12 Мая 2012 00:10 Malu_4711 писав(ла):
Т.е. ПИ воля - соотношение желаний и принимаемых решений по поводу этих желаний? так получается?
а если желания разных жизненных аспектов касаются?
вот хотеть лимонад и решить и пойти его купить - это физика или воля, интересно?
И всегда ли можно ситуацию разложить по аспектам?
Желания и касаются разных аспектов.
про лимонад - самое желание , конечно, по физике.
самое важное это не цифирка , а порядок приоритета.
Решение именно это и мешает принимать - мне лично эмоция( перменчивость состояния, настроения ) и логика( хочу ли я? могу ли я? магнолия? ).
про лимонад я посему даже сказать ничего не могу - по-разному бывает. Не существенно.
и не знаю, можно ли расписать любую ситуацию.
12 Мая 2012 00:16 Saphira писав(ла): Ой, как интересно! У меня совсем другие мотивации на согласие. Я о мире и гармонии в доме совсем тогда не думаю. Для меня это как-то и не соотносится между собой. Я соглашаюсь, так как это для меня не очень важно, мелочь, пустяк... а, может, для кого-то это важно?
Отвечает Донка - Еське.
Люди, кроме ПЙ есть соционика.
И точно есть отличие между болевой БЭ и фоновой БЭ. 3 відвідувача подякували Asana за цей допис
11 Мая 2012 23:16 Saphira писав(ла): Ой, как интересно! У меня совсем другие мотивации на согласие. Я о мире и гармонии в доме совсем тогда не думаю. Для меня это как-то и не соотносится между собой. Я соглашаюсь, так как это для меня не очень важно, мелочь, пустяк... а, может, для кого-то это важно?
Для меня очень важно.И именно эмоциональная гармония в доме. По любому поводу все должно быть с радостью, легко и не напряжно. Я уступлю, пойду за тобой, только обижать меня не надо. Со мной только нормальным, не негативным тоном. Негативный тон, вообще не воспринимаю.
Вот что это? Это Эмоция моя , или БЭ ограничительная канючит )))
Вот вчера даже, (мы вообще редко с мужем ругаемся, я чаще лучше отойду в сторону.)
Я у мужа попросила посмотреть в инете погоду. (все равно там сидит лялякает)Между прочим попросила, сама телик смотрю.
Через большое время-не знаю сколько, может минут 5-10, спрашиваю. НУ какая погода?
Он отвечает с негативной эмоцией- "подожди !" типа отстань. Можно же все сказать по другому. Спокойно- Я потом посмотрю. Или- Не могу сейчас. Любой вариант- Приемлим.
Мне так обидно сразу, я вообще не люблю когда эмоции плохие, мне сразу плохо так... Всегда должны быть хорошие ))). Мне тут не погода важна. Я и сама потом посмотрю, если надо. А просто вот такой выпад Эмоциональный, меня вводит в ступор. Меня ещё вводит в ступор хамство, наезды всякие, обзывалки и т.п
Мне плохо от этого.
В доме хочется чтобы была гармония и сюси -пуси )))!!! и никак иначе ! Иначе просто буду отдаляться !! Стараться уйти от негатива.
12 Мая 2012 09:35 Yo-Yo писав(ла): Почему ?
Такую подпись бы себе поставил Ленин ?
Насчет Ленина точно не знаю))) но сказано харизматично)))))
12 Мая 2012 09:56 Asana писав(ла): Отвечает Донка - Еське.
Люди, кроме ПЙ есть соционика.
И точно есть отличие между болевой БЭ и фоновой БЭ.
Мы в курсе)) Я, собственно, об этом и сказала))) о своей фоновой БЭ.
12 Мая 2012 10:00 Yo-Yo писав(ла): Для меня очень важно.И именно эмоциональная гармония в доме. Я уступлю, пойду за тобой, только обижать меня не надо. Со мной только нормальным, не негативным тоном. Негативный тон, вообще не воспринимаю.
В доме хочется чтобы была гармония и сюси -пуси )))!!! и никак иначе ! Иначе просто буду отдаляться !! Стараться уйти от негатива.
Могу подписаться подо всем, кроме "сюсей-пусей")) этто уже не наше))))))
Но - в бете не принято скрывать никакие свои эмоции, и негативные тоже. Это, по сути, информация для дуала: сигнал о проблемах и выведение из состояния расслабленности в состояние действия))
А намеренного создания негатива на пустом месте я сама терпеть не могу.
Таких людей я видела сколько угодно, и тимы у них были совершенно произвольными.
12 Мая 2012 09:46 Marihuana писав(ла): Я вот еще чего тут подумала. У мужа 2В и он практически вопросами разговаривает: хочешь пойдем в кафе? и т.п. А я утвердительными фразами: пойдем в кафе(точка). Может это быть признаком процесса-результата? Или всё-таки больше квестим-деклатим?
Думаю, одно усиливает другое в этом случае.
У Напов с доминирующей Волей даже утвердительные фразы имеют заметную квестимную основу.
12 Мая 2012 10:28 Polinne писав(ла): А намеренного создания негатива на пустом месте я сама терпеть не могу.
Да, я вот не так напсиала, именно этот момент не выделила.
Вот не нравится именно на пустом месте. Типа от плохого настроения, или жена не дала и т.п Я то тут причем. )))
Меня сразу ошарашивает такое.наверное это из за 1 Э.
Утром прихожу на работу. Радостная такая. Гюгу охранннику говорю. "Уж ты ты как всегда раньше всех"
Он зло так отвечает , дословно не помню. Но типа -Достали все , я тут прихожу раньше всех, напрягаюсь, и ты ещё лезешь со своим весельем.Гаркнул прям, типа во всех грехах я виновата.
Я к нему с добрым словом, а получила по самое нехочу -незачто !! ))
Мое настроение не совпадает с его.
Я потом подулась на него денек. А потом забила. Он же не понимал наверное когда ляпал, есть у него такая привычка настроение свое выливать плохое.А позитивист. Но вот другой чуток.
Я например скорее в себе замкнусь в своих эмоциях и думах.
Поддерживать не буду, но и свое , если негатив лить не буду. Если не в тему вооще. Не к этому человеку относится, а мои заморочки.
12 Мая 2012 11:47 Le_Marechal писав(ла): Если бетанец с 3Э, он будет скорее всего эти эмоции держать в себе.
Да, и даже с 4Э.)
Уточняю - выше я о бетанских этиках говорила, конечно. Не о логиках.
11 Мая 2012 22:39 Muumimamma писав(ла): меня кстати когда про еду спрашивают - я минут на 5 обычно умолкаю ))) потому что думаю, стараюсь почувствовать, хочу я или нет ))
Сорри, не сразу заметила пост.
Со мной тоже такие перекосы бывают) Не знаю, к каким отнести функциям и приоритетам... ко многим можно))) Мне - проще к своей 3Ф. 1 відвідувач подякували Polinne за цей допис
12 Мая 2012 08:46 Marihuana писав(ла): Я вот еще чего тут подумала. У мужа 2В и он практически вопросами разговаривает: хочешь пойдем в кафе? и т.п. А я утвердительными фразами: пойдем в кафе(точка). Может это быть признаком процесса-результата? Или всё-таки больше квестим-деклатим?
Это скорее процесс по В, т.к. у моего (В**Л) по-другому:
- Собирайся, сейчас поедем в кафе!
А квестимность уже после проявляется - на мои вопросы отвечает тоже вопросами
"Когда вы начинаете четче понимать, что для вас важно, вы притягиваете людей, которые хотят примерно того же, что и вы, и отпускаете остальных. При этом снижается уровень конфликтов, конфронтаций и отрицательных эмоций"
нашла в статусе у своей знакомой - у нее первая воля как раз
похоже ВЛЭФ если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
4 відвідувача подякували Asana за цей допис
13 Мая 2012 11:47 Asana писав(ла): "Когда вы начинаете четче понимать, что для вас важно, вы притягиваете людей, которые хотят примерно того же, что и вы, и отпускаете остальных. При этом снижается уровень конфликтов, конфронтаций и отрицательных эмоций"
ППКС. Золотые слова.
Вообще считаю, что в любой ситуации и по жизни вообще для человека самое главное - понять, что он хочет. Тогда все остальное понятно и просто, только тогда ясно, что нужно делать, а жизнь обретает смысл. 3 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
13 Мая 2012 11:47 Asana писав(ла): "Когда вы начинаете четче понимать, что для вас важно, вы притягиваете людей, которые хотят примерно того же, что и вы, и отпускаете остальных. При этом снижается уровень конфликтов, конфронтаций и отрицательных эмоций"
Могу тоже подписаться))
Возможно, это в целом о высокой Воле.
13 Мая 2012 11:56 Vera_Novikova писав(ла): Вообще считаю, что в любой ситуации и по жизни вообще для человека самое главное - понять, что он хочет. Тогда все остальное понятно и просто, только тогда ясно, что нужно делать, а жизнь обретает смысл.
А это уже чисто первовольное. 2 відвідувача подякували Polinne за цей допис
13 Мая 2012 12:25 Polinne писав(ла): Могу тоже подписаться))
Возможно, это в целом о высокой Воле.
ну наверное, да.
потому что мне на это хочется возразить, сказать, что человек устроен сложнее. Что внутри него самого может быть много желаний - противоречащих друг другу, создающий то, что принято называть внутренним конфликтом и то, о чем мой коллега-тождик по ПЙ-типу ( ЭЛВФ), за слова не ручаюсь но смысл был такой :
когда мы говорим о внутреннем конфликте , как будто бы имплицитно речь идет о выборе , но именно эта внутренняя противоречивость и создает неповторимый уникальный пейзаж человеческой человека. Важно только ОСОЗНОВАТЬ противоречивость собственной натуры, не вытесняя ни одну из ее сторон.
13 Мая 2012 11:56 Vera_Novikova писав(ла): ППКС. Золотые слова.
Вообще считаю, что в любой ситуации и по жизни вообще для человека самое главное - понять, что он хочет. Тогда все остальное понятно и просто, только тогда ясно, что нужно делать, а жизнь обретает смысл.
наверное вот это и правда о первой воли.
для меня жизнь обретает смысл , когда я чувствую себя живой - мыслю и чувствую.
тогда кстати есть силы и желание - действовть , совершать какие-то конкретные поступки, принимать конкретный решения и т.п. а я еще хочу задать вопрос - вот это:
когда мы говорим о внутреннем конфликте , как будто бы имплицитно речь идет о выборе , но именно эта внутренняя противоречивость и создает неповторимый уникальный пейзаж человеческой человека. Важно только ОСОЗНОВАТЬ противоречивость собственной натуры, не вытесняя ни одну из ее сторон.
только 3вольно? если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
13 Мая 2012 16:01 Asana писав(ла): Важно только ОСОЗНОВАТЬ противоречивость собственной натуры, не вытесняя ни одну из ее сторон.
только 3вольно?
Я ценю состояние целостности и цельности, а не противоречивости. ПРотиворечивость случается, но она диксомфортна, и мне точно мало ее просто осознавать. Мне нужно ее разрешить. 6 відвідувачів подякували Vera_Novikova за цей допис
13 Мая 2012 17:41 Vera_Novikova писав(ла): Я ценю состояние целостности и цельности, а не противоречивости. ПРотиворечивость случается, но она диксомфортна, и мне точно мало ее просто осознавать. Мне нужно ее разрешить.
Вера , спасибо за ответ.
особенно ценно, что от тождика.
а я вот вспомнила высказывание еще одной третьевольной коллеги ЛЭВФ: цельность это способность толерантно относиться к собственной противоречивости(с).
вот это вот точно про меня .
очень интересно еще мнение 2 и 4 воль.
и 1 , и 3 тоже если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
2 відвідувача подякували Asana за цей допис
13 Мая 2012 17:48 Asana писав(ла): цельность это способность толерантно относиться к собственной противоречивости(с).
А знаешь, я толерантно отношусь к своей противоречивости, если она случается. Ну из серии: люди иногда болеют гриппом - это нормально. Но болеть неприятно, хочется побыстрее вылечиться и быть здоровой.
Как-то так.
Т.е. я просто не люблю зависать в состоянии противоречивости, но я не злюсь на себя, если такое состояние случилось. Это повод (и необходимость) разобраться в себе. 1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
Кстати, Ань, хочу сказать, что твои цитаты отлично ложатся на мою 3Л.
Совершенно нормально не иметь окончательно сформированного четкого мнения по вопросу и оставаться в интеллектуальной дилемме, если это, конечно, не касается каких-то моих жизненных целей
13 Мая 2012 18:04 Marihuana писав(ла): Понять, что я хочу - это ж мечта!!!
О чем мечтаем? Взял - и понял 1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
Мне кажется, что 3В - это воплощение закона "единства и борьбы противоположностей" и изначально принимает противоречия в себе, и видит их в других, что дает ей гибкость гораздо большую, чем у других воль
мда я точно не от скромности умру... 2 відвідувача подякували O3 за цей допис
13 Мая 2012 18:07 Vera_Novikova писав(ла): Кстати, Ань, хочу сказать, что твои цитаты отлично ложатся на мою 3Л.
Совершенно нормально не иметь окончательно сформированного четкого мнения по вопросу и оставаться в интеллектуальной дилемме, если это, конечно, не касается каких-то моих жизненных целей
а у меня наверное так хорошо ложатся, что и воля, и логика процессионная.
13 Мая 2012 18:18 O3 писав(ла): Мне кажется, что 3В - это воплощение эакона "единства и борьбы противоположностей" и изначально принимает противоречия в себе, и видит их в других, что дает ей гибкость гораздо большую, чем у других воль
мда я точно не от скромности умру...
про гибкость - это скорее из серии возможностей.
у людей с 3В есть хорошая возможность быть гибкими, но гибкость - все-таки черта характера. а мне бы кто объяснил, что такое жизненные цели.Ведь у меня наверняка тоже есть какие-то...чего-то ж я осуществляю все ж таки. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
13 Мая 2012 17:21 Asana писав(ла): про гибкость - это скорее из серии возможностей.
у людей с 3В есть хорошая возможность быть гибкими, но гибкость - все-таки черта характера.
Ну, у меня особого затыка с использованием и нахождением возможностей нет - я легко в инверсию впадаю , плюс иррациональность, стрессоустойчивость и т.п.
Asana, а Вам никогда не говорили, что Ваши решения иногда неожиданны и часто непредсказуемы для других? Или у Вас процесс по воле озвучивается из-за 2л?
13 Мая 2012 16:01 Asana писав(ла): а я еще хочу задать вопрос - вот это:
когда мы говорим о внутреннем конфликте , как будто бы имплицитно речь идет о выборе , но именно эта внутренняя противоречивость и создает неповторимый уникальный пейзаж человеческой человека. Важно только ОСОЗНОВАТЬ противоречивость собственной натуры, не вытесняя ни одну из ее сторон.
только 3вольно?
Думаю, как перманентное состояние - это, скорее, третьевольно.
Но периодически такое о себе может сказать любая тройка...
Я осознаю некоторую противоречивость своей 3Ф, но в глобальную жизненную позицию (или проблему) это не выливается. Стремлюсь к разрешению противоречий в каждом более-менее серьезном случае. Волевым усилием))
Мелкие особенности себе спокойно разрешаю, надо же чем-то занять 2Ф)))))) пусть реализуют себя.
13 Мая 2012 18:00 Vera_Novikova писав(ла): А знаешь, я толерантно отношусь к своей противоречивости, если она случается. Ну из серии: люди иногда болеют гриппом - это нормально. Но болеть неприятно, хочется побыстрее вылечиться и быть здоровой.
Как-то так.
Да)))) примерно так)))
"Что-то не нравится мне этот раздрай, надо побыстрее от него избавиться." 2 відвідувача подякували Polinne за цей допис