Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Стaтья: Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Воля


Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 171
Анкета
Лист

19 Апр 2012 12:33 Marihuana писав(ла):
У автора статьи ЧС базовая. Мир воспринимается через конкретные осязаемые действия. Интересный, но слишком искаженный ТИМом взгляд на психософию.

У Веры Новиковой базовая функция , однако приведенный ей пример конкретная реализация желания 4В

 
19 Кві 2012 13:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 13:10 Le_Marechal писав(ла):
У Веры Новиковой базовая функция , однако приведенный ей пример конкретная реализация желания 4В



Там в описании тоже Дон с базовой ЧИ.
Вот что меня смущает.

Я могу варианты видеть воплощения, а Дон нет.

Я не понимаю, как Дон, с программной ЧИ не может видеть варианты возможности решения проблемы.
Варианты то хоть должен видеть.Тем более смешной же случай-сигареты.

И да, мне надо чтобы ответила на вопрос кто то с БЛ и ЧИ, у тебя очень хороший ответ, я понимаю, но мне надо чуть по другому объяснить.

Мне надо понять почему у того Дона был затык, а у меня с этим проблем нет.


И то что я описывала в своей теме про 2 Л, по Толиному это получается 1 В. Вот что мне не понятно.

Мне бы разобрать этот вопрос, и все бы встало у меня на места.



Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 13:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 172
Анкета
Лист

19 Апр 2012 13:11 Marihuana писав(ла):
Я про статью и выводы, а не про цитаты

Вы говорите, что моя сенсорность накладывает определенное искажение на восприятие вопроса и как следствие на теорию. Однако практическое описание (пример) от интуитов показывает схожесть восприятия, во всех случаях речь о реализации потребностей.

Соответственно. Так ли уж разнится мое восприятие ПЙной Воли с восприятием интуитов, если мы говорим обо одном и том же (я в теории, они в практических примерах)? Или это ваша 1Л брыкается
19 Апр 2012 13:16 Yo-Yo писав(ла):
Там в описании тоже Дон с базовой ЧИ.
Вот что меня смущает.

Я могу варианты видеть воплощения, а Дон нет.

Я не понимаю, как Дон, с программной ЧИ не может видеть варианты возможности решения проблемы.
Варианты то хоть должен видеть.Тем более смешной же случай-сигареты.

И да, мне надо чтобы ответила на вопрос кто то с БЛ и ЧИ, у тебя очень хороший ответ, я понимаю, но мне надо чуть по другому объяснить.

Мне надо понять почему у того Дона был затык, а у меня с этим проблем нет.


И то что я описывала в своей теме про 2 Л, по Толиному это получается 1 В. Вот что мне не понятно.

Мне бы разобрать этот вопрос, и все бы встало у меня на места.




Видит он варианты. Не хочет он их реализовывать просто

 
19 Кві 2012 13:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 758
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 14:16 Yo-Yo писав(ла):
Там в описании тоже Дон с базовой ЧИ.
Вот что меня смущает.

Я могу варианты видеть воплощения, а Дон нет.

Я не понимаю, как Дон, с программной ЧИ не может видеть варианты возможности решения проблемы.
Варианты то хоть должен видеть.Тем более смешной же случай-сигареты.

И да, мне надо чтобы ответила на вопрос кто то с БЛ и ЧИ, у тебя очень хороший ответ, я понимаю, но мне надо чуть по другому объяснить.

Мне надо понять почему у того Дона был затык, а у меня с этим проблем нет.



Тебе сказали, что это затык по ЧИ и ты поверила. А может ему просто лень было. Или не хотелось от Веры далеко отходить

 
19 Кві 2012 13:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 13:21 Marihuana писав(ла):
Тебе сказали, что это затык по ЧИ и ты поверила. А может ему просто лень было. Или не хотелось от Веры далеко отходить


Тоже вариант. Я сама от Веры не хотела отходить на встрече. Очень его понимаю
Я вопросам про свой ТИМ мучала. Гюго я или нет )))
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 758
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 14:20 Le_Marechal писав(ла):
Вы говорите, что моя сенсорность накладывает определенное искажение на восприятие вопроса и как следствие на теорию. Однако практическое описание (пример) от интуитов показывает схожесть восприятия, во всех случаях речь о реализации потребностей.

Соответственно. Так ли уж разнится мое восприятие ПЙной Воли с восприятием интуитов, если мы говорим обо одном и том же (я в теории, они в практических примерах)? Или это ваша 1Л брыкается

А где я сказала, что вы неправы и я с вами не согласна? Назвались логиком - постарайтесь быть объективны и читать буквы, а не пробелы между строчками
Ваш подход, я считаю, вполне жизнеспособен. Просто он вызовет ряд вопросов у представителей других ТИМов, только и всего

 
19 Кві 2012 13:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1297
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 14:21 Marihuana писав(ла):
Тебе сказали, что это затык по ЧИ и ты поверила. А может ему просто лень было. Или не хотелось от Веры далеко отходить

Не... там была большая компания, и он слонялся между столами и людьми, по десятому кругу перерывая ящики столов.
Тут не надо видеть много вариантов решения проблемы. Не тот случай. Сел на машину, доехал до метро и купил сигареты. Все это он прекрасно понимал.
Но вот как-то внутренне собраться и решиться - вот с этим были трудности.

Недавно Есенка с 4В рассказывала, что бывает у нее такое, что мечтает о чем-то или почти планирует, но нужен внешний толчок, чтобы она начала действовать.
Привела очень простой пример. Сидит в кафе самообслуживания и рассуждает вслух, что вот надо пойти выбрать еду, взять чай... и гоняет эти мысли вслух уже по третьему кругу. Подходит кто-то из друзей с 1В, услышал этот круг и просто так говорит: "Ну иди". И все, Есенка вскочила и побежала.
Она сама говорит, что нужен был вот этот импульс. А в импульсе звучит убежденность и утверждение, что все, решение принято.

2 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
19 Кві 2012 13:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 173
Анкета
Лист

19 Апр 2012 13:25 Marihuana писав(ла):
А где я сказала, что вы неправы и я с вами не согласна? Назвались логиком - постарайтесь быть объективны и читать буквы, а не пробелы между строчками
Ваш подход, я считаю, вполне жизнеспособен. Просто он вызовет ряд вопросов у представителей других ТИМов, только и всего

Простите, вы опять видимо смыслами играть начали, я не заметил ввиду маломерности функций интуиции:

Интересный, но слишком искаженный ТИМом взгляд на психософию.

Вы говорите о искаженном, т.е. не объективном взгляде на Психософию. А если теория не объективная - она субъективная. Следовательно не может быть использована в науке, поскольку наука оперирует объективными категориями.

 
19 Кві 2012 13:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 758
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 14:28 Vera_Novikova писав(ла):
Не... там была большая компания, и он слонялся между столами и людьми, по десятому кругу перерывая ящики столов.
Тут не надо видеть много вариантов решения проблемы. Не тот случай. Сел на машину, доехал до метро и купил сигареты. Все это он прекрасно понимал.
Но вот как-то внутренне собраться и решиться - вот с этим были трудности.

Недавно Есенка с 4В рассказывала, что бывает у нее такое, что мечтает о чем-то или почти планирует, но нужен внешний толчок, чтобы она начала действовать.
Привела очень простой пример. Сидит в кафе самообслуживания и рассуждает вслух, что вот надо пойти выбрать еду, взять чай... и гоняет эти мысли вслух уже по третьему кругу. Подходит кто-то из друзей с 1В, услышал этот круг и просто так говорит: "Ну иди". И все, Есенка вскочила и побежала.
Она сама говорит, что нужен был вот этот импульс. А в импульсе звучит убежденность и утверждение, что все, решение принято.

Это понятно, я сама такая. В универ похожим образом поступила
Там просто у Снежаны затык был на предмет, что он не догадался поехать. И я ответила, что догадался, но не захотел.

Кстати, я всегда могу найти причину, чтобы что-то НЕ делать, если не очень хочу. Правда, я не курю и ломки по этому поводу у меня не было. Может там действительно всё серьезно.
19 Апр 2012 14:30 Le_Marechal писав(ла):
Простите, вы опять видимо смыслами играть начали, я не заметил ввиду маломерности функций интуиции:

Вы говорите о искаженном, т.е. не объективном взгляде на Психософию. А если теория не объективная - она субъективная. Следовательно не может быть использована в науке, поскольку наука оперирует объективными категориями.

Именно! Поэтому психософия с соционикой НЕ науки

 
19 Кві 2012 13:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 174
Анкета
Лист

19 Апр 2012 13:34 Marihuana писав(ла):
Именно! Поэтому психософия с соционикой НЕ науки

Виктим опять выкрутился - какая досада

 
19 Кві 2012 13:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 758
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 14:36 Le_Marechal писав(ла):
Виктим опять выкрутился - какая досада

Подождем следующего раза? Обещаю, что дам шанс отыграться

 
19 Кві 2012 13:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 175
Анкета
Лист

19 Апр 2012 13:37 Marihuana писав(ла):
Подождем следующего раза? Обещаю, что дам шанс отыграться

Отыграться за что? За то что вы спровоцировали, а когда вас прижали с темы съехали

 
19 Кві 2012 13:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 13:34 Marihuana писав(ла):
Это понятно, я сама такая. В универ похожим образом поступила
Там просто у Снежаны затык был на предмет, что он не догадался поехать. И я ответила, что догадался, но не захотел.

Кстати, я всегда могу найти причину, чтобы что-то НЕ делать, если не очень хочу. Правда, я не курю и ломки по этому поводу у меня не было. Может там действительно всё серьезно.


А я найду способ, вариант, чтобы это делать с наименьшими затратами.Но я буду это делать.
Особенно если это надо кому то.
Но, могу и отказать, если меня хотят сильно напрячь.
Вот чтобы в машину не идти за адресом мужу, я просто нашла более удобный вариант. Мне легче его до работы подвести на машине, чем аж 100 метров к машине топать, тем более я только что оттуда.

Я придумаю как лучше вариант решить для всех.
И для меня. Перераспределю ресурсы и усилия.

И частенько бывает просто неудобно отказать. Если понимаю, что другой вариант не могу предложить. ( И понимаю, что мне неудобно очень.

В том варианте с Доном, получается, что я поеду за сигаретами к метро, а как же люди. Мне тут БЭ не дает. Мне неудобно их бросить. Может и Дону было неудобно бросить людей.
Если бы был один, то пошел бы. А когда люди, просто неудобно.
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 13:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 758
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 14:38 Yo-Yo писав(ла):
А я найду способ, вариант, чтобы это делать с наименьшими затратами.Но я буду это делать.
Особенно если это надо кому то.
Но, могу и отказать, если меня хотят сильно напрячь.
Вот чтобы в машину не идти за адресом мужу, я просто нашла более удобный вариант. Мне легче его до работы подвести на машине, чем аж 100 метров к машине топать, тем более я только что оттуда.

Я придумаю как лучше вариант решить для всех.
И для меня. Перераспределю ресурсы и усилия.
Ты этик, и это многое объясняет. А я лентяй


19 Апр 2012 14:38 Le_Marechal писав(ла):
Отыграться за что? За то что вы спровоцировали, а когда вас прижали с темы съехали

Я действительно считаю, что соционика и ПЙ слишком субъективны для наук. Чтобы это понять, у меня ушло несколько лет. Так что у вас еще всё впереди

 
19 Кві 2012 13:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Вот ещё что. Меня поражают люди, которые ничего не решают.

У нас в 9 этажке плесень была на потолке , в новом доме.
Я спрашиваю у людей, надо ж что то делать. МЫ ж такие бабки угрохали.

А мне в ответ "Ты не представляешь в каким мы до этого условиях жили" Все жалуются, но никто ничего не делает (((((((

Люди не хотят ничего менять в жизни. И я и муж этого просто понять не можем.МЫ просто с ним офигеваем в таком случае, прошу прощения.

****

А у нас на участках земельных. Дорогу разбили. Ездить никто не может. И все смотрят друг на друга, и ждут как кто то что то решит.

Я не люблю ужасно все это брать на себя.

Но если все интертные, то получается только я. Больше и некому.И почему то много много инертных, им ничего не надо, особенно если это не личное !!

И в том случае, я добилась что исправили в доме проблему. И в этом случае, мы с мужем вдвоем для всех сделали Дорогу.Он месяц кувалдой разбивал кирпичи, а я месяц организовывала их подвоз. И оплату.

Сейчас упрашивают меня стать Председателем. Но оно мне нафик не надо !!И первое, потому что чуть что, все по кустам, и денег не соберешь и только нытье, а решать никто ничего не хочет.


Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 13:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 758
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 14:47 Yo-Yo писав(ла):
Вот ещё что. Меня поражают люди, которые ничего не решают.


И у них может быть любое положение Воли. В том числе и 1В.

4 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
19 Кві 2012 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 176
Анкета
Лист

19 Апр 2012 13:43 Marihuana писав(ла):
Я действительно считаю, что соционика и ПЙ слишком субъективны для наук. Чтобы это понять, у меня ушло несколько лет. Так что у вас еще всё впереди

А я в отличии от Вас ищу пути, каким образом их можно было бы сделать полноценными науками.

 
19 Кві 2012 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 177
Анкета
Лист

19 Апр 2012 13:53 Yo-Yo писав(ла):
Да ? Вот же как ...

Высокие воли в данном контексте не решают потому что им это неинтересно.
Низкие потому что с принятием решений трудности.

3 відвідувача подякували Le_Marechal за цей допис
 
19 Кві 2012 13:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 758
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 14:52 Le_Marechal писав(ла):
А я в отличии от Вас ищу пути, каким образом их можно было бы сделать полноценными науками.

Да, тут мы отличаемся. Я ищу, как это всё можно практически использовать.

 
19 Кві 2012 13:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LesMots
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 0
Анкета
Лист

19 Апр 2012 14:01 Le_Marechal писав(ла):
Это слова монологовой воли.

Или базового делового логика. У которых действия опережают слова.

 
19 Кві 2012 14:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Стaтья: Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 09:42




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор