Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Стaтья: Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Воля


Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 757
Флуд: 5%
Анкета
Лист

15 Мая 2012 09:54 Le_Marechal писав(ла):
Все мы люди, а не роботы. И 1В в том числе.

Тем более если речь идет о иррациональных экстравертах, у которых внешних целей по жизни очень много.

это -то да.
просто после такого рода постов я опять начинаю терять нить различий.
хотя вроде столько всего уже насчитала.
но похоже процесс по логике бесконечен.

а еще говорят что по двойке нет суперпроецсса

1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
15 Тра 2012 09:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 77
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

15 Мая 2012 07:32 Malu_4711 писав(ла):

Живу я в соседях с 3В. Месяцев 10 уже живу. Сейчас появилась у меня возможность это изменить, и я это сделала. Ибо уже невыносимо.
Но у этой 3В первая физика, и это альфийский сенсорик. Плюс еще некоторые сопутствующие обстоятельства.
Человек хороший, но я с ней жить не смогла. Я пыталась, честно. Но я вообще с людьми не очень хорошо умею общаться.

Все 3В - РАЗНЫЕ.
Полина в чем-то права, что не со всеми 3В комфортно.

Ну и безотносительно сопутствующих моментов, внутри самой тройки:
У моей тройки тоже закидоны бывают - мама не горюй - никакой 2Ф не обрадуется.

Да, излишние закидоны по тройке некомфортны никому))) Ни самому владельцу в первую очередь, ни чужим одноименным двойкам.

ПыСы. Если уж выбирать - не глядя! - соседа по общежитию по единственному критерию, то я выберу 2В. Это для меня что-то вроде гарантированного среднего качества)) Что человек будет соблюдать предложенную мной дистанцию общения, не будет ни навязчив, ни излишне отстранен... мелких пакостей с его стороны тоже можно не бояться)))
Думаю, даже с конфликтером-2В можно ужиться на одной территории, если поделить ее)) и соблюдать простые правила.

Это один из немногих для меня случаев, когда рулит типология, а не личность.

 
15 Тра 2012 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saphira
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Мюнхен

Дописів: 133
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

15 Мая 2012 06:29 Asana писав(ла):

но это как раз то , о чем я и писала.
я почему-то думала, что у 1 воль такого не бывает


Может, разница тут в том, что 1В будет чувствовать себя лучше, когда все-таки поймет, что важнее и сядет в нужный поезд наконец-то. А для 3В, в принципе и на самой станции комфортно
15 Мая 2012 08:04 Marihuana писав(ла):
Если продолжить аналогию с вокзалом, то поезд приходит ровно в тот день и час, когда мне вдруг захотелось купить на него билет. И садиться в другие поезда нет смысла: билет то уже куплен
Красота

Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
2 відвідувача подякували Saphira за цей допис
 
15 Тра 2012 23:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 206
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

15 Мая 2012 23:36 Saphira писав(ла):
Может, разница тут в том, что 1В будет чувствовать себя лучше, когда все-таки поймет, что важнее и сядет в нужный поезд наконец-то. А для 3В, в принципе и на самой станции комфортно



А для 4 В как с поездом , по аналогии ?

А когда хочу пирожок, я четко к нему иду в магазине. )) (с) -Моё
 
17 Тра 2012 10:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЕ
Полевской

Дописів: 14
Анкета
Лист



по-моему, целостность - это умение жить как _тебе_ свойственно.
для себя я не совсем еще разобралась, что мне нужно, но мне хорошо, когда понимаю, что и зачем делаю и куда двигаюсь. хотя бы в общих чертах это должно быть целенаправленное движение, а не хаотичное.



15 Мая 2012 00:42 Asana писав(ла):
согласна.
но в человеке много чего есть разного - ему свойственного.
человек натура противоречивая
поэтому движение _ по себе_ как раз не всегда целенаправленно.
т.е. даже оно-то как раз чаще всего НЕ целенправленно.
Зато это такой внутренний танец, свойственный только этому человеку. И в этом смысле полным хаосом такое движение тоже не назовешь.

Золотые слова

Я бы сказала, что это переменный вектор. Если брать в целом, то кажется что хаос. А если брать в каждый момент времени - вполне определенное направление. Вот только завтра легко может поменяться.


по-моему, целостность - это умение жить как _тебе_ свойственно.

подпишусь




1 відвідувач подякували Malu_4711 за цей допис
 
18 Тра 2012 10:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saphira
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Мюнхен

Дописів: 133
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Мая 2012 08:59 Yo-Yo писав(ла):
А для 4 В как с поездом , по аналогии ?




18 Мая 2012 09:36 Malu_4711 писав(ла):
Мари выше ответила.


Мне кажется, что Мари еще отвечала с позиции интроверта. У экстраверта это может по-другому быть.

А как у тебя это, Снежана?

Моя подруга Дюма с 4В написала, что у нее в отношении целей нет проблемы выбора. У нее получается либо вообще бесцельно либо все вовремя и конкретно. Как я понимаю, близко ко пониманию Мари )
Слова подруги "Если появляется цель, то достаточно конкретная и сразу должно появится желание её делать, впечатления и т.п. иначе я цель могу не заметить. Они (цели) у меня есть скорее тогда, когда есть какая-то эмоциональная окраска т.е. достижение целей не является моей целью в жизни " Она ЭЛФВ

Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
 
18 Тра 2012 12:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 215
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Мая 2012 12:01 Saphira писав(ла):


Мне кажется, что Мари еще отвечала с позиции интроверта. У экстраверта это может по-другому быть.

А как у тебя это, Снежана?

Моя подруга Дюма с 4В написала, что у нее в отношении целей нет проблемы выбора. У нее получается либо вообще бесцельно либо все вовремя и конкретно. Как я понимаю, близко ко пониманию Мари )
Слова подруги "Если появляется цель, то достаточно конкретная и сразу должно появится желание её делать, впечатления и т.п. иначе я цель могу не заметить. Они (цели) у меня есть скорее тогда, когда есть какая-то эмоциональная окраска т.е. достижение целей не является моей целью в жизни " Она ЭЛФВ


Я не знаю. Думала, думала. У меня все зависит от цели.
Я меняю средства достижения цели, причем могу вчера сказать так-Нанимаем работников. Сегодня сказать иначе- Не нанимаем работников.

У меня сейчас одна цель постройка бани, фунамента, и выритые дренажной канавы. И когда я устаю, я начинаю придумывать себе что то новое. Не захотела кирпичи ложить, придумала рыть канаву, чтобы время не тратить. Мужу помочь не смогу, ну чтобы хоть что то сделать, чтобы двигаться.

И часто меняю средства достижения цели, ресурсами тусую сильно...
Муж хоть и ошарашивается от таких изменений моего мнения, но соглашается часто. Тут очень много порылась Физика у меня.

Неделю назад, после канавы вырытой так ныла, так ныла.. что муж все таки согласился на узбеков. У соседа спросили, он пообещал помочь. Пришло время этих выходных, я отдохнула и понимаю, что денег мало, (очень много растратили слету уже) и что в принципе собрать опалубку и мы сможем, (больше будет проблем руководить узбеками, муж больше дергаться будет)и зачем платить лишние деньги, и меняю решение их нанимать. Хотя вчера ж ныла )))).Упрашивала ж )))Что сил нет, это после того как тут на форуме ругали меня з то что работаю много...
И тут...Четко у мужа спрашиваю фронт работы, и с ним четко распределяем когда и что делаем, и говорим друг другу что успеем за выходные. И Два дня не срок. И понимаем , что и сами сделаем...

Я поменяла решение слету.. У меня часто такое бывает )))
--------------------

Не знаю насчет целей ((( Я сама себе цели ставлю, причем могу с бухты барахты. Где то витало, потом бац утром встали, могу сказать , А не поехать ли нам в Киев. И поедем же ))).
Я люблю ставить Новые цели.. .. жизнь тогда начинает кипеть..
Вот сейчас Таро карты изучаю каждый день, простаивала себе цель их выучить, И что самое главное мне интересно очень !! Когда Интересно- Цель моя.. и я лечу !! ЧИ активационная, хоть тресни )))..

И ещё, вот что главное я забыла , Это очень главное. Я не люблю когда нет Ничего нового застой... Мне скучно становится. Начинает зудеть, чтобы такого сделать интересненького, изменить, Да хоть мебель переставить...И то в радость. ))).

Мне как вода нужны изменения постоянные !!!!!

И я начинаю менять жизнь..придумываю что нибудь, предлагаю _ Может рванем в Эстонию жить ? Может ну его нафик дом, купим квартиру ?
И причем, если сказали Да, могу плюнуть на все и поехать, страшно не будет что то менять... Я в это время Лечу !!! Обожаю вот такое состояние полета, придумывать что то Новое в жизни ии его воплощать.

Только у меня постановка целей в виде вопроса.
Я предлагаю.Если нет, то и нет. Если соглашается, могу и закрутить эту цель.Самой лень.Я как бы прошу, чтобы мне сказали ДА, чтобы я Полетела !!!

Вот что это ?


Ощущенние иррациональности. Действий с бухты барахты ))

Или !

Ставится цель, на работе например. Но нам лень , и клиенты мешают. Решили потом. Оно забывается. Но не мной. Инициирую сделать обязательно я., когда время подходящее. "Девочки может разберем сейчас папки, пока программа не работает, и нет клиентов?" я ж понимаю, что надо сделать это дело, тяжелое, и забыть про него.

Платон мне друг, но истина дороже - Amicus Plato, sed magis arnica Veritas .
 
18 Тра 2012 15:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 215
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

15 Мая 2012 09:04 Marihuana писав(ла):
Вы этта, осторожнее с приглашениями. А то у нас тут билеты до Мюнхена намедни дешевые раздавали

И спасибо за пост. Я тут вдруг осознала, что у меня никогда не было этой проблемы с поездами, бо у меня никогда не было больше одной цели в единицу времени. Такой, чтобы по-настоящему. Бывало время "бесцельное", когда вообще никаких желаний и жизнь как в болоте. Это когда одной цели достигла, а другая еще не появилась. Но как только она - цель - появляется, то жизнь тут же обретает смысл и наполняется красками. Если продолжить аналогию с вокзалом, то поезд приходит ровно в тот день и час, когда мне вдруг захотелось купить на него билет. И садиться в другие поезда нет смысла: билет то уже куплен


Сначала напсиала, потом прочитала это.
Может быть это тоже самое, что я написала. Желания наполнять красками, менять что то в жизни...
И Логика дает варианты, а решиться не на что не можешь... называется и хочется и чешеться )), а никак... надо чтобы кто то среагировал, и дал четкое задание. Хорошо. Идем тудой. И мы и идем ))).

А сама не могу поменять. Мне надо чтобы кто то принял за меня решение. Даже как с тем Киевым, что я писала.

Себя вспоминаю.. по жизни..я только за Любовью могу полететь и менять все в жизни... А так.. все какие то цели, от кого то поступали, и чаще всего шла за компанию, или продвигали меня туда...

Хотя нет.. В Банк я сама захотела пойти работать, сама напросилась, и сама пошла...
Сама машину захотела купить, сама купила..Сама хотела сейчас поехать в Киев в этом году, и поеду...
Блин ! не знаю я что у меня за Воля (((((

Платон мне друг, но истина дороже - Amicus Plato, sed magis arnica Veritas .
 
18 Тра 2012 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 850
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Мая 2012 16:35 Yo-Yo писав(ла):
И Логика дает варианты, а решиться не на что не можешь. называется и хочется и чешеться )), а никак. надо чтобы кто то среагировал, и дал четкое задание. Хорошо. Идем тудой. И мы и идем ))).



Угу, больше на процесс по Логике похоже. У меня и то и то результативное. И вот таких вот колебаний тудема-сюдема как ты описала особо не бывает. Я скорее сама всем вокруг буду четкие задания раздавать. Это то я умею. И люблю

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
18 Тра 2012 15:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 215
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Мая 2012 15:40 Marihuana писав(ла):
Угу, больше на процесс по Логике похоже. У меня и то и то результативное. И вот таких вот колебаний тудема-сюдема как ты описала особо не бывает. Я скорее сама всем вокруг буду четкие задания раздавать. Это то я умею. И люблю


Значится все мои постановки Целей -Логика. Отсюда и кажется, что Воля такая сильная.
..да я все могу ))

Вот кстати, муж смеется, я когда говорю, планирую.. Ух скоко планов... прям дом строю за один день..
А как приезжаем на участок, план уже меняю. И уже ичего нехочется и не можется. )) И начинаю придумывать, как бы чего НЕ делать )))))))

Все !! Уехала на участок )))))


Платон мне друг, но истина дороже - Amicus Plato, sed magis arnica Veritas .
 
18 Тра 2012 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

verne
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Мая 2012 00:15 Saphira писав(ла):
Я очень много чего хочу и еще в разных направлениях. Естественно на это все времени не хватает. И часто получается, что я "сижу на станции и никак не могу сесть в поезд, так как если сяду в один, то прейдется же в нем ехать до следующей остановки, а как же тогда с остальными поездами?". То есть мне сложно часто для себя решить, какое из моих желний для меня более важное.

Я думаю, это связано с ЧИ. Просто много желаний и ощущение наличия возможностей, вот и не знаешь, за что схватиться. У меня такое бывает. Иногда утром думаю, что впереди целый свободный день, можно то делать, можно это, а можно вот это. И все интересно, всем хочется заниматься. Но пока я делаю одно, другое совсем не делается. Короче, какое желание более сильное, или что выбрать в данный момент, вот такой вопрос возникает у меня иногда

1 відвідувач подякували verne за цей допис
 
21 Тра 2012 22:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 25
Анкета
Лист

Созрели пара вопросов к 4В.
У вас бывает так, что вам комфортнее, чтобы за вас кто-то что-то захотел, а вы это желание просто принимали и реализовывали, чем придумывать что-то самому?
Случается ли, что вам предлагают чем-нибудь заняться, вы соглашаетесь, а если вас спросить хотите вы этим заниматься или нет, то вы ответите "не знаю"? Или это больше про 3В?
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
 
12 Лип 2012 17:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Июл 2012 18:17 Lady_Daniel писав(ла):
Созрели пара вопросов к 4В.
У вас бывает так, что вам комфортнее, чтобы за вас кто-то что-то захотел, а вы это желание просто принимали и реализовывали, чем придумывать что-то самому?
У меня так бывает. Только я не понимаю, что значит "комфортнее"? Обычно ведь в жизни нет выбора придумывать или не придумывать. Кто-то что-то придумает, я присоединюсь и включусь в реализацию. Бывает, что сама придумаю и включаю других.

Случается ли, что вам предлагают чем-нибудь заняться, вы соглашаетесь, а если вас спросить хотите вы этим заниматься или нет, то вы ответите "не знаю"? Или это больше про 3В?
Нет, такого не бывает. Я четко знаю, если не хочу чем-либо заниматься. Бывает, конечно, что я в процессе уже понимаю, что не хочу, но не могу срулить, бо от меня зависит некая часть проекта.
Бывает, что не знаю, пока не попробую. Но если попробовала, то никаких "не знаю".

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
12 Лип 2012 17:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 25
Анкета
Лист

12 Июл 2012 17:25 Marihuana писав(ла):
У меня так бывает. Только я не понимаю, что значит "комфортнее"? Обычно ведь в жизни нет выбора придумывать или не придумывать. Кто-то что-то придумает, я присоединюсь и включусь в реализацию. Бывает, что сама придумаю и включаю других.


1В считает по другому... Все что происходит с человеком - его свободный выбор
12 Июл 2012 17:25 Marihuana писав(ла):
У
Бывает, что не знаю, пока не попробую. Но если попробовала, то никаких "не знаю".

Вот!!! Я наверное не совсем точно выразилась... Именно это я хотела услышать
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
 
12 Лип 2012 17:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Июл 2012 18:36 Lady_Daniel писав(ла):
1В считает по другому... Все что происходит с человеком - его свободный выбор


А вот и нет! Всё что происходит с человеком просто происходит. Свободный выбор распространяется только на то, как на происходящее реагировать!

Вот!!! Я наверное не совсем точно выразилась... Именно это я хотела услышать
А что, 1В всегда знает, даже не пробуя?
Хм, наверное все эти ребята, которых я так и не уговорила встать на ролики, счастливые обладатели 1В

 
12 Лип 2012 17:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 25
Анкета
Лист

12 Июл 2012 17:49 Marihuana писав(ла):
А вот и нет! Всё что происходит с человеком просто происходит. Свободный выбор распространяется только на то, как на происходящее реагировать!


Я не говорю как есть на самом деле, а говорю, как считает 1В
12 Июл 2012 17:49 Marihuana писав(ла):
А что, 1В всегда знает, даже не пробуя?
Хм, наверное все эти ребята, которых я так и не уговорила встать на ролики, счастливые обладатели 1В

Про ролики мы когда-то уже обсуждали... Это процесс по физике и воля имеет сюда косвенное отношение. 1В всегда ТОЧНО знает чего она хочет, и отвлечь ее от этих желаний довольно сложно) А в случае с друзьями скорее 3Ф покопалась)
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
 
12 Лип 2012 17:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Июл 2012 18:56 Lady_Daniel писав(ла):
Я не говорю как есть на самом деле, а говорю, как считает 1В
А я говорю, как считаю Я. Моя Воля отдельно от меня ничего не считает

Про ролики мы когда-то уже обсуждали... Это процесс по физике и воля имеет сюда косвенное отношение. 1В всегда ТОЧНО знает чего она хочет, и отвлечь ее от этих желаний довольно сложно) А в случае с друзьями скорее 3Ф покопалась)
Не поняла, все мои друзья третьефизики что ли?

Я тут вот что подумала. Если 1В всегда знает, чего хочет (и чего не хочет, соответственно), то у ее обладателей нет привычки использовать подвернувшиеся возможности. Бо возможность - это всегда подстройка своих желаний под обстоятельства. Первые Воли (а заодно и третьи) как вы выкручиваетесь?


 
14 Лип 2012 15:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vichka
"Наполеон"
ВЕФЛ
Киев

Дописів: 43
Флуд: 9%
Анкета
Лист

14 Июл 2012 15:46 Marihuana писав(ла):
Я тут вот что подумала. Если 1В всегда знает, чего хочет (и чего не хочет, соответственно), то у ее обладателей нет привычки использовать подвернувшиеся возможности. Бо возможность - это всегда подстройка своих желаний под обстоятельства. Первые Воли (а заодно и третьи) как вы выкручиваетесь?



Я не всегда знаю, чего хочу

А насчет возможностей - так ничего не мешает захотеть внезапно подвернувшуюся возможность). Тут уж как карта ляжет - захочется или нет).


 
14 Лип 2012 16:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dmitry500
"Джек"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 10
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

12 Июл 2012 18:49 Marihuana писав(ла):
А вот и нет! Всё что происходит с человеком просто происходит. Свободный выбор распространяется только на то, как на происходящее реагировать!

С точки зрения 4В. Если представить что вы едете в поезде, то 1В смотрит в окно по ходу движения, и может реагировать на то что БУДЕТ (например выпрыгнуть из поезда как будто ничего и не было или в крайнем случае закрыть глаза и реальность изчезнет). 4В сидит в обратную сторону и реагирует на то что БЫЛО с первых трех функций.
курение убивает
3 відвідувача подякували dmitry500 за цей допис
 
16 Лип 2012 15:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tata-Nata
"Гекслі"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 12
Анкета
Лист

Отличная статья!
Мне еще кажется, что ЗВ - это отсутствие связи между "желанием" и "реализацией". Для кого-то наверняка желание означает поиск его реализации (неважно, какими методами - своими ли, чужими), а вот для меня желание отдельно, реализация отдельно, они живут в разных плоскостях и между собой могут не пересекаться. Грущу по поводу состояния своей ванной уже пару лет, и только на днях пришло в голову подумать: а почему ремонт не сделать? Деньги есть. Время есть. Бригаду есть откуда взять. В чем проблема, почему ремонт-то не сделать?:-)

 
16 Лип 2012 22:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Стaтья: Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 07:14




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор