибо за пример
Вот у моей мамы Есенин тоже так. По кругу гоняет рассуждения, даже грузит ими, и ей нужно четко сказать что делать. Так как 2В подстраивающаяся, то она может подстроиться и под 4В, особенно если хорошо знает человека и его способности. И вот с мамой помогает еще и мой "командный" тон. Ну это для меня он командный, потому что именно индивидуально применяется к ней, а к другим нет и может он просто именно такой импульсный, с убежденностью и утверждением и я его называю командным. Просто по опыту вижу что ей это надо и так с ней много что эффективно.
Так что у нее наверное таки 4В




А меня такие примеры наборот не внушают. )))

Люди какие то рисуются не рыба ни мясо, прошу прощения. НУ не нужен мне внешний толчок, чтобы пойти и купить себе гамбургер (толчок от кого то), не нужен толчок пойти и принести кому то попить, или предложить, или окно закрыть.

Я сенсорик и такие моменты ловлю.И в такие моменты не только о себе думаю, но и других.

Ну как можно что то хотеть и не пойти.

И только в этом моменте у меня не сходится с 4 В, я и рыба и мясо Я не могу пойти , если мне говорят не иди.Т.е я Поперек кого то не пойду. Мне неудобно, стеснительно, буду как то разговаривать с человеком все же. Показывать возможности разные, чтобы все таки пойти и наконец съсеть гамбургер, зачем же мы тогда все таки пришли.))).

Я даже гуляю быстро из за БИ своей, а уж ждать гамбургер точно не смогу долго, тем более если он там зараза пахнет вкусно издалека )).

Примеры какие то утрированные что ли. Я таких людей и не видела. Чтобы сидели как зомби и не могли ничего решить, и не знали хотят они тот гамбургер идти к нему или нет.

Для меня это полный бред.

Но вот что касательно других моментов, вся 4 В как с меня срисована. Да и все остальные ф-ии лежат красиво уже, и не сдвинешь.

========

Сегодня с утра ехала и подумала, вспомнила. Даже про эту исповедальность у Руссо (ЭЛФВ) во мне очень хорошо видна. Именно из за того что 4 В пофиг и что подумают, и вообще даже мыслей про это нет. Что в голове, душе, то и на языке.
Если почитать, обо мне все знают, и это именно не информация, это исповедь во всем.
Если посмотреть на других Гюго, я например ни о ком ничего не знаю. И мало кто о себе столько рассказывает. Как я понимаю, есть какая то осторожность что ли. Или думают что незачем.
Я не думаем зачем или незачем. Просто живу и просто что думаю то говорю...
Интересно вообще все. Начинаю тусовать, многое понимаю в себе, только сейчас когда ПЙ лег так красиво, я многое могу объяснить себе в себе. Некоторые вещи поражают. "Надо же, а я все не могла понять откуда это..."
Очень всем благодарна за помощь.

Насчет моего типирования. Я думаю главное , чтобы удовлетворена была я ))).А я удовлетворена как никогда
Думаю вам не стоит сильно париться, если какая то у вас картинка не складывается ))). Я то себя все равно лучше знаю.
И если есть непонятки, я теперь могу объяснить что и откуда у меня порылось, откуда та или иная ф-ия. Если есть вопросы пишите в тему- Отвечу, расскажу с удовольствием !!


Тем более как вы понимаете, у меня типирование не с бухты барахты, чтобы четко все разложить, и понять в себя я долго копала. Видела противоречия, ну никак не складывалось.
Теперь мне есть что рассказать.
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
20 Кві 2012 08:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Написала тут про типирование выше ))) Но мысли то не остановить ))))))

Если читать статью Анатолия эту про Волю.
То я получаюсь все же 1 Воля.

Потому что я все решаю. Я никогда не сижу.Я Должна решить, просто обязана или меня моя БИ сожрет с потрохами !!
Причем я решаю быстрее всех. Вообще все слету !!
Я об этом писала. Пока кто то сопли жует, прошу прощения, я уже решу и за себя и за того дядю.
Я не умею ждать, я не люблю когда что то висит, какой то вопрос. Хочу-значит надо это Хочу прикрыть, и себе и которые рядом.

И если кто то сидит, и не знает за что взяться, да даже у него пока и мысли нет, я быстро всех организую, и распределю обязанности, кто чего делает, причем справедливо и по честному.

И вот это из статьи на меня похоже больше.

Я не умею для себя жить. Мне многое не надо.
Но я если возникло желание слету его выполняю. Это вообще может быть 5-10 минут. Резко захотела телефон, смотрю инет, вечером поехала и уже купила.Причем иногда желание ниоткуда вылазит. Вчера жаба давила покупать такой. А сегодня плюну и поеду куплю.Потому что уж очень хочется там некоторые фи-ии, удобнее мне будет.



Доминантные воли:
1В - ориентирована разработать свой метод (Я+), поэтому отрицает чужие (ВЫ-). ("Будет сделано, как я хочу - вы мне не нужны").
3В - не ориентирована разработать свой метод (Я-), но при этом и чужие методы отрицает (ВЫ-). ("Не бывать, по-вашему, но и сам делать не буду").

Подстраивающиеся воли:
2В - ориентирована разработать свой метод (Я+), но при этом и чужие методы принимает (ВЫ+). ("Я могу, а что вы хотите сделать?").

4В – не ориентирована разработать свой метод (Я-), поэтому принимает чужие методы (ВЫ+). ("Я не могу. Что мне делать?").


Только фишка в том, что у меня подстраивющаяся. Я свои методы не навязываю. Не так , как я Хочу. А так как все хотят. Я поэтому и 2 В себе лепила.
Все обговариваемо!
И я люблю когда у всех все их желания выполнены, когда все довольны. Я люблю спрашивать что хотят, сто раз спрошу, сто раз извинюсь, чтобы не обидеть, учесть интересы.И могу наплевать на многое запросто.


Носитель первой воли не понимает, как можно не реализовывать свои желания, если они есть. У него есть психологическая ориентация к реализации желаний, и она настолько избыточна, что ее хватает и на себя и на других («есть такая фишка – время от времени захотеть кому-нить помочь»).


Если я сама это решаю, а не мне навязывают эту помощь ему делать.
И да, я не понимаю, как можно не реализовывать свои желания, желания близких. И не понимаю людей, которые не могут. Я читаю описания поведения 4 В, и мне смешно, мне кажется так не может просто быть !!!!!

Ещё...

Как то одна Напочка , каждый день зарядила меня её подвозить домой.
Я её повозила, а потом просто сказала "Что все. Мне это неудобно".

Я её до сих пор вожу, но до того места , которое мне удобно. Или, когда я вдруг сама её захотела подвести.Вот душа прям захотела помочь, тогда и помогаю.)))


Моя 2 Л в действии )) НУ люблю я когда все красиво складывается. А тут , сами ж видите, ну трещит в этом месте по швам. И я не понимаю описаний, про Дона с Сигаретами и т.п У меня так не может быть !!

***********
Если согласиться с этой статьей, и с описанием всех 4 В. Которым надо дать пинок, чтобы полетели. То я точно 1 В.

И тогда я 4 Э. Привет всем

А то мне вечно указывали, что мои Эмоции размашисты из за 1 Э.И поэтому у других такие никакие ))).Но вот получается, что не так.
Я кстати эмоции свои никогда не навязываю.И по жизни, я думаю кто меня видел, наврядли можно сказать что я 1 Э, более похоже на 4 Э.
А т.к я ЭСЭ. Поэтому просто их и видно ))Эка я закрутила ))))))))))


Чето мне смешно.. пишу и смешно

Дубль 26588 -й



**************************

Если 4 Э. То многое тоже объяснимо. Резеда помнишь вы приезжали. Вы зажигали, а я была в стороне все время.
Я тише вас всех была намного. ) Я довольно тихая в эмоциях. Просто потому что владею ими, я многое могу передать чисто словом. И не надо даже ни голос повышать. Я словом все передам. Вы же тут даже слышите.
И Я никогда не кричу, не ору. В проявлениях Эмоций я довольно скромна.
Да и Таня Кинофоба меня видела.Не похоже там на 1Э.
Значит есть согласные ! Я рада.

