Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд дозволено » Стaтья: Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Відповісти   Створити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Воля


Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

12 Мая 2012 00:10 Malu_4711 писав(ла):


Т.е. ПИ воля - соотношение желаний и принимаемых решений по поводу этих желаний? так получается?

а если желания разных жизненных аспектов касаются?

вот хотеть лимонад и решить и пойти его купить - это физика или воля, интересно?

И всегда ли можно ситуацию разложить по аспектам?


Желания и касаются разных аспектов.
про лимонад - самое желание, конечно, по физике.
самое важное это не цифирка, а порядок приоритета.
Решение именно это и мешает принимать - мне лично эмоция( перменчивость состояния, настроения ) и логика( хочу ли я? могу ли я? магнолия? ).

про лимонад я посему даже сказать ничего не могу - по-разному бывает. Не существенно.

и не знаю, можно ли расписать любую ситуацию.
12 Мая 2012 00:16 Saphira писав(ла):
Ой, как интересно! У меня совсем другие мотивации на согласие. Я о мире и гармонии в доме совсем тогда не думаю. Для меня это как-то и не соотносится между собой. Я соглашаюсь, так как это для меня не очень важно, мелочь, пустяк... а, может, для кого-то это важно?





Отвечает Донка - Еське.
Люди, кроме ПЙ есть соционика.
И точно есть отличие между болевой БЭ и фоновой БЭ.

3 відвідувача подякували Asana за цей допис
 
12 Тра 2012 08:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 202
Важливих: 3
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Мая 2012 23:16 Saphira писав(ла):
Ой, как интересно! У меня совсем другие мотивации на согласие. Я о мире и гармонии в доме совсем тогда не думаю. Для меня это как-то и не соотносится между собой. Я соглашаюсь, так как это для меня не очень важно, мелочь, пустяк... а, может, для кого-то это важно?


Для меня очень важно. И именно эмоциональная гармония в доме. По любому поводу все должно быть с радостью, легко и не напряжно. Я уступлю, пойду за тобой, только обижать меня не надо. Со мной только нормальным, не негативным тоном. Негативный тон, вообще не воспринимаю.

Вот что это? Это Эмоция моя, или БЭ ограничительная канючит )))
Вот вчера даже, (мы вообще редко с мужем ругаемся, я чаще лучше отойду в сторону.)
Я у мужа попросила посмотреть в инете погоду. (все равно там сидит лялякает)Между прочим попросила, сама телик смотрю.
Через большое время-не знаю сколько, может минут 5-10, спрашиваю. НУ какая погода?

Он отвечает с негативной эмоцией- "подожди!" типа отстань. Можно же все сказать по другому. Спокойно- Я потом посмотрю. Или- Не могу сейчас. Любой вариант- Приемлим.

Мне так обидно сразу, я вообще не люблю когда эмоции плохие, мне сразу плохо так... Всегда должны быть хорошие ))). Мне тут не погода важна. Я и сама потом посмотрю, если надо. А просто вот такой выпад Эмоциональный, меня вводит в ступор. Меня ещё вводит в ступор хамство, наезды всякие, обзывалки и т.п

Мне плохо от этого.
В доме хочется чтобы была гармония и сюси -пуси )))!!! и никак иначе! Иначе просто буду отдаляться!! Стараться уйти от негатива.


 
12 Тра 2012 09:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 76
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

12 Мая 2012 09:35 Yo-Yo писав(ла):
Почему?
Такую подпись бы себе поставил Ленин?


Насчет Ленина точно не знаю))) но сказано харизматично)))))

12 Мая 2012 09:56 Asana писав(ла):
Отвечает Донка - Еське.
Люди, кроме ПЙ есть соционика.
И точно есть отличие между болевой БЭ и фоновой БЭ.

Мы в курсе)) Я, собственно, об этом и сказала))) о своей фоновой БЭ.

12 Мая 2012 10:00 Yo-Yo писав(ла):
Для меня очень важно. И именно эмоциональная гармония в доме. Я уступлю, пойду за тобой, только обижать меня не надо. Со мной только нормальным, не негативным тоном. Негативный тон, вообще не воспринимаю.
В доме хочется чтобы была гармония и сюси -пуси )))!!! и никак иначе! Иначе просто буду отдаляться!! Стараться уйти от негатива.

Могу подписаться подо всем, кроме "сюсей-пусей")) этто уже не наше))))))

Но - в бете не принято скрывать никакие свои эмоции, и негативные тоже. Это, по сути, информация для дуала: сигнал о проблемах и выведение из состояния расслабленности в состояние действия))
А намеренного создания негатива на пустом месте я сама терпеть не могу.
Таких людей я видела сколько угодно, и тимы у них были совершенно произвольными.
12 Мая 2012 09:46 Marihuana писав(ла):
Я вот еще чего тут подумала. У мужа 2В и он практически вопросами разговаривает: хочешь пойдем в кафе? и т.п. А я утвердительными фразами: пойдем в кафе(точка). Может это быть признаком процесса-результата? Или всё-таки больше квестим-деклатим?

Думаю, одно усиливает другое в этом случае.
У Напов с доминирующей Волей даже утвердительные фразы имеют заметную квестимную основу.


 
12 Тра 2012 10:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 202
Важливих: 3
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Мая 2012 10:28 Polinne писав(ла):
А намеренного создания негатива на пустом месте я сама терпеть не могу.


Да, я вот не так напсиала, именно этот момент не выделила.

Вот не нравится именно на пустом месте. Типа от плохого настроения, или жена не дала и т.п Я то тут причем. )))

Меня сразу ошарашивает такое.наверное это из за 1 Э.
Утром прихожу на работу. Радостная такая. Гюгу охранннику говорю. "Уж ты ты как всегда раньше всех"

Он зло так отвечает, дословно не помню. Но типа -Достали все, я тут прихожу раньше всех, напрягаюсь, и ты ещё лезешь со своим весельем. Гаркнул прям, типа во всех грехах я виновата.

Я к нему с добрым словом, а получила по самое нехочу -незачто!! ))

Мое настроение не совпадает с его.

Я потом подулась на него денек. А потом забила. Он же не понимал наверное когда ляпал, есть у него такая привычка настроение свое выливать плохое. А позитивист. Но вот другой чуток.

Я например скорее в себе замкнусь в своих эмоциях и думах.

Поддерживать не буду, но и свое, если негатив лить не буду. Если не в тему вооще. Не к этому человеку относится, а мои заморочки.



 
12 Тра 2012 10:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 76
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

12 Мая 2012 11:37 Yo-Yo писав(ла):
Вот не нравится именно на пустом месте. Типа от плохого настроения, или жена не дала и т.п Я то тут причем. )))

Ну да, смысл примерно такой)))))
Не валить с больной головы на здоровую))))

Отличать конструктивные эмоции от деструктивных.


1 відвідувач подякували Polinne за цей допис
 
12 Тра 2012 10:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 76
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

12 Мая 2012 11:47 Le_Marechal писав(ла):
Если бетанец с 3Э, он будет скорее всего эти эмоции держать в себе.

Да, и даже с 4Э.)

Уточняю - выше я о бетанских этиках говорила, конечно. Не о логиках.

11 Мая 2012 22:39 Muumimamma писав(ла):
меня кстати когда про еду спрашивают - я минут на 5 обычно умолкаю ))) потому что думаю, стараюсь почувствовать, хочу я или нет ))

Сорри, не сразу заметила пост.
Со мной тоже такие перекосы бывают) Не знаю, к каким отнести функциям и приоритетам... ко многим можно))) Мне - проще к своей 3Ф.

1 відвідувач подякували Polinne за цей допис
 
12 Тра 2012 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

O3
"Єсенін"
ЛЕВФ
Магадан

Дописів: 20
Анкета
Лист

12 Мая 2012 08:46 Marihuana писав(ла):
Я вот еще чего тут подумала. У мужа 2В и он практически вопросами разговаривает: хочешь пойдем в кафе? и т.п. А я утвердительными фразами: пойдем в кафе(точка). Может это быть признаком процесса-результата? Или всё-таки больше квестим-деклатим?
Это скорее процесс по В, т.к. у моего (В**Л) по-другому:
- Собирайся, сейчас поедем в кафе!

А квестимность уже после проявляется - на мои вопросы отвечает тоже вопросами



 
13 Тра 2012 04:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

"Когда вы начинаете четче понимать, что для вас важно, вы притягиваете людей, которые хотят примерно того же, что и вы, и отпускаете остальных. При этом снижается уровень конфликтов, конфронтаций и отрицательных эмоций"

нашла в статусе у своей знакомой - у нее первая воля как раз
похоже ВЛЭФ
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
4 відвідувача подякували Asana за цей допис
 
13 Тра 2012 10:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1297
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Мая 2012 11:47 Asana писав(ла):
"Когда вы начинаете четче понимать, что для вас важно, вы притягиваете людей, которые хотят примерно того же, что и вы, и отпускаете остальных. При этом снижается уровень конфликтов, конфронтаций и отрицательных эмоций"


ППКС. Золотые слова.
Вообще считаю, что в любой ситуации и по жизни вообще для человека самое главное - понять, что он хочет. Тогда все остальное понятно и просто, только тогда ясно, что нужно делать, а жизнь обретает смысл.

3 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
13 Тра 2012 10:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 76
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

13 Мая 2012 11:47 Asana писав(ла):
"Когда вы начинаете четче понимать, что для вас важно, вы притягиваете людей, которые хотят примерно того же, что и вы, и отпускаете остальных. При этом снижается уровень конфликтов, конфронтаций и отрицательных эмоций"

Могу тоже подписаться))
Возможно, это в целом о высокой Воле.

13 Мая 2012 11:56 Vera_Novikova писав(ла):
Вообще считаю, что в любой ситуации и по жизни вообще для человека самое главное - понять, что он хочет. Тогда все остальное понятно и просто, только тогда ясно, что нужно делать, а жизнь обретает смысл.

А это уже чисто первовольное.

2 відвідувача подякували Polinne за цей допис
 
13 Тра 2012 11:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

13 Мая 2012 12:25 Polinne писав(ла):
Могу тоже подписаться))
Возможно, это в целом о высокой Воле.



ну наверное, да.
потому что мне на это хочется возразить, сказать, что человек устроен сложнее. Что внутри него самого может быть много желаний - противоречащих друг другу, создающий то, что принято называть внутренним конфликтом и то, о чем мой коллега-тождик по ПЙ-типу ( ЭЛВФ), за слова не ручаюсь но смысл был такой :
когда мы говорим о внутреннем конфликте, как будто бы имплицитно речь идет о выборе, но именно эта внутренняя противоречивость и создает неповторимый уникальный пейзаж человеческой человека. Важно только ОСОЗНОВАТЬ противоречивость собственной натуры, не вытесняя ни одну из ее сторон.


13 Мая 2012 11:56 Vera_Novikova писав(ла):
ППКС. Золотые слова.
Вообще считаю, что в любой ситуации и по жизни вообще для человека самое главное - понять, что он хочет. Тогда все остальное понятно и просто, только тогда ясно, что нужно делать, а жизнь обретает смысл.

наверное вот это и правда о первой воли.
для меня жизнь обретает смысл, когда я чувствую себя живой - мыслю и чувствую.
тогда кстати есть силы и желание - действовть, совершать какие-то конкретные поступки, принимать конкретный решения и т.п.
а я еще хочу задать вопрос - вот это:
когда мы говорим о внутреннем конфликте, как будто бы имплицитно речь идет о выборе, но именно эта внутренняя противоречивость и создает неповторимый уникальный пейзаж человеческой человека. Важно только ОСОЗНОВАТЬ противоречивость собственной натуры, не вытесняя ни одну из ее сторон.



только 3вольно?
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
13 Тра 2012 15:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1297
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Мая 2012 16:01 Asana писав(ла):
Важно только ОСОЗНОВАТЬ противоречивость собственной натуры, не вытесняя ни одну из ее сторон.



только 3вольно?

Я ценю состояние целостности и цельности, а не противоречивости. ПРотиворечивость случается, но она диксомфортна, и мне точно мало ее просто осознавать. Мне нужно ее разрешить.

6 відвідувачів подякували Vera_Novikova за цей допис
 
13 Тра 2012 16:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

13 Мая 2012 17:41 Vera_Novikova писав(ла):
Я ценю состояние целостности и цельности, а не противоречивости. ПРотиворечивость случается, но она диксомфортна, и мне точно мало ее просто осознавать. Мне нужно ее разрешить.

Вера, спасибо за ответ.
особенно ценно, что от тождика.

а я вот вспомнила высказывание еще одной третьевольной коллеги ЛЭВФ: цельность это способность толерантно относиться к собственной противоречивости(с).

вот это вот точно про меня .

очень интересно еще мнение 2 и 4 воль.
и 1, и 3 тоже
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
2 відвідувача подякували Asana за цей допис
 
13 Тра 2012 16:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1297
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

13 Мая 2012 17:48 Asana писав(ла):
цельность это способность толерантно относиться к собственной противоречивости(с).


А знаешь, я толерантно отношусь к своей противоречивости, если она случается. Ну из серии: люди иногда болеют гриппом - это нормально. Но болеть неприятно, хочется побыстрее вылечиться и быть здоровой.
Как-то так.

Т.е. я просто не люблю зависать в состоянии противоречивости, но я не злюсь на себя, если такое состояние случилось. Это повод (и необходимость) разобраться в себе.

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
13 Тра 2012 17:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 759
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Я не могу вспомнить у себя состояние противоречивости. Либо у меня его никогда не было, либо я не понимаю, что это такое.
13 Мая 2012 12:25 Polinne писав(ла):
А это уже чисто первовольное.

Мне это очень близко. Понять, что я хочу - это ж мечта!!!

 
13 Тра 2012 17:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1297
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Кстати, Ань, хочу сказать, что твои цитаты отлично ложатся на мою 3Л.
Совершенно нормально не иметь окончательно сформированного четкого мнения по вопросу и оставаться в интеллектуальной дилемме, если это, конечно, не касается каких-то моих жизненных целей
13 Мая 2012 18:04 Marihuana писав(ла):
Понять, что я хочу - это ж мечта!!!

О чем мечтаем? Взял - и понял

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
13 Тра 2012 17:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

O3
"Єсенін"
ЛЕВФ
Магадан

Дописів: 20
Анкета
Лист

Мне кажется, что 3В - это воплощение закона "единства и борьбы противоположностей" и изначально принимает противоречия в себе, и видит их в других, что дает ей гибкость гораздо большую, чем у других воль

мда я точно не от скромности умру...

2 відвідувача подякували O3 за цей допис
 
13 Тра 2012 17:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

13 Мая 2012 18:07 Vera_Novikova писав(ла):
Кстати, Ань, хочу сказать, что твои цитаты отлично ложатся на мою 3Л.
Совершенно нормально не иметь окончательно сформированного четкого мнения по вопросу и оставаться в интеллектуальной дилемме, если это, конечно, не касается каких-то моих жизненных целей


а у меня наверное так хорошо ложатся, что и воля, и логика процессионная.
13 Мая 2012 18:18 O3 писав(ла):
Мне кажется, что 3В - это воплощение эакона "единства и борьбы противоположностей" и изначально принимает противоречия в себе, и видит их в других, что дает ей гибкость гораздо большую, чем у других воль

мда я точно не от скромности умру...

про гибкость - это скорее из серии возможностей.
у людей с 3В есть хорошая возможность быть гибкими, но гибкость - все-таки черта характера.
а мне бы кто объяснил, что такое жизненные цели. Ведь у меня наверняка тоже есть какие-то...чего-то ж я осуществляю все ж таки.
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
13 Тра 2012 17:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

O3
"Єсенін"
ЛЕВФ
Магадан

Дописів: 20
Анкета
Лист

13 Мая 2012 17:21 Asana писав(ла):
про гибкость - это скорее из серии возможностей.
у людей с 3В есть хорошая возможность быть гибкими, но гибкость - все-таки черта характера.
Ну, у меня особого затыка с использованием и нахождением возможностей нет - я легко в инверсию впадаю , плюс иррациональность, стрессоустойчивость и т.п.

Asana, а Вам никогда не говорили, что Ваши решения иногда неожиданны и часто непредсказуемы для других? Или у Вас процесс по воле озвучивается из-за 2л?

 
13 Тра 2012 17:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 77
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

13 Мая 2012 16:01 Asana писав(ла):
а я еще хочу задать вопрос - вот это:
когда мы говорим о внутреннем конфликте, как будто бы имплицитно речь идет о выборе, но именно эта внутренняя противоречивость и создает неповторимый уникальный пейзаж человеческой человека. Важно только ОСОЗНОВАТЬ противоречивость собственной натуры, не вытесняя ни одну из ее сторон.

только 3вольно?

Думаю, как перманентное состояние - это, скорее, третьевольно.
Но периодически такое о себе может сказать любая тройка...
Я осознаю некоторую противоречивость своей 3Ф, но в глобальную жизненную позицию (или проблему) это не выливается. Стремлюсь к разрешению противоречий в каждом более-менее серьезном случае. Волевым усилием))
Мелкие особенности себе спокойно разрешаю, надо же чем-то занять 2Ф)))))) пусть реализуют себя.
13 Мая 2012 18:00 Vera_Novikova писав(ла):
А знаешь, я толерантно отношусь к своей противоречивости, если она случается. Ну из серии: люди иногда болеют гриппом - это нормально. Но болеть неприятно, хочется побыстрее вылечиться и быть здоровой.
Как-то так.

Да)))) примерно так)))
"Что-то не нравится мне этот раздрай, надо побыстрее от него избавиться."

2 відвідувача подякували Polinne за цей допис
 
13 Тра 2012 18:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Відповісти   Створити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд дозволено » Стaтья: Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 4 Бер 2026 08:06




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор