28 Авг 2012 06:41 Dustdevil писав(ла): А вот то, как вы начинаете действовать, когда обнаруживаете, что ваша цель вступает в противоречие с целями и желаниями окружающих, определяется уже положением вашей воли.
Я действую по принципу:"Кто не с нами тот против нас". Этот кто может быть любым человеком, в т.ч. и очень близким. Когда я ставлю цель, я говорю: "Пойдете ли вы со мной, если нет то я пойду одна. Но все равно пойду. Вы можете делать, что хотите, мне до вас нет дела".
28 Авг 2012 15:36 Lady-Morgana писав(ла): Я действую по принципу:"Кто не с нами тот против нас". Этот кто может быть любым человеком, в т.ч. и очень близким. Когда я ставлю цель, я говорю: "Пойдете ли вы со мной, если нет то я пойду одна. Но все равно пойду. Вы можете делать, что хотите, мне до вас нет дела".
Точно такое же на словах декларирует мой Габен с 4В. Он ЛФЭВ. На практике все иначе, даже без давления на него. Говорит, все давит, обстоятельства, бабы (какие? указывает на кошку, шутя) Любовь не жертвует, но приумножает.
29 Авг 2012 03:50 Muumimamma писав(ла): А можете дать пример? Из жизни?
А можно я приведу пример, когда 1В не считается не с кем? (в своей 1В я уверена). Жила поживала в одном маленьком сибирском городочке. Институт закончила, работы нет. Вернее есть, но в для мужчин. И тогда я сказала своему молодому челу и родителям:"Я еду в Новосибирск, или вы едете со мной или я еду одна, но все равно еду". И смеялись надо мной "ой да кто тебя где ждет, кому ты нужна то", и плакали " ой пропадешь не за грош". Но я все равно уехала, и работаю, и не пропала. И жилье у меня свое и работа приличная. А вот мой со своим молодым человеком мы расстались. А личная жизнь не сложилась. Иногда размышляю правильно ли я поступила принеся его в жертву своим амбициям. zima-nsk
2 відвідувача подякували Marfa-nsk за цей допис
29 Авг 2012 03:59 st_OTK писав(ла): Точно такое же на словах декларирует мой Габен с 4В. Он ЛФЭВ. На практике все иначе, даже без давления на него. Говорит, все давит, обстоятельства, бабы (какие? указывает на кошку, шутя)
Я всегда "за базар отвечаю", что "декларирую" на словах, то подтверждаю делами. А оправдываться, приводить примеры из жизни, клясться на Библии и Конституции, приносить нотариальное заверение своих поступков, не собираюсь. Можете говорить, что у меня воля хоть, 4 хоть 44. Мне собственно фиолетово. Мои слова не в силах передать то, что чувствует сердце.
29 Авг 2012 08:53 Marfa-nsk писав(ла): А можно я приведу пример, когда 1В не считается не с кем? (в своей 1В я уверена). Жила поживала в одном маленьком сибирском городочке. Институт закончила, работы нет. Вернее есть, но в для мужчин. И тогда я сказала своему молодому челу и родителям:"Я еду в Новосибирск, или вы едете со мной или я еду одна, но все равно еду". И смеялись надо мной "ой да кто тебя где ждет, кому ты нужна то", и плакали " ой пропадешь не за грош". Но я все равно уехала, и работаю, и не пропала. И жилье у меня свое и работа приличная. А вот мой со своим молодым человеком мы расстались. А личная жизнь не сложилась. Иногда размышляю правильно ли я поступила принеся его в жертву своим амбициям.
Отлично! Нечего с такими людьми жить. Моей маме такие родители так жизнь и погадили. Загасили всю энергию.
о том, что такое Воля по ПЙ , сама того не зная, очень хорошо сказала Ю.Б. Гиппенрейтор в своем интервью журналу " Психолоджи". Вот:
- Воля - это понятие , неприменимое к действую ( зы: воля это не физика). Оно применимо к личности. Воля - это свободная энергия, а волевая личность - тот, у кого есть энергия и кто делает то, что ему интересно. нет иного способа встретиться с собой, кроме как встретиться - с другим.
10 відвідувачів подякували Asana за цей допис
30 Авг 2012 00:28 Muumimamma писав(ла): выбор института и города это все же такое очень личное обычно решение. а вот в остальном?
выбор института и города это все же такое очень личное обычно решение - это только в том случае, живешь в большом городе, рядом с тобой 20 разных институтов и есть финансовые возможности в них обучаться. А если ты девушка из глухой деревни, 4-ая дочь в семье? легко ли такой девушке заниматься "обычным делом"? Не подвиг ли жить в общаге на степендию, а подработать не возможно, ибо не во всех городах работы завались? (Это кстати я не про себя сейчас говорю, а вообще, есть у меня такие знакомые) а вот в остальном? - Вы что собственно хотите от услышать от тех у кого 1В? Рассказов про укрощение тигров и дрессировку медведей в домашних условиях в свободное от работы время? zima-nsk
1 відвідувач подякували Marfa-nsk за цей допис
29 Авг 2012 21:39 Asana писав(ла): о том, что такое Воля по ПЙ , сама того не зная, очень хорошо сказала Ю.Б. Гиппенрейтор в своем интервью журналу " Психолоджи". Вот:
- Воля - это понятие , неприменимое к действую ( зы: воля это не физика). Оно применимо к личности. Воля - это свободная энергия, а волевая личность - тот, у кого есть энергия и кто делает то, что ему интересно.
а вот интересно. Я откровенно ленюсь и "тяну резину" пока мне скучно и "не цепляет", даже , если объективно дело очень нужное. А вот как только стало интересно или какая-то внутренняя мотивация появилась, я пру как танк к цели, нет скорее как тайфун, закручивая окружающих в сферу этого своего интереса.
Вот это соответствует 1В и 4Ф? Я слишком большой скептик, чтобы отрицать возможность чего бы то ни было (Томас Гексли)
3 відвідувача подякували Tobick за цей допис
[quote author=Tobick link=17301----1211531079.html#1211531079 date=25 Сен 2012 10:43]
а вот интересно. Я откровенно ленюсь и "тяну резину" пока мне скучно и "не цепляет", даже , если объективно дело очень нужное. А вот как только стало интересно или какая-то внутренняя мотивация появилась, я пру как танк к цели, нет скорее как тайфун, закручивая окружающих в сферу этого своего интереса.
Вот это соответствует 1В и 4Ф?[/quote
вполне( сообщение короткое) БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
29 Авг 2012 08:53 Marfa-nsk писав(ла): А можно я приведу пример, когда 1В не считается не с кем? (в своей 1В я уверена). Жила поживала в одном маленьком сибирском городочке. Институт закончила, работы нет. Вернее есть, но в для мужчин. И тогда я сказала своему молодому челу и родителям:"Я еду в Новосибирск, или вы едете со мной или я еду одна, но все равно еду". И смеялись надо мной "ой да кто тебя где ждет, кому ты нужна то", и плакали " ой пропадешь не за грош". Но я все равно уехала, и работаю, и не пропала. И жилье у меня свое и работа приличная. А вот мой со своим молодым человеком мы расстались. А личная жизнь не сложилась. Иногда размышляю правильно ли я поступила принеся его в жертву своим амбициям.
Рассказ прям про меня, только я со своей 2В родителям ехать со мной даже не предлагала Всегда Гексли.
29 Авг 2012 09:53 Marfa-nsk писав(ла): А можно я приведу пример, когда 1В не считается не с кем? (в своей 1В я уверена). Жила поживала в одном маленьком сибирском городочке. Институт закончила, работы нет. Вернее есть, но в для мужчин. И тогда я сказала своему молодому челу и родителям:"Я еду в Новосибирск, или вы едете со мной или я еду одна, но все равно еду". И смеялись надо мной "ой да кто тебя где ждет, кому ты нужна то", и плакали " ой пропадешь не за грош". Но я все равно уехала, и работаю, и не пропала. И жилье у меня свое и работа приличная. А вот мой со своим молодым человеком мы расстались. А личная жизнь не сложилась. Иногда размышляю правильно ли я поступила принеся его в жертву своим амбициям.
его - в смысле молодого человека?
Вы его ритуально убили что ли?
или Вы об отношениях с ним?
Не переживайте, Марфа, все Вы сделали правильно Если бы Вы остались, еще не факт, что Вы не расстались бы с МЧ, отношения с которым не выдержали расстояния, не факт, что не пожалели бы, что таки не переехали и тыпы... поводы для размышлений и сожалений найдутся всегда... было бы желание Мы познаём человека не по тому, что он знает, а по тому, чему он радуется. Р. Тагор
3 відвідувача подякували Zaka за цей допис
25 Сен 2012 13:43 Tobick писав(ла): а вот интересно. Я откровенно ленюсь и "тяну резину" пока мне скучно и "не цепляет", даже , если объективно дело очень нужное. А вот как только стало интересно или какая-то внутренняя мотивация появилась, я пру как танк к цели, нет скорее как тайфун, закручивая окружающих в сферу этого своего интереса.
Вот это соответствует 1В и 4Ф?
у меня похоже, при моих Ф**В. Могу лежать, лениться, тянуть кота за хвост, если что-то неинтересно.
Но когда появляется мотивация (а она бывает чаще всего со стороны), то тут я превращаюсь в шишигу. ))) А может и помощнее.
Еще есть засада в том, когда начинают решать за меня, типа "иди и делай то-то, немедленно" или просто разговаривает в приказном тоне, я натурально ЗВЕРЕЮ. Это самый легкий способ взвинтиться. )))
Думаю, что это ограничительная .
Когда принимается какое-то коллективное решение - я обычно это отпускаю и присоединяюсь к тому, что решило большинство. И склонен брать всю ответственность за какую-либо задачу тогда, когда уверен в своей компетентности на 100%.
И еще, когда я работаю рядом с каким-либо профессионалом высокого класса, я не буду стремиться обойти его и занять его место. Мне удобнее быть его правой рукой.
И вообще, власть, посты, тщеславие... ненужный шум все это. ))) Проще жить так, как считаешь нужным, не обращая внимания на чужие мнения.
Это я к тому, что я могу быть и не 4В.
Мне еще кажется, что сочетание Ф**В может выражаться как стремление найти себе теплое местечко, где тихо, мирно, уютно, обосноваться там и не рыпаться. ))) И как следствие, нежелание менять привычный образ жизни.
Так вот, когда кто-то пытается разрушить этот мой образ жизни, а мне это ну никак не хочется, я, что называется, так врастаю в землю своими корневищами, что ни один тайфун не снесет. )))
Еще пишут, что 4В, это эдакий лист на ветру, пускающий все на самотек. У меня тут не все однозначно, скорее 50 на 50. Когда я понимаю, что лучше подождать, пока все само рассосется, я расслабляюсь и не извожу себя и других. А вот когда понимаю, что нужно приложить усилия и нужно бы действовать... тут тоже 50 на 50 в том смысле, что я могу понимать необходимость каких-то действий и при этом ничего не предпринять без мотивации. А бывает ровно наоборот, когда я начинаю действовать без всякой мотивации.
При всем при этом, я хорошо вижу варианты действий, но без необходимости суету не развожу.
Творческая порылась?
Тут так же, наверное, дело еще в том, что у меня подтип с усиленной , поэтому ассоциируется с пылящейся в темном углу швейной машинкой и применяющейся по острой необходимости. 2 відвідувача подякували Kozel за цей допис
25 Дек 2012 15:36 Kozel писав(ла): Еще есть засада в том, когда начинают решать за меня, типа "иди и делай то-то, немедленно" или просто разговаривает в приказном тоне, я натурально ЗВЕРЕЮ. Это самый легкий способ взвинтиться. )))
Думаю, что это ограничительная .
моя ролевая ЧС тоже работает в стиле "Баба Яга против"
25 Дек 2012 15:36 Kozel писав(ла): Мне еще кажется, что сочетание Ф**В может выражаться как стремление найти себе теплое местечко, где тихо, мирно, уютно, обосноваться там и не рыпаться. ))) И как следствие, нежелание менять привычный образ жизни.
Я на горьком опыте поняла, что для меня жизненно важно иметь какое-то "теплое местечко", где можно отоспаться, отъесться, отдохнуть. Но долго пребывать там не могу, начинается прямо таки клаустрофобия... Привычные образ жизни - это отсутствие постоянных привычек . Или другими словами, привычка к переменам привычек - тоже привычка. О, как загнула Девушка с пятым размером бюста, Перестаньте выныривать возле пенсионеров! Скорая не справляется!!!
25 Дек 2012 20:58 Tobick писав(ла): Я на горьком опыте поняла, что для меня жизненно важно иметь какое-то "теплое местечко", где можно отоспаться, отъесться, отдохнуть.
ну, базовая и подразумевает привязанность к некоему замкнутому пространству Но, правда, время от времени хочется смены впечатлений, какого-то кинофильма, череду событий. Но бывает и влом частенько
а бывает и так, что желание как-то развеяться есть, а все никак не соберешься.
Вот тут В**Ф и подкинет идейку или наоборот.
кстати, что-то мне кажется, что Ф**В и В**Ф бывают похожи в своих проявлениях. 1 відвідувач подякували Kozel за цей допис
25 Дек 2012 18:14 Kozel писав(ла): ну, базовая и подразумевает привязанность к некоему замкнутому пространству Но, правда, время от времени хочется смены впечатлений, какого-то кинофильма, череду событий. Но бывает и влом частенько
а бывает и так, что желание как-то развеяться есть, а все никак не соберешься.
Вот тут В**Ф и подкинет идейку или наоборот.
кстати, что-то мне кажется, что Ф**В и В**Ф бывают похожи в своих проявлениях.
ну да, ну да. Как электричка с кабинами с обеих концов . То В**Ф тянет вперед, то Ф**В... Девушка с пятым размером бюста, Перестаньте выныривать возле пенсионеров! Скорая не справляется!!!
Воля, это, действительно, не Физика. Про это знают 1В3Ф. И Воля - это не ЧС. Воля - это я хочу. А не я делаю, я решил, мне надо и т.д. Любовь не жертвует, но приумножает.
5 відвідувачів подякували st_OTK за цей допис
Сижу тут и думаю, что у моей младшей Малой, наверное, В1, а Физика где-то внизу. Больше ничего по этому поводу придумать не могу Если она что-то хочет, то это все...!!! При чем, не просто хочет, а именно как ей надо. Взбредет ей в голову, что она хочет вот эту вот игрушку, а подходить к ней не хочет, хочет чтоб поднесли... ну тогда будет сидеть и реветь ну или еще чего делать, указывая на игрушку. А не подойдет, ну и мы не подходим, а она на своем... Единственное, что можно сделать - это отвлечь. При чем, часто она сама не знает, что хочет... у нее возникает идея "хочу"... а потом додумывается, что Дурдом. Такой контраст со старшей. Из той надо граблями вытягивать, что ж она на самом деле хочет... Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
8 Янв 2013 23:39 Saphira писав(ла): Сижу тут и думаю, что у моей младшей Малой, наверное, В1, а Физика где-то внизу. Больше ничего по этому поводу придумать не могу Если она что-то хочет, то это все...!!! При чем, не просто хочет, а именно как ей надо. Взбредет ей в голову, что она хочет вот эту вот игрушку, а подходить к ней не хочет, хочет чтоб поднесли... ну тогда будет сидеть и реветь ну или еще чего делать, указывая на игрушку. А не подойдет, ну и мы не подходим, а она на своем... Единственное, что можно сделать - это отвлечь. При чем, часто она сама не знает, что хочет... у нее возникает идея "хочу"... а потом додумывается, что Дурдом. Такой контраст со старшей. Из той надо граблями вытягивать, что ж она на самом деле хочет...
О! Узнаю мою. Моя толстой.
Самый жесткий вариант имхо.
Даже вфэл полегче. Им хоть подносить не надо-сами берут.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
9 Янв 2013 12:23 Muumimamma писав(ла): Меня обычно за это не любят. Вот пришла в кафе, знаю, что хочу я всегда что-то конкретное, но пока не зна что, поэтому сижу минут 10 смотрю в меню. И все начинают ругаться, что "ну чего ты там высматриваешь, выбери и все", а как я могу выбрать просто так, если я должна выбрать то, что конкретно мне хочется
Ну, у меня тож такое бывает. Ругаться у нас никто не ругается, так как у меня многие близкие и знакомые такие
Вот от чего люди раньше в шоке были, это от того, что я в ресторане не конкретно из меню заказывала, как там есть, а из своей "самодеятельности" Например " Можно мясо с картошкой, только туда кукурузы добавьте. Только кукурузу, пожалуйста поджарьте... У вас такое не делается? Да? А можно шефа попросить...?" Ну в таком духе
То есть, хочу именно что-то из конкретных любимых блюд, при этом не считаясь с тем, что сам ресторан не совсем по этой теме
Вот вспоминаю, как я искала в Италии пиццу с курицой и кукурузой, которая является моей любимой, но, при том, что в киевских итальянских ресторанах ее можно найти, она итальянским блюдом не считается, поэтому в итальянских ресторанах в других странах и особенно в Италии ее найти очень сложно, да и, к тому же, когда итальянцев спрашиваешь о такой пице, то они еще и обидиться могут, типо, как так пицца с курицей и кукурузой, что за американская гадость...
Так в место того, чтоб заказать какую-то другую пиццу, я в Италии поперлась в китайский ресторан, заказала там отдельно пиццу, отдельно кукуруз и и курицу. Потом долго плевалась После этого, несколько подумав, решила быть более открытой в плане заказов "по меню" Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
9 Янв 2013 12:09 Asana писав(ла): О! Узнаю мою. Моя толстой.
Самый жесткий вариант имхо.
Даже вфэл полегче. Им хоть подносить не надо-сами берут.
Мама ЭФВЛ говорит, что она в этом смысле прям копия меня в детстве, только в лучшем варианте
А так вообще, она очень многое наоборот делает сама, если хочет этого. Но ей надо захотеть. То есть, если ей взбрело в голову, что она хочет есть банан сама, то все... из маминых рук есть не будет, хоть убей. А если взбрело в голову, что хочет чтоб покормили, то сама не будет есть, хоть убей Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
9 Янв 2013 15:26 Saphira писав(ла): А так вообще, она очень многое наоборот делает сама, если хочет этого. Но ей надо захотеть. То есть, если ей взбрело в голову, что она хочет есть банан сама, то все... из маминых рук есть не будет, хоть убей. А если взбрело в голову, что хочет чтоб покормили, то сама не будет есть, хоть убей
Может быть я ошибаюсь - н о мне кажется, что такое поведение свойственно очень многим детям. Моим точно. И внучка ведет себя так же. Сомнительно, что они первоольники все. Скорее дети прощупывают границы можно-нельзя.
Я сейчас нахожусь в состоянии принятия и приятия своей 1 В. У меня нет границ фантазиям и нет границ веры то, что стоит только захотеть и все будет.
Но!
Ситуация в ресторане - блюдо, отсутствующее в меню - не, я бы не стала. Есть правила - я стараюсь быть в границах правил. Меню устраивает - я его ем. , не устраивает - иду в другое место.
Если в ресторане официант спрашивает степень прожарки мяса - укажу, нет - буду есть что дадут . Или не буду - если не понравится.
И еще. Мне не нравится думать, что я подчиняю кого-то своей воле. Нравится - заражаю своим желанием. Собственно так и живу.
А статья мне очень понравилась.
В ситуации с отсутствием сигарет))) У меня кто-нибудь бы сбегал))Сам . Добровольно. Собственно...бегают..Видимо я умею делать тааааакие глаза.... Но тут гендерное, наверное. Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
1 відвідувач подякували Alvarte за цей допис
9 Янв 2013 17:35 Alvarte писав(ла): Может быть я ошибаюсь - н о мне кажется, что такое поведение свойственно очень многим детям. Моим точно. И внучка ведет себя так же. Сомнительно, что они первоольники все. Скорее дети прощупывают границы можно-нельзя.
Да, это тоже. Но моя Мася - не единственный ребенок в окружении, к тому же старшая, когда была в ее возрасте, была не такой. Это я, сравнивая с другими, думаю ее в 1В отправлять ))
9 Янв 2013 17:35 Alvarte писав(ла): Ситуация в ресторане - блюдо, отсутствующее в меню - не, я бы не стала. Есть правила - я стараюсь быть в границах правил. Меню устраивает - я его ем. , не устраивает - иду в другое место.
Описывая историю, думаю, что я тут чуть нафлудила, так как, считаю, что такого плана заморочки не особо с волей связаны, с скорее с БС и Физикой...
9 Янв 2013 17:35 Alvarte писав(ла): Если в ресторане официант спрашивает степень прожарки мяса - укажу, нет - буду есть что дадут . Или не буду - если не понравится.
У меня в общем-то с прожаркой мяса было тоже так, пока меня не накормили практически сырым с кровью... теперь, если заказываю стейк, то обязательно прошу хорошо прожаренный
9 Янв 2013 17:35 Alvarte писав(ла): И еще. Мне не нравится думать, что я подчиняю кого-то своей воле. Нравится - заражаю своим желанием. Собственно так и живу.
У меня идентично ))))))))))))))))))))))))) Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
1 відвідувач подякували Saphira за цей допис
9 Янв 2013 13:23 Muumimamma писав(ла): Меня обычно за это не любят. Вот пришла в кафе, знаю, что хочу я всегда что-то конкретное, но пока не зна что, поэтому сижу минут 10 смотрю в меню. И все начинают ругаться, что "ну чего ты там высматриваешь, выбери и все", а как я могу выбрать просто так, если я должна выбрать то, что конкретно мне хочется
да, надо определить, что именно я хочу, а не выбрать из того, что предлагают. Если совпадет свое желание с предложением, то выбор делается быстро и на цену можно не смотреть, а если ситуация выбора, а сам пока ничего не хочешь, то у меня может включиться 3Ф или 2Л. Не знаю, что хуже для продавца. Любовь не жертвует, но приумножает.
19 Апр 2012 15:22 Le_Marechal писав(ла): Воля в Психософии- это не наличие или отсутствие желаний, желания есть у всех людей. Это психологическая ориентация (или ее отсутствие) на реализацию этих желаний, проблем и задач (грубо говоря "Желание свои желания воплощать в жизнь").
Носитель первой воли не понимает, как можно не реализовывать свои желания, если они есть.
По-моему, это перекликается с понятием интернальность. Вот давно поняла, что каждый живет такую жизнь, какую хочет, даже если сам этого не понимает 1 відвідувач не погодилися із цим дописом