Просто и правда получается, тогда уж точно все похоже. ))

Погуляю Лениным ))
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
1 відвідувач подякували Yo-Yo за цей допис
 
20 Кві 2012 11:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"

Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Апр 2012 11:47 Muumimamma писав(ла):
2Л делает человека очень самодостаточным ))

А что, Ленин очень даже неплохо )



Благодарю !
Я ещё не привыкла. Но мне нравится версия все больше и больше.

Можете меня называть просто - Владимир Ильич
Прикалываюсь )) Правда смешно, я опупела, когда услышала название ПЙ типа ))).
Ленин. Чебурашка: )-Мой ПЙ тип.
 
20 Кві 2012 12:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red
"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 171
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Снежана, ну почитай про 1Э, где там написано, что они орут и кричат и т.д.?)))
Во время нашего приезда, ты так переживала по Физике, что тебе было не до восторженных эмоций. Мы были предоставлены сами себе, поэтому приходилось стараться) Ты была в "своем" и не подстраивалась ни под кого в плане Эмоций.
"Жизнь полосатая, но цвета мы выбираем сами"
 
20 Кві 2012 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 76
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

20 Апр 2012 13:00 Yo-Yo писав(ла):
Можете меня называть просто - Владимир Ильич.


... вечно типируемый живой...)))))))))))))

Ок. Ленин так Ленин.
20 Апр 2012 13:25 roza_red писав(ла):
Снежана, ну почитай про 1Э, где там написано, что они орут и кричат и т.д.?)))

*оттаскивает Розу* Ну что теперь? Кто-то, видимо, сказал, что орут и кричат..)))))))))))))))))))))))


 
20 Кві 2012 12:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"

Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Апр 2012 12:25 roza_red писав(ла):
Снежана, ну почитай про 1Э, где там написано, что они орут и кричат и т.д.?)))


А где написано, что 4 В решают слету все и за всех и всем, и для себя ? Нигде. У Веры Новиковой четкие примеры.

Мне с них смешно.Потому что я решаю все.И людей, которые сидят , и чего то ждут, с моря погоды, и ни вариантов предложить не могут, ни вообще ни одного шагу вперед ни делают. Я НЕ ПОНИМАЮ !

Просто часто получается, что я за всех и решаю. Просто понимаю, что я Лучше это сделаю, чем другие. Да и чего ждать.

Просто Резеда, я из 2 ЗОЛ )) выбрала более подходящее ))).

Если анализировать, то я более 1 В, чем 1 Э.
Ну не похожа, я на 1 Э. Вон даже у Тани Кинофобы спроси, я её даже не зацепила, эмоции у меня тихие, мышонковые ))), просто радуга большая, поэтому слышно, но это от ЧЭ программной.

В реале, то я друга. ТЫ ж меня видела )))






ПЙ тип -Ленин-Чебурашка
 
20 Кві 2012 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

roza_red
"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 171
Флуд: 1%
Анкета
Лист

20 Апр 2012 13:28 Polinne писав(ла):
... вечно типируемый живой...)))))))))))))

Ок. Ленин так Ленин.
*оттаскивает Розу* Ну что теперь? Кто-то, видимо, сказал, что орут и кричат..)))))))))))))))))))))))


***Даже не сопротивляется*** Видимо кто-то сказал, а это для 2Л очень важно, да
"Жизнь полосатая, но цвета мы выбираем сами"
 
20 Кві 2012 12:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"

Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Апр 2012 12:28 Polinne писав(ла):
... вечно типируемый живой...)))))))))))))

Ок. Ленин так Ленин.


Пусть уже Ленин будет. Тогда все будут удовлетворены. И Анатолий в том числе. С его теорией сходится.

И потом, тут даже не про кричать.Я не навязываю свои эмоции. Поэтому и кажется, что 2 Эмоция. Я просто подстраиваюсь, или ухожу в сторону, если какаая то проблема и мне главное РЕШИТь -Воля, И главное Обдумать Решение-Логика. И тут уже на Эмоции и наплевать. Я их часто просто отключаю.
Я тоже про это говорила. Что очень часто я в состоянии БЕЗ ЭМОЦИЙ.

Это мое более постоянное состояние. Я оцениваю все эмоционально, но я спокойна как таракан. ))

И вот сейчас, я спокойна как таракан )))4 Э ))

ПЙ тип -Ленин-Чебурашка
 
20 Кві 2012 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 193
Анкета
Лист

Эм... Вообще-то моя удовлетворенность заключается не в том, чтобы все совпадало с моей теорией, в а том, чтобы вы пришли к правильной версии для себя любимой. Если это будет противоречить теории, да черт с ней с этой теорией.

1 відвідувач подякували Le_Marechal за цей допис
 
20 Кві 2012 12:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"

Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Апр 2012 12:34 roza_red писав(ла):
***Даже не сопротивляется*** Видимо кто-то сказал, а это для 2Л очень важно, да


Я мысль не поняла. В чем я должна сопротивляться ? )).. Я просто думаю..

И на данный момент, если все таки проанализировать, и вспомнить свои ощущения обо мне, то невооруженным взглядом, видно что более эта версия, чем наоборот )))

НУ явно ж видно, из описаний Веры, что человек не умеет решать.Ну который с 4 В. А я умею, и я это люблю, И я это делаю.!!

20 Апр 2012 12:39 Le_Marechal писав(ла):
Эм... Вообще-то моя удовлетворенность заключается не в том, чтобы все совпадало с моей теорией, в а том, чтобы вы пришли к правильной версии для себя любимой. Если это будет противоречить теории, да черт с ней с этой теорией.


Не переживайте )))

В данном случае, все нормально, все сходится.

Ну сами посудите. НУ какой из меня 4 В.Я тут не одну страницу не понимаю почему одни пишут про 4 В вот такое, а на меня не лезет.

НУ например, опять про теже сигареты Дона. Я б уже сама пошла и купила. Или уже попросила кого то. Да вариантов море, чтобы решить , тем более такую мелочь.

Я никогда ничего не откладываю на потом. Надо-Решаю.


ПЙ тип -Ленин-Чебурашка
 
20 Кві 2012 12:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red
"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 171
Флуд: 1%
Анкета
Лист

20 Апр 2012 13:39 Yo-Yo писав(ла):
Я мысль не поняла. В чем я должна сопротивляться ? )).. Я просто думаю..

И на данный момент, если все таки проанализировать, и вспомнить свои ощущения обо мне, то невооруженным взглядом, видно что более эта версия, чем наоборот )))

НУ явно ж видно, из описаний Веры, что человек не умеет решать.Ну который с 4 В. А я умею, и я это люблю, И я это делаю.!!

Это я про себя писала в ответ на сообщение Полины, что она меня оттаскивает...

"Жизнь полосатая, но цвета мы выбираем сами"
 
20 Кві 2012 12:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"

Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Вы сильно не переживайте )) !
Процесс идет !))

Все идет своим чередом.

Слава богу что хоть теперь понятнее что и откуда порылось.
И то хорошо !!
А то ж раньше вообще лепили мне, и не подходило совсем. То 3 Л, то 4 Ф. и т.п
А тут все в красивую картинку складывается.

И все можно объяснить.

Все хорошо, думаю со временем привыкнете и поймете, что версия самая хорошая.
ПЙ тип -Ленин-Чебурашка
 
20 Кві 2012 12:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 574
Анкета
Лист

20 Апр 2012 07:40 Asana писав(ла):
просто это не касалось вопросов еды и вообще физических вещей.
в этих вопросах я исключительно покладиста.

кстати, у меня не создавалась ощущения, что ты мне говорила, что делать. Иначе бы у меня возникло нежелание рассказывать.
И мне казалось, что ты только говоришь, как ты видишь ситуацию.
я наверное воспринимаю это как обсуждение - процесс по логике.


А я по остаточным впечатлениям именно воспринимаю что я говорю что делать
Именно как процесс по Воле и частично физике, поскольку как-то в моем видении касасется и действий реальных, а это физика в какой-то мере

Видимо я так ненавязчиво говорю про дела по воле, что ты воспринимаешь как просто обмен мнениями ....а я иначе вообще-то....Конечно это слова, но по поводу ситуации и выходов из нее и отношения к ней, я это совсем не как мысли и мнения воспринимаю ....
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
20 Кві 2012 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ВЛФЕ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Два вопроса

1) Пойти вне очереди ? Это 1 В ? (я просто например практически ни в каких ситуациях не сделаю)Какое бы небыло желание.Или это не 1 В ? Как вообще 1 В в такой ситуации будет действовать-Очередь А надо пройти !!

2) Если спросить родных и близких 1 В, ответят ли они на вопрос "Уступчивая ли я " . Не просто иногда уступает, а кардинально уступчивая ? Ответят ли Положительно ?
ПЙ тип -Ленин-Чебурашка
 
20 Кві 2012 17:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"
ЛФЕВ
Враздумьях

Дописів: 23
Анкета
Лист

20 Апр 2012 17:28 Yo-Yo писав(ла):
Как вообще 1 В в такой ситуации будет действовать-Очередь А надо пройти !!


по-моему, если НАДО то и Роб и Дост с 4В пройдут без очереди
  • мастер почти на все руки... и.... на всю голову

 
20 Кві 2012 18:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"
ЛФЕВ
Враздумьях

Дописів: 23
Анкета
Лист

20 Апр 2012 18:55 Muumimamma писав(ла):
Ну... У меня некоторые знакомые даже свое законное потребовать не могут, ждут, когда у человека совесть проснется. А тут вот без очереди...

есть видимо другое решение таких проблем... более удобное для них... они им и пользуются... а тут надо... может это патетичный вопрос шизни и шмерти
  • мастер почти на все руки... и.... на всю голову

 
20 Кві 2012 19:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

20 Апр 2012 15:28 LolitaL писав(ла):
А я по остаточным впечатлениям именно воспринимаю что я говорю что делать
Именно как процесс по Воле и частично физике, поскольку как-то в моем видении касасется и действий реальных, а это физика в какой-то мере

Видимо я так ненавязчиво говорю про дела по воле, что ты воспринимаешь как просто обмен мнениями ....а я иначе вообще-то....Конечно это слова, но по поводу ситуации и выходов из нее и отношения к ней, я это совсем не как мысли и мнения воспринимаю ....

я просто сама не даю советов, и слова других людей не воспринимаю как советы.
Исключение это когда я сама впрямую спрашиваю : дай мне совет. Но это редкость и касается исключительно вопросов физики ( какие шторы мне вешать в кабинет?, например).

И я ведь не делаю как говорят - мне важно поделиться , обсудить, быть выслушанной и выслушать мнения.
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
20 Кві 2012 21:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 574
Анкета
Лист

20 Апр 2012 21:32 Asana писав(ла):
я просто сама не даю советов, и слова других людей не воспринимаю как советы.
Исключение это когда я сама впрямую спрашиваю : дай мне совет. Но это редкость и касается исключительно вопросов физики ( какие шторы мне вешать в кабинет?, например).

И я ведь не делаю как говорят - мне важно поделиться , обсудить, быть выслушанной и выслушать мнения.


То что ты советов не даешь, то да, точно
А я все ж склонна давать, но именно ненавязчиво и что выслушать важно прежде всего и принять, то я это чувствую Как этик
Вообще-то я понимаю, что человек прежде всего хочет выговорится, но без ненавязчивых советов, если честно, то не могу. Мне кажется, что нужен какой-то ему успокаивающий конструктив(в общепринятом смысле) и выход найден, хотя бы в правильном или оптимальном отношении к произошедшему или к неустраивающему на данный момент...
Это я уже не по общению именно с тобой, а со многими, кто ко мне обращается в острых ситуациях.
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис
 
20 Кві 2012 23:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ВЛФЕ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Апр 2012 17:28 Yo-Yo писав(ла):
Два вопроса

1) Пойти вне очереди ? Это 1 В ? (я просто например практически ни в каких ситуациях не сделаю)Какое бы небыло желание.Или это не 1 В ? Как вообще 1 В в такой ситуации будет действовать-Очередь А надо пройти !!

2) Если спросить родных и близких 1 В, ответят ли они на вопрос "Уступчивая ли я " . Не просто иногда уступает, а кардинально уступчивая ? Ответят ли Положительно ?


ДА просто я все ещё думаю.. Насчет 1 Воли.Она для меня большая.((((Ну какая я Королева, я мышь. Вечно на работе с меня ржут, что я поступаю как дите не смышленное.))НУ какой из меня Лидер. Меня не видно и не слышно.Только когда разошлась -то смех за пол км ))).

И вроде как и не 4-я В, ( я все таки не понимаю, как можно плевать на других людей, на себя и ничего не решать.) но и на 1-ую как то не похожа.

Я довольно ведомая. Мне легче уступить. Я конфликты вообще не люблю ухожу от них. И поэтому по жизни уступчивая. Почему и спрашивала. НЕ иногда, а просто постоянно уступчивая. Я предложу варианты. НО РЕШАЕШЬ ТЫ !!!!!!
Не я!

Меня и в ствпор можно вогнать вопросом что делать. Если это Не Логический вопрос распределения чего то, и нахождения варианта.
Ломать стену ?

У меня будет затык. И вроде все решили, что ломаем. Но вот зачем меня спрашивать ломать или не ломать. Решай сам !!!


НО !!
Конечно если это не ситуация где меня заставляют под кого то подкладываться или прогибаться. Для меня статус не играет роли. Да хоть президент, я не понимаю зачем я должна делать то, что не соответствует моим принципам каким то. Например кто бы не заставлял , я врать не буду. Но на просьбу мне тяжело отказать.

И ещё, не решаю за других.
Вчера думала-думала. Я все с логики оптимизирую.

Любую работу. Если стоит задача, вопрос и т.п Я просто нахожу решения, которые скидываю всем.
Выбор за вами. Я дальше просто умываю руки. Или предлагаю др. варианты решения проблемы.Я жду Итого с кого то другого. Я то выдала как можно.. Скажите теперь как ?

И все. Решаю уже не я. Как скажут, так и будем делать. Просто так получается, что мои решения самые выверенные.Причем инициировала то Задачи не я.Задача уже стоит !! Её поставили обстоятельства или начальник или меня загнали в тупик, или кто то стоит и ждет чтобы я решила.

Ум как то у меня все быстро высчитывает, как сделать быстрее и оптимальнее и чтобы меня неперенапрягли ))).

Причем задачу любую мне надо решить быстро. Тут моя БИ порылась. Она ж зудит. Я просто не могу откладывать ничего, я ж с ума сойду.

Все таки любой нормальный человек , будет прикрывать свою болевую. И я её прикрываю Лучше сразу решить и забить на все.

И ещё ситуации, когда Воодушевление, Любовь. Это вообще для меня мощный двигатель.

Верну как я на родину Руссо )).
Из меня Ленин , как из Коровы балерина )).
ПЙ тип -Ленин-Чебурашка
 
21 Кві 2012 07:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

21 Апр 2012 00:27 LolitaL писав(ла):
То что ты советов не даешь, то да, точно
А я все ж склонна давать, но именно ненавязчиво и что выслушать важно прежде всего и принять, то я это чувствую Как этик
Вообще-то я понимаю, что человек прежде всего хочет выговорится, но без ненавязчивых советов, если честно, то не могу. Мне кажется, что нужен какой-то ему успокаивающий конструктив(в общепринятом смысле) и выход найден, хотя бы в правильном или оптимальном отношении к произошедшему или к неустраивающему на данный момент...
Это я уже не по общению именно с тобой, а со многими, кто ко мне обращается в острых ситуациях.

может быть у кого-то так.
У меня точно иначе.
кроме выговориться, я еще нуждаюсь в том, чтобы человек поделился своей картинкой происходящего. Это создает возможность посмотреть на ситуацию с другой стороны. Это и есть тот успокаивающий конструктив для меня. А советы я не воспринимаю так.
Поэтому я не даю советов и сама.

если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
21 Кві 2012 12:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

21 Апр 2012 13:21 Muumimamma писав(ла):
То есть если вы делитесь с подругой какой-то печалью по поводу человека, который по вашему мнению с вами не очень хорошо поступил, а она сочувствует, но пробует вам объяснить, почему он так поступил с ее точки зрения (и почему это не плохо, а вполне объяснимо) - вы ее поймете и не будете ругать, что "вместо того, чтобы поддерживать меня ты защищаешь его!"

даже не просто не буду ругать - я буду ей очень благодарна.
в сущности это и есть одна из главных целей моего рассказа - услышать альтернативную точку зрения на происходящее( кроме выговориться).

если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
21 Кві 2012 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Стaтья: Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 09:15




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор