Кстати, Ань, хочу сказать, что твои цитаты отлично ложатся на мою 3Л.
Совершенно нормально не иметь окончательно сформированного четкого мнения по вопросу и оставаться в интеллектуальной дилемме, если это, конечно, не касается каких-то моих жизненных целей
О чем мечтаем? Взял - и понял
Мне кажется, что 3В - это воплощение закона "единства и борьбы противоположностей" и изначально принимает противоречия в себе, и видит их в других, что дает ей гибкость гораздо большую, чем у других воль
а у меня наверное так хорошо ложатся, что и воля, и логика процессионная.
про гибкость - это скорее из серии возможностей.
у людей с 3В есть хорошая возможность быть гибкими, но гибкость - все-таки черта характера. а мне бы кто объяснил, что такое жизненные цели.Ведь у меня наверняка тоже есть какие-то...чего-то ж я осуществляю все ж таки.
Ну, у меня особого затыка с использованием и нахождением возможностей нет - я легко в инверсию впадаю , плюс иррациональность, стрессоустойчивость и т.п.
Asana, а Вам никогда не говорили, что Ваши решения иногда неожиданны и часто непредсказуемы для других? Или у Вас процесс по воле озвучивается из-за 2л?
Думаю, как перманентное состояние - это, скорее, третьевольно.
Но периодически такое о себе может сказать любая тройка...
Я осознаю некоторую противоречивость своей 3Ф, но в глобальную жизненную позицию (или проблему) это не выливается. Стремлюсь к разрешению противоречий в каждом более-менее серьезном случае. Волевым усилием))
Мелкие особенности себе спокойно разрешаю, надо же чем-то занять 2Ф)))))) пусть реализуют себя.
Да)))) примерно так)))
"Что-то не нравится мне этот раздрай, надо побыстрее от него избавиться."
Специально выделила слова - жизненная позиция или проблема.
потому что для меня это НЕ проблема совсем.
а именно что жизненная позиция.
когда-то возможно это и было проблемой.
но давно уже стало ОСОЗНАННОЙ жизненной позицией.
мне нравится противоречивость и сложность моей натуры. опять же в большинстве случаев.
хотя не далее как в начале весны у меня была череда поступков, когда я именно что волевым усилием разрешила ряд противоречий.
но все-таки это не мое.
а с раздраем( если он очень сильный и правда мешает жить и работать) у меня вообще интересная вещь.
по эмоции я окунаюсь до дна в своем отчаянии, и потом само получается так , что я отталкиваюсь от этого дна, и раздрая как не бывало.
а если раздрай не очень сильный, мне даже нра - тонизирует.
Наверное поэтому и не говорили. Я вслух процессирую только если мое решение затрагивает интересы других, ну или мои не учитываются А если решение касается только меня, то молча, просто перед фактом ставлю и радостно расписываю перспективы
Ну да, остается только понять, где свои настоящие желания, идущие изнутри, а где - кем-то или чем-то навязанные.
Определиться с хотелками - жизнь не то чтобы облегчает, но проясняет. Как бы контур картинки становится четче и уже понятно, что именно нарисовано.
Появляется определенность, от этого возможно становится спокойнее. Но! на движение в сторону хотелок это не особо влияет. И смыслом жизни точно не является.
Это я все про себя описала.
Вот это действительно важно.
Это особенно понравилось.
Возможно, я неосознанно накладываю это на свою 3Ф.
я на свою тройку примерила)
Сочетание несочетаемого - есть такое.
Если принимает - это уже очень хорошо, насчет видит в других - ну не знаааю, скорее разницу между своим и у соседа и плохую совместимость своего и соседского.
Про гибкость - согласна с Асаной.
Мне сложно рассуждать про Волю, но я провожу аналогию со своей тройкой.
Вот бывают моменты, когда меня устраивает моя "нескладность и вечная растрепанность", я чувствую, что это часть моей натуры и не хочу от нее избавляться. Как бы без этого и я не я.
Такие моменты умиротворения, когда сильно не колбасит.
Наверное, когда не принимаешь свою тройку - это проблема, а когда принимаешь - это просто особенность, это жизненная позиция - "я такой и мне это нравится".
Конечно есть, просто они выглядят по-другому. В виде реализованных эмоций, а не желаний.
да нет, они выглядят в виде реализованных желаний , но моя конечная цель при этом - нужное мне эмоциональное состояние : радость, гордость, спокойствие и т.п. ( или избавление от ненужного мне эмоционального состояния - страх, разочарование итп.). а еще вопрос такой( замучила наверное вопросами ужО)) :
- почему есть 2 воли, которым ближе высказывание первых и есть 2 воли, которым ближе высказывания третьих воль?
от чего это зависит?
ВысказываниЕ или высказываниЯ?)) По данной теме или вообще?
Ты меня имеешь в виду?
Мне часто бывают близки высказывания Веры, по разным поводам. Но не всех 1В, и не всех Гексли.)
Если речь о Воле, то с теми постами, где отражен только ее высокий приоритет - я соглашаюсь. Там, где упор на доминирование - не соглашаюсь))))
ПысЫ. По-моему, все 2В примерно в этом ключе выражаются, разве не так? ))))
или это меня имелось ввиду?)))
мне кажется от самооценки в целом и замученности собственной тройки.
мне иногда кажется, что у меня все третье, ну кроме логики, пожалуй
и я не скажу что мне ближе те или иные высказывания (в данной теме последние пару страниц)
и те, и другие - правы. просто делать как 1В я не умею, когда "хочу" равно "могу" равно "иду и делаю". а как 3В - могу, хоть и более спокойно, возможно.
Анют, тогда расшифруй, пожалуйста, ЧТО именно и КОГО именно ты имеешь в виду. Возможно, я просто вопроса не поняла.
Мне кажется, самооценка вообще сильно зависит от замученности (или НЕзамученности) тройки..
Полин, я просто имела в виду, что есть 2 воли, которым ближе позиция первых ( про ответственность, про акцент на реализации своих желаний и принятии решений) и есть 2 воли , которым ближе противоречивость и суперпроцессионность 3 воль ( с их гиперчувствительность к происходящему извне).
вот мне и интересно отчего это зависит. А про КОГО.
изначально ни про кого конкретно не было. Просто я скорее по сумме всех высказываний на тему воли за весь период обсуждения темы воли вообще ( в этой теме и в других тоже).
Но если конкретно про тебя, то ты как раз очень четко пишешь, что тебе во многом позиции первых воль ближе и с носителями первых воль комфортнее, чем с носителями третьих.
А, понятно теперь.
Тогда отвечу по пунктам)):
- принимать за все и всех ответственность я как раз не люблю))) это не мое)) Пусть сами за себя отвечают, не маленькие)) ;
- решать все и за всех я тоже не люблю, но иногда это делаю, приходится;
- желания (глобальные, а не все подряд!) я стремлюсь реализовать, но даю себе на это время, и главное - право на изменения. Если в данной ситуации осуществить желание никак не удается, то корректирую его)), чтобы оно стало возможным в данных условиях;
- от непринципиальных желаний отказываюсь легко, если вселенная протифф;
- противоречивость у меня только по тройке, а по двойке, скорее, гибкость;
- *вычеркнула*
- нет.) Если в целом брать, то мне максимально близки позиции 2-х Воль, а не 1-х, и не 3-х;
- комфортнее всего мне в реальной повседневной жизни (в порядке убывания) с: 2Ф, 2В, 4В, 4Э... )))));
- в остальных случаях личные качества человека перевешивают его ПЙ-тип.))
А в виртуале я вообще общаюсь со всеми, кто нравится))) без учета ПЙ.
я и не писала про то, что у 2 воль есть суперпроцессионность - я писала про то, что есть 2 воли, которым симпатична суперпроцессионность 3 воль ( как мне кстати нравится суперпроцессионность 3 логик), а есть которые нет.
И про отношения 2 воль со 2 волями я не писала вообще. а вот еще высказывание:
До тех пор пока человек не примет решение, он колеблется, отступает и действует неэффективно. Но в момент принятия решения меняется весь ход событий — появляются незапланированные благоприятные обстоятельства и материальная помощь, о которой он даже не мечтал.
(Иоганн Вольфганг Гете)
странно, что Гете - вроде как д.б. ФВЛЭ, хотя кто знает кем был реальный Гете.
со мной тоже самое происходит только в ситуации, когда я принимаю решение перестать переживать по какому либо поводу. На все мои остальные решения Вселенная плюет с высокой колокольни. Поняла!! Это ж очень второвольное высказывание.
первая воля как раз не просто принимает внутреннее решение - она его реализует.
И как ни странно, мне это понятно - наверное из-за доминирования воли. но вообще я к своим желаниям научилась относиться как тот философ ( Сократ?), который сказал : Женись, если жена попадется хорошая станешь счастливым, если нет - станешь философом.
вот и я так же отношусь к своим целям -желаниям:
реализуются - прекрасно, нет - впаду в любимое состояние тоски, напишу тонны стихов и песни и пр.
Да, это я невнимательно прочла. Сорри.
Мммм... Конечно, связь в конечном счете устанавливается в обе стороны, но что-то мне кажется, что поддержка по тройке самооценку обязательно поднимет. И гармонизирует человека в целом.
А вот самооценка тройку окончательно не вытянет, если по ней (по тройке) бесконечно долбят. Будет что-то вроде "гордый, но нервный".
по-моему, целостность - это умение жить как _тебе_ свойственно.
для себя я не совсем еще разобралась, что мне нужно, но мне хорошо, когда понимаю, что и зачем делаю и куда двигаюсь. хотя бы в общих чертах это должно быть целенаправленное движение, а не хаотичное.
согласна.
но в человеке много чего есть разного - ему свойственного.
человек натура противоречивая
поэтому движение _ по себе_ как раз не всегда целенаправленно.
т.е. даже оно-то как раз чаще всего НЕ целенправленно.
Зато это такой внутренний танец, свойственный только этому человеку. И в этом смысле полным хаосом такое движение тоже не назовешь.
Да, именно. Я тоже так считаю. Вообще всегда думала, что проблемы людей в том, что они часто идут по жизни, не зная чего хотят. Ну, естественно, если не знаешь, то и получаешь НепонятноЧто
Правда, у меня лично проблема несколько другого рода. Я очень много чего хочу и еще в разных направлениях. Естественно на это все времени не хватает. И часто получается, что я "сижу на станции и никак не могу сесть в поезд, так как если сяду в один, то прейдется же в нем ехать до следующей остановки, а как же тогда с остальными поездами?". То есть мне сложно часто для себя решить, какое из моих желний для меня более важное.
Заходите ко мне на чаек и я подробно расскажу, чего вы хотите, это я умею
да, с этим не поспоришь насчет противоречий.
но у каждого свое _по себе_.
я тут как раз пыталась определить, что мне приносит непреходящую радость
ну и склоняюсь к тому, что это такое чистое знание. мне совсем не нравится зависеть от сиюминутных изменений настроения или самочувствия, или обстоятельств, а хочется быть последовательной насколько это возможно в своих убеждениях.
может быть, здесь еще болевая ЧИ и рационализм влияют, но обратное для меня и есть хаос.
Асана, я вот еще подумала, насчет того, что разные 2В воспринимаются неодинаково.
Есть же еще и другие приоритеты. И соционика. И личные тараканы.
Ну вот как пример.
Живу я в соседях с 3В. Месяцев 10 уже живу. Сейчас появилась у меня возможность это изменить, и я это сделала. Ибо уже невыносимо.
Но у этой 3В первая физика, и это альфийский сенсорик. Плюс еще некоторые сопутствующие обстоятельства.
Человек хороший, но я с ней жить не смогла. Я пыталась, честно. Но я вообще с людьми не очень хорошо умею общаться.
Все 3В - РАЗНЫЕ.
Полина в чем-то права, что не со всеми 3В комфортно.
Ну и безотносительно сопутствующих моментов, внутри самой тройки:
У моей тройки тоже закидоны бывают - мама не горюй - никакой 2Ф не обрадуется.
Вы этта, осторожнее с приглашениями. А то у нас тут билеты до Мюнхена намедни дешевые раздавали
И спасибо за пост. Я тут вдруг осознала, что у меня никогда не было этой проблемы с поездами, бо у меня никогда не было больше одной цели в единицу времени. Такой, чтобы по-настоящему. Бывало время "бесцельное", когда вообще никаких желаний и жизнь как в болоте. Это когда одной цели достигла, а другая еще не появилась. Но как только она - цель - появляется, то жизнь тут же обретает смысл и наполняется красками. Если продолжить аналогию с вокзалом, то поезд приходит ровно в тот день и час, когда мне вдруг захотелось купить на него билет. И садиться в другие поезда нет смысла: билет то уже куплен
я точно не от скромности умру... 
, плюс иррациональность, стрессоустойчивость и т.п.
Или у Вас процесс по воле озвучивается из-за 2л? 
