19 Апр 2012 13:34 Marihuana писав(ла): Это понятно, я сама такая. В универ похожим образом поступила
Там просто у Снежаны затык был на предмет, что он не догадался поехать. И я ответила, что догадался, но не захотел.
Кстати, я всегда могу найти причину, чтобы что-то НЕ делать, если не очень хочу. Правда, я не курю и ломки по этому поводу у меня не было. Может там действительно всё серьезно.
А я найду способ, вариант, чтобы это делать с наименьшими затратами.Но я буду это делать.
Особенно если это надо кому то.
Но, могу и отказать, если меня хотят сильно напрячь.
Вот чтобы в машину не идти за адресом мужу, я просто нашла более удобный вариант. Мне легче его до работы подвести на машине, чем аж 100 метров к машине топать, тем более я только что оттуда.
Я придумаю как лучше вариант решить для всех.
И для меня. Перераспределю ресурсы и усилия.
И частенько бывает просто неудобно отказать. Если понимаю, что другой вариант не могу предложить. ( И понимаю, что мне неудобно очень.
В том варианте с Доном, получается, что я поеду за сигаретами к метро, а как же люди. Мне тут БЭ не дает. Мне неудобно их бросить. Может и Дону было неудобно бросить людей.
Если бы был один, то пошел бы. А когда люди, просто неудобно. Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
19 Апр 2012 14:38 Yo-Yo писав(ла): А я найду способ, вариант, чтобы это делать с наименьшими затратами.Но я буду это делать.
Особенно если это надо кому то.
Но, могу и отказать, если меня хотят сильно напрячь.
Вот чтобы в машину не идти за адресом мужу, я просто нашла более удобный вариант. Мне легче его до работы подвести на машине, чем аж 100 метров к машине топать, тем более я только что оттуда.
Я придумаю как лучше вариант решить для всех.
И для меня. Перераспределю ресурсы и усилия.
Ты этик, и это многое объясняет. А я лентяй
19 Апр 2012 14:38 Le_Marechal писав(ла): Отыграться за что? За то что вы спровоцировали, а когда вас прижали с темы съехали
Я действительно считаю, что соционика и ПЙ слишком субъективны для наук. Чтобы это понять, у меня ушло несколько лет. Так что у вас еще всё впереди
Вот ещё что. Меня поражают люди, которые ничего не решают.
У нас в 9 этажке плесень была на потолке , в новом доме.
Я спрашиваю у людей, надо ж что то делать. МЫ ж такие бабки угрохали.
А мне в ответ "Ты не представляешь в каким мы до этого условиях жили" Все жалуются, но никто ничего не делает (((((((
Люди не хотят ничего менять в жизни. И я и муж этого просто понять не можем.МЫ просто с ним офигеваем в таком случае, прошу прощения.
****
А у нас на участках земельных. Дорогу разбили. Ездить никто не может. И все смотрят друг на друга, и ждут как кто то что то решит.
Я не люблю ужасно все это брать на себя.
Но если все интертные, то получается только я. Больше и некому.И почему то много много инертных, им ничего не надо, особенно если это не личное !!
И в том случае, я добилась что исправили в доме проблему. И в этом случае, мы с мужем вдвоем для всех сделали Дорогу.Он месяц кувалдой разбивал кирпичи, а я месяц организовывала их подвоз. И оплату.
Сейчас упрашивают меня стать Председателем. Но оно мне нафик не надо !!И первое, потому что чуть что, все по кустам, и денег не соберешь и только нытье, а решать никто ничего не хочет.
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
19 Апр 2012 13:43 Marihuana писав(ла): Я действительно считаю, что соционика и ПЙ слишком субъективны для наук. Чтобы это понять, у меня ушло несколько лет. Так что у вас еще всё впереди
А я в отличии от Вас ищу пути, каким образом их можно было бы сделать полноценными науками.
19 Апр 2012 13:53 Yo-Yo писав(ла): Да ? Вот же как ...
Высокие воли в данном контексте не решают потому что им это неинтересно.
Низкие потому что с принятием решений трудности. 3 відвідувача подякували Le_Marechal за цей допис
19 Апр 2012 12:37 Yo-Yo писав(ла): Сейчас позвонил муж начал спрашивать работать ему на участке или нет, вроде погода не очень.
Я четко сказала, " что уже по голосу слышно, что сам не хочет. Поэтому езжай домой."
Он стал предлагать мне сходить в машину и посмотреть адрес, ему надо на работу к 6 часам.
Я сказала "Нет. Давай так. Я в 5 часам выйду к машине, ты тоже подъезжай, и я тебя отвезу на работу."
Он говорит- "Да, давай так, так лучше"
И вроде обсуждение, но режиссер я.
Похоже у меня и правда Высокая Воля, и даже может быть и 1-я. )
Такие же ситуации у нас часто, но наоборот. решаем как то в унисон. Довольно быстро, без рассусоливаний, даже когда я выдаю на выбор кучу вариантов. БЫстро тусуются и вытаскивается Итого. Которое в процессе может меняться.
Но это ДА. И на ЧИ смахивает. ))
Свое проанализировала. Не 1 В это вовсе.
А понимание, что муж т.к я работаю а он нет. Хочет и свой вклад внести и будет мерзнуть на участке. И поэтому я в его голосе это поняла, и что ему тяжко там , и холодно. И поэтому и сказала ему решение.
Лучше домой, зачем мерзнуть !!
И насчет , что лучше ему подъехать, чем мне сейчас идти искать адрес. Потому что у него сумка вообще не подъемная. И лучше подъехать сюда , и я его до работы с его сумкой довезу, чтобы он по автобусам не ехал не толкался.
Тут все моя забота о нем.Роеспьер с 2 Ф даже , он и есть Робеспьер )))
И у меня это не 1 В. Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
19 Апр 2012 14:07 Muumimamma писав(ла): Я думаю 3В можно хоть подвести к действиям. А есть ведь люди которых нельзя, потому что действия их не интересуют, им лишь бы пожаловаться (а бардак вокруг в целом их устраивает, он же жалость сочувствующих приносит!)
Вот кстати. У Мужа 3 В. Точно.
И вот именно ЭТО (инертность людей) его на действия подрывает.
И меня как бы тащит на эти действия.Своей верой в меня. ТЫ же можешь все организовать, ты Коммуникатор и т.п Нам надо.
Он своим этим возмущением, как бы вселяет в меня понимание, что Надо !!
И потом я ж понимаю, что будут проблемы большие , если не кто не сделает.
(Небыло дороги, а значит фундамент не зальем.. и т.п) Я вспоминаю.. все мои волевые подвиги, во время интертности людей, и се го подачи ))).
Я просто ныла.. не знала что делать. Это мне такой удар по Физике ((У меня шок прям (((
А он начинает говорить, что делать. И я делаю. Потому что НАДО ! Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
19 Апр 2012 14:03 LesMots писав(ла): Или базового делового логика. У которых действия опережают слова.
здесь вообще не причем. Например, на работе ЛСЭ с 3 волей уже достал меня своими вечными жалобами и проблемами. Которые он высасывает из пальца
19 Апр 2012 12:02 Asana писав(ла): Не стало. Знаете почему?
потому что в Вашем примере человек с 3В как раз завис. И ничего не решил.
а я спрашиваю про те случаи, когда человек с 3В реализуется.
Возвращаясь к вопросу.
Я вспомнил как принимает решение человек в моем примере. Он сначала отрицает предложенные варианты, потом проходит много времени он переваривает. В итоге обычно приходит к тому что с чего начали.
Обращу внимание, что я тоже так делаю, когда мне навязывают чужую волю. Однако временной люфт у меня в разы ниже.
19 Апр 2012 14:49 Muumimamma писав(ла): А вот кстати вопрос: процесс уговаривания (что-то съесть-выпить на праздниках, принять подарок - просто какой-то жест благодарности, принять оплату за ужин и пр.) это процесс по Воле? Или по Физике? Или вообще связано с БЭ, например?
Мне кажется по Воле.
Я никогда и никого не уговариваю. Хочешь ешь, хочешь не ешь.
Я предлагаю один раз.Если понимаю, что хочу , чтобы человек взял оплату, съел пирог и т.п
"Мое дело предложить, твое дело отказаться"
Я вообще не понимаю зачем уговаривать.И не люблю когда меня уговаривают.
Я же сказала один раз, зачем мне ещё раз говорить.
У меня понимание и ощущение этого вопроса не изменится за 2 секунды )).
Хотя может и БЭ )), Она у меня игнорируемая ))) Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
19 Апр 2012 14:54 Muumimamma писав(ла): Я вот тоже не люблю Поэтому, зная, что некоторым надо чтоб их поуговаривали, бывает смущаюсь - человек отказался от чая потому что не хочет или потому что хочет чтоб поуговаривали.
Так может это все таки результативная Воля.(это я с намеком мне подумать, ну и тебе ..)
Потому что вот даже за сегодня , как то у нас мысли пересекаются.
Про не любовь долгого выбора, и вот сейчас, про уговаривание. Мне все таки кажется -это Воля.
Может мы с тобой эти самые - агапы ))) по всем фронтам ))). Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
19 Апр 2012 15:54 Muumimamma писав(ла): Я вот тоже не люблю Поэтому, зная, что некоторым надо чтоб их поуговаривали, бывает смущаюсь - человек отказался от чая потому что не хочет или потому что хочет чтоб поуговаривали.
А откуда это знание? Мне всегда казалось, что никому не надо, чтоб его уговаривали... всегда. Бывают ситуации, конечно. Чаще как раз этически неловкие. Но не люди.
19 Апр 2012 15:49 Muumimamma писав(ла): А вот кстати вопрос: процесс уговаривания (что-то съесть-выпить на праздниках, принять подарок - просто какой-то жест благодарности, принять оплату за ужин и пр.) это процесс по Воле? Или по Физике? Или вообще связано с БЭ, например?
Думаю, это точно не процесс по Воле. Уговаривать человека на то, что он не хочет и отказывается - нет, зачем это вообще )).
Процесс по Воле - это когда именно что человек чего-то хочет, но не решается или не видит способов. Тут ему даже не указываешь способы, это к Логике, а просто поддерживаешь человека в том, что эти способы есть и их можно применить. Ключевое - "можно". Я для окружающих низких Воль вообще раздатчиком разрешений работаю . Настоящему индейцу завсегда везде ништяк (с)
2 відвідувача подякували Mandragora за цей допис
Моя жена Гюга-Борджия (ФЭЛВ) как то пожаловалась, что соседка по даче все время ей предлагает пробурить скважину (с водой там плохо ). Скважина дорогая, а пробурить ее предлагается на участке соседки. Моя жена, естественно, не хочет на чужом участке бурить скважину и все время придумывает разные причины. То денег нет, то еще что...А соседка совсем достала.
Жена спросила у меня, что делать. А надо сказать, что я на эту дачу не езжу и сам поговорить не могу. Я ей посоветовал, скажи, что просто не хочешь делать эту скважину и, более того, скажи, что даже объяснять не будешь почему. Она так и сказала, соседка отстала. Жена очень удивлялась, как это так. 1 відвідувач подякували ndugu_mdogo за цей допис
19 Апр 2012 15:14 Mandragora писав(ла): Думаю, это точно не процесс по Воле. Уговаривать человека на то, что он не хочет и отказывается - нет, зачем это вообще )).
Процесс по Воле - это когда именно что человек чего-то хочет, но не решается или не видит способов. Тут ему даже не указываешь способы, это к Логике, а просто поддерживаешь человека в том, что эти способы есть и их можно применить. Ключевое - "можно". Я для окружающих низких Воль вообще раздатчиком разрешений работаю .
Мне очень понравилось предложение про Раздатчика разрешений. ))
Я все не могла понять откуда это. И Воля ли это вообще !!
Я рассказывала, что я всегда, во всем, даже в мелочах спрашиваю эти разрешения.
Муж смеется всегда, "да чего ты все время спрашиваешь" ))).А мне надо это Разрешение, практически во всех вещах.
Варианты то я вижу как решить.(Вот как раз я вначале и писала, что Варианты вижу и всегда действую).
Но вот ДА -Именно спросить Разрешение делать и как или нет, очень важно.
Надо обязательно Обговорить этот вопрос.Мне большой пинок не нужен. Мне нужно вот Это Одобрямс.
Спрашиваю- Туда, тудой или сюдой? ))
Он говорит "Туда" И я со своей Логикой понимаю, что да, хороший вариант и иду.
Самой ступить, даже НЕ страшно, а как бы .. не знаю даже как объяснить...стремно ))
Если это не только моя проблема, практически не возможно, без этого ДА ! Я боюсь обидеть что ли человека.Хотя даже не это.. а не могу просто не спросимши.Тяжело объяснить ((
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
1 відвідувач подякували Yo-Yo за цей допис
19 Апр 2012 15:19 Muumimamma писав(ла): Это мамины этические нормы, наверное Да и сама вижу, что часто человек смущается и отказывается (от чего-то), хотя