Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Стaтья: Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Воля


Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

у меня сегодня новое открытие по отличие 1В и 3В.
1В ставит себя цели всегда САМА и при этом эти цели могут быть совершенно непопулярны, даже в значимой для людей с 1В среде( в референтной группе).
Пример, знакомая с 1В забеременела в ситуации совершенно к этому не располагающей - от неподходящего со всех объективных точек зрения мужчины, на полном безденежье. Ясен перец, ее решения никто не поддержал - ни родственники , ни друзья. Она и сама потом пожалела об этом. НО мнения родственников и друзей , в этом смысле, не играли никакой роли.
А лично мне очень важно, чтоб цель, которую я решила добиваться, была социально одобрена в референтной группе( т.е.в той социальной среде, в которой я живу). Это играет роль особенно тогда когда мое настроение ( Эмоциональное "хочу!") меняется, сил не остается ( 4Ф), а мысли - за/ против , как обычно, прибывают в пропорции фифти/фифти.

2 відвідувача подякували Asana за цей допис
 
1 Тра 2012 19:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЕФЛ
Сумы

Дописів: 3
Анкета
Лист

1 Мая 2012 19:51 Asana писав(ла):
у меня сегодня новое открытие по отличие 1В и 3В.
1В ставит себя цели всегда САМА и при этом эти цели могут быть совершенно непопулярны, даже в значимой для людей с 1В среде( в референтной группе).

А лично мне очень важно, чтоб цель, которую я решила добиваться, была социально одобрена в референтной группе( т.е.в той социальной среде, в которой я живу). Это играет роль особенно тогда когда мое настроение ( Эмоциональное "хочу!") меняется, сил не остается ( 4Ф), а мысли - за/ против , как обычно, прибывают в пропорции фифти/фифти.

А какая же все таки воля у меня?
В большей стапени цели я ставлю себе сама... Но есть нюансы. Во первых, если я решила что-то сделать, это еще не значит, что я сделаю. Это значит, что я всего лишь решила! Силы для выполнения мне дает Эмоция. И если их недостаточно, то решение очень часто так и остается на стадии замысла. То есть выполнение этих решений толкает Эмоция. Эмоцию вызывает или сама сила этого желания, которое я решила реализовать, либо наоборот, решение возникает с подачи Эмоций... Как-то все противоречиво... Умом я могу понимать, что решение нужное и правильное, но этого совершенно недостаточно, чтобы его выполнить. Это сил добавляет только в редких случаях, когда я сознательно привлекаю Эмоцию. Но после таких достижений бываю хоть и довольная собой, но восстанавливаться приходится долгова-то, и сопровождается это апатичным состоянием. А физику я вообще не чувствую, как будто бы у меня ее вообще нет...
факты упрямая вещь..., только определение моего ТИМа, еще не свершившийся факт, пока ШтироДжек я...
 
1 Тра 2012 21:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Мая 2012 22:00 Lady_Daniel писав(ла):
А какая же все таки воля у меня?
В большей стапени цели я ставлю себе сама... Но есть нюансы. Во первых, если я решила что-то сделать, это еще не значит, что я сделаю. Это значит, что я всего лишь решила! Силы для выполнения мне дает Эмоция. И если их недостаточно, то решение очень часто так и остается на стадии замысла. То есть выполнение этих решений толкает Эмоция. Эмоцию вызывает или сама сила этого желания, которое я решила реализовать, либо наоборот, решение возникает с подачи Эмоций... Как-то все противоречиво... Умом я могу понимать, что решение нужное и правильное, но этого совершенно недостаточно, чтобы его выполнить. Это сил добавляет только в редких случаях, когда я сознательно привлекаю Эмоцию. Но после таких достижений бываю хоть и довольная собой, но восстанавливаться приходится долгова-то, и сопровождается это апатичным состоянием. А физику я вообще не чувствую, как будто бы у меня ее вообще нет...

честно? пока не знаю.
от общения у меня одно ощущение, а от анкеты другое( мне показалось что там вполне себе 1 воля).
Но в процессе общения....Вы как-то не первовольному бережны что ли....
поэтому тот вариант , что воля у Вас вторая не исключаю.
вот понаблюдаю.

если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
1 Тра 2012 21:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЕФЛ
Сумы

Дописів: 3
Анкета
Лист

1 Мая 2012 21:42 Asana писав(ла):
честно? пока не знаю.
от общения у меня одно ощущение, а от анкеты другое( мне показалось что там вполне себе 1 воля).
Но в процессе общения....Вы как-то не первовольному бережны что ли....
поэтому тот вариант , что воля у Вас вторая не исключаю.
вот понаблюдаю.


Я когда читала описания Воль, то мне многое подходит, что от 1В, что от 2В. Это наверное жизненный опыт вносит свои коррективы... Только вот понять бы в какую именно сторону...
факты упрямая вещь..., только определение моего ТИМа, еще не свершившийся факт, пока ШтироДжек я...
 
1 Тра 2012 22:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Мая 2012 22:48 Muumimamma писав(ла):
3В нуждается в обратной связи, это точно.


любая 3 функция нуждается в обратной связи - по своей тематике.
3В нуждается в обратной связи по цели и по решениям.
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
1 Тра 2012 22:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saphira
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Мюнхен

Дописів: 133
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

1 Мая 2012 18:51 Asana писав(ла):
у меня сегодня новое открытие по отличие 1В и 3В.
1В ставит себя цели всегда САМА и при этом эти цели могут быть совершенно непопулярны, даже в значимой для людей с 1В среде( в референтной группе).
Пример, знакомая с 1В забеременела в ситуации совершенно к этому не располагающей - от неподходящего со всех объективных точек зрения мужчины, на полном безденежье. Ясен перец, ее решения никто не поддержал - ни родственники , ни друзья. Она и сама потом пожалела об этом. НО мнения родственников и друзей , в этом смысле, не играли никакой роли.
А лично мне очень важно, чтоб цель, которую я решила добиваться, была социально одобрена в референтной группе( т.е.в той социальной среде, в которой я живу). Это играет роль особенно тогда когда мое настроение ( Эмоциональное "хочу!") меняется, сил не остается ( 4Ф), а мысли - за/ против , как обычно, прибывают в пропорции фифти/фифти.
Для меня тоже важно, чтоб цель, которую я решила добиваться, была социально оборенна в моей референтной группе, но ей будет не среда, а важне для меня люди

Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
 
1 Тра 2012 22:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saphira
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Мюнхен

Дописів: 133
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

1 Мая 2012 20:00 Lady_Daniel писав(ла):
В большей стапени цели я ставлю себе сама... Но есть нюансы. Во первых, если я решила что-то сделать, это еще не значит, что я сделаю. Это значит, что я всего лишь решила! Силы для выполнения мне дает Эмоция. И если их недостаточно, то решение очень часто так и остается на стадии замысла. То есть выполнение этих решений толкает Эмоция. Эмоцию вызывает или сама сила этого желания, которое я решила реализовать, либо наоборот, решение возникает с подачи Эмоций... Как-то все противоречиво... Умом я могу понимать, что решение нужное и правильное, но этого совершенно недостаточно, чтобы его выполнить. Это сил добавляет только в редких случаях, когда я сознательно привлекаю Эмоцию. Но после таких достижений бываю хоть и довольная собой, но восстанавливаться приходится долгова-то, и сопровождается это апатичным состоянием. А физику я вообще не чувствую, как будто бы у меня ее вообще нет...
А у меня, кстати, именно по целям важно мнение близких людей, важно знать их цели, а так же их отклик о моих целях. А далее все похоже на вас, только с некоторыми поправками. Если я решила что-то, то не значит, что сделаю, так как мне может просто перехотеться, пропадет вдохновение или будет просто влом А умом осознание правильности решения вообще мне никак не помогает, так как в принципе-то всегда можно логически свести любое решение к правильности. Мне нужно какое-то озарение или вдохновение...

Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
 
1 Тра 2012 22:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЕФЛ
Сумы

Дописів: 3
Анкета
Лист

1 Мая 2012 22:08 Asana писав(ла):
любая 3 функция нуждается в обратной связи - по своей тематике.
3В нуждается в обратной связи по цели и по решениям.

А какая по 3Ф тогда требуется обратная связь?
1 Мая 2012 22:24 Saphira писав(ла):
А А умом осознание правильности решения вообще мне никак не помогает, так как в принципе-то всегда можно логически свести любое решение к правильности. Мне нужно какое-то озарение или вдохновение...


Так это ж Доновское понимание логики))). Конечно можно при желании) А если руководствоваться не желанием доказать правильность , а здравым смыслом или целесообразностью, если хотите...
факты упрямая вещь..., только определение моего ТИМа, еще не свершившийся факт, пока ШтироДжек я...
 
1 Тра 2012 22:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

1 Мая 2012 23:30 Lady_Daniel писав(ла):
А какая по 3Ф тогда требуется обратная связь?
Так это ж Доновское понимание логики))). Конечно можно при желании) А если руководствоваться не желанием доказать правильность , а здравым смыслом или целесообразностью, если хотите...

Из того, что точно знаю: 3Ф очень внимательна к любым ( явным и неявным ) отзывам к ее внешности. Но при этом к отзывам недоверчива.

я совершенно искренне считаю женщин с 3Ф самими красивыми и ухоженными , и говорю им об этом. А они смущаются и не верят.

шутка юмора состоит в том, что меня часто называют целеустремленным человеком( решительным правда никто не называет). и мое отношение к такому комплименту - такое:" наверное стеб...не может быть серьезно"
1 Мая 2012 23:14 Saphira писав(ла):
Для меня тоже важно, чтоб цель, которую я решила добиваться, была социально оборенна в моей референтной группе, но ей будет не среда, а важне для меня люди


а в приведенном мной примере Вам видна разница 1 и 3 воль?
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
2 відвідувача подякували Asana за цей допис
 
2 Тра 2012 09:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

10_mln_firefly
"Жуков"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

1 Мая 2012 23:30 Lady_Daniel писав(ла):
А какая по 3Ф тогда требуется обратная связь?


Как и по всем 3-м функциям: одобрить, подбодрить, подсказать кое-где, типа все правильно делаешь, молодец и все такое =)
aka nTu4ka
1 відвідувач подякували 10_mln_firefly за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
2 Тра 2012 09:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЕФЛ
Сумы

Дописів: 3
Анкета
Лист

2 Мая 2012 09:50 10_mln_firefly писав(ла):
Как и по всем 3-м функциям: одобрить, подбодрить, подсказать кое-где, типа все правильно делаешь, молодец и все такое =)

Я ужасно не люблю заниматься уборкой, и частая готовка еды мне в тягость. Если мои "подвиги" на этой почве замечены и оценены, то это как-то придает сил. А если это не ценят, а еще и критикуют, то тогда вообще все желание делать что-либо отпадает... Это может говорить о 3Ф?
факты упрямая вещь..., только определение моего ТИМа, еще не свершившийся факт, пока ШтироДжек я...
1 відвідувач подякували Lady_Daniel за цей допис
 
2 Тра 2012 10:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1297
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Мая 2012 23:14 Saphira писав(ла):
Для меня тоже важно, чтоб цель, которую я решила добиваться, была социально оборенна в моей референтной группе, но ей будет не среда, а важне для меня люди


Мне тоже важно, потому что неодобрение будет создавать лишние препятствия для достижения цели, придется на это расходоваться, тормозиться, а это нежелательно.
Но неодобрение не повлияет на саму цель. Разве что на методы ее достижения.
1 Мая 2012 20:51 Asana писав(ла):
у меня сегодня новое открытие по отличие 1В и 3В.
1В ставит себя цели всегда САМА и при этом эти цели могут быть совершенно непопулярны, даже в значимой для людей с 1В среде( в референтной группе).


Ага, а 1Э всегда САМА решает, что ей чувствовать, даже если ее настроение непопулярно в референтной группе

4 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
2 Тра 2012 10:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saphira
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Мюнхен

Дописів: 133
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

1 Мая 2012 18:51 Asana писав(ла):
Пример, знакомая с 1В забеременела в ситуации совершенно к этому не располагающей - от неподходящего со всех объективных точек зрения мужчины, на полном безденежье. Ясен перец, ее решения никто не поддержал - ни родственники , ни друзья. Она и сама потом пожалела об этом. НО мнения родственников и друзей , в этом смысле, не играли никакой роли.


2 Мая 2012 08:49 Asana писав(ла):
а в приведенном мной примере Вам видна разница 1 и 3 воль?

Так как мы не знаем суть всей ситуации, то тут сложно вообще делать какие-то выводы. Она специально забеременнела? Или не хотела потом делать аборт? Может, у нее было определенное психическое состояние, когда она от беспросветности на это пошла, идя на этот поступок как бы в состоянии "аффекта"? Или она серьзено вот так очень захотела? А, может, захотела наперекор? К тому же, кто знает, не было ли на то время у нее объективных причини считать этого мужчину подходящим, а уже потом она стала его считать неподходящим, а "подходящие" вещи забылись? И мне, кстати, не ясно, почему ясно, что ее решение никто из ее родственников и друзей не поддерживал. Есть много людей, которые считают, что вот уже пора ребенка заводить, а то, что нет денег и не тот мужчина - для них может быть второстепенным. Поэтому реакция родственников и друзей мне совсем не очевидна. К тому же, может, в то время те родственники и друзья не входили в ее реферетную группу, ведь у каждого она своя, и родственники или друзья не обязательно в нее входит могут... Вообще, рассмотрев данную ситуацию, мне сложно сказать, какя у девушки Воля.
2 Мая 2012 09:40 Lady_Daniel писав(ла):
Я ужасно не люблю заниматься уборкой, и частая готовка еды мне в тягость. Если мои "подвиги" на этой почве замечены и оценены, то это как-то придает сил. А если это не ценят, а еще и критикуют, то тогда вообще все желание делать что-либо отпадает... Это может говорить о 3Ф?
У меня тоже самое Мне кажется, что разница между 3Ф и 4Ф именно в том, что 3Ф очень благодарна за то, что для нее что-то делают по физике, за то, что ее вовлекают в процесс. А 4Ф не будет высказывать или показывать эту благодарность постоянно, а вовлекание в процесс будет часто напрягать. Так как ведь Физика на последнем месте, а значит и то, что по ней кто-то для тебя сделал не так существенно.

Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
1 відвідувач подякували Saphira за цей допис
 
2 Тра 2012 11:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ocean-a
"Робесп'єр"

Санкт-Петербург

Дописів: 163
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Мая 2012 11:43 Vera_Novikova писав(ла):
Мне тоже важно, потому что неодобрение будет создавать лишние препятствия для достижения цели, придется на это расходоваться, тормозиться, а это нежелательно.
Но неодобрение не повлияет на саму цель. Разве что на методы ее достижения.

Вот, неодобрение не повлияет на цель. А одобрение зато придаст сил и настроения.
2В: я не столько буду искать методы достижения цели, сколько буду искать методы убеждения окружающих сделать по-моему, принять мою цель. Чтобы расчитывать на помощь, а не палки в колеса.

3 відвідувача подякували ocean-a за цей допис
 
2 Тра 2012 11:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saphira
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Мюнхен

Дописів: 133
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Мая 2012 09:43 Vera_Novikova писав(ла):
Мне тоже важно, потому что неодобрение будет создавать лишние препятствия для достижения цели, придется на это расходоваться, тормозиться, а это нежелательно.
Но неодобрение не повлияет на саму цель. Разве что на методы ее достижения.


Тут еще такой вопрос, кто для кого референтная группа... Просто, она у меня реально очень маленькая, вернее, это один человек - мой муж. И еще одно дело решать куда я с кем-то вместе пойду, что мы вместе будем делать и так далее. Если цель такова, то и референтная группа - люди, с которым я этим чем-то собралась заниматься. И в таких вещах их одобрение или неодобрение очень важно, так как если все не одобрили, то как-то смысл теряется, так как ведь собрались делать что-то вместе. А вот если смотреть на жизнь в общем, глобальные цели. То какая разница что думает мир? Конечно же, к друзьям и родилям можно прислушиваться, приянть их мнение во внимание, но ведь это не их жизнь...А вот если мой муж не одобряет мои цели, то это уже другое, так как он - мой партнер в жизни, мы идем в одном направлении. Если идем в разных, то и смысла в такой семье нет.

Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
1 відвідувач подякували Saphira за цей допис
 
2 Тра 2012 12:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЕФЛ
Сумы

Дописів: 3
Анкета
Лист

2 Мая 2012 10:43 Vera_Novikova писав(ла):
Мне тоже важно, потому что неодобрение будет создавать лишние препятствия для достижения цели, придется на это расходоваться, тормозиться, а это нежелательно.
Но неодобрение не повлияет на саму цель. Разве что на методы ее достижения.
Ага, а 1Э всегда САМА решает, что ей чувствовать, даже если ее настроение непопулярно в референтной группе

А я не пойму где именно я САМА, по какой функции...
А если я вроде и цели сама ставлю, и вижу пути их достижения, но в какой-то момент чувствую, что не хватает на них сил, или энтузиазм пропал, или перехотела, а они так и остаются не реализованными, но уже и не желанными или не особо желанными... Это о какой воли может говорить?
факты упрямая вещь..., только определение моего ТИМа, еще не свершившийся факт, пока ШтироДжек я...
 
2 Тра 2012 12:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saphira
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Мюнхен

Дописів: 133
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Мая 2012 11:49 Lady_Daniel писав(ла):
А я не пойму где именно я САМА, по какой функции...
А если я вроде и цели сама ставлю, и вижу пути их достижения, но в какой-то момент чувствую, что не хватает на них сил, или энтузиазм пропал, или перехотела, а они так и остаются не реализованными, но уже и не желанными или не особо желанными... Это о какой воли может говорить?


Мне кажется, что когда сил нет - говорит про нехватку энергии по физике, а когда энтузиазма - по эмоцие. У меня, в принципе, все очень на вас похоже
Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
 
2 Тра 2012 12:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GreenDoor
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Таиланд

Дописів: 4
Анкета
Лист

2 Мая 2012 17:49 Lady_Daniel писав(ла):
А я не пойму где именно я САМА, по какой функции...
А если я вроде и цели сама ставлю, и вижу пути их достижения, но в какой-то момент чувствую, что не хватает на них сил, или энтузиазм пропал, или перехотела, а они так и остаются не реализованными, но уже и не желанными или не особо желанными... Это о какой воли может говорить?


Мне кажется, логика у вас процессионная, причем высокая. Вы так дотошно в разных темах процессируете по логике, что я думаю, не ломануться ли мне в 1Л, мои процессы явно скромнее в этом смысле. Процесса по эмоции я не вижу, высокой эмоции тоже. Имхо 4Э. А вот ВЛФЭ или ФЛВЭ я не разберу, первый вариант вроде более достоверным выглядит, но чисто интуитивно. Процессы и по воле, и по физике в интернетах как-то хуже заметны, чем по логике с эмоцией
И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
2 відвідувача подякували GreenDoor за цей допис
 
2 Тра 2012 13:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GreenDoor
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Таиланд

Дописів: 4
Анкета
Лист

Если что, я не ругала за дотошность, я ее просто отметила . Я ее не считаю ни положительным качеством, ни отрицательным .
Сама по себе дотошность не столь важна, я про то, что процессируете вы знатно
И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
1 відвідувач подякували GreenDoor за цей допис
 
2 Тра 2012 13:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЕФЛ
Сумы

Дописів: 3
Анкета
Лист

2 Мая 2012 13:15 GreenDoor писав(ла):
Если что, я не ругала за дотошность, я ее просто отметила . Я ее не считаю ни положительным качеством, ни отрицательным .
Сама по себе дотошность не столь важна, я про то, что процессируете вы знатно

Я поняла, что вы просто отметили это как факт.
Просто сразу же всплыли ассоциации на тему)))
факты упрямая вещь..., только определение моего ТИМа, еще не свершившийся факт, пока ШтироДжек я...
 
2 Тра 2012 13:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Стaтья: Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лис 2024 07:56




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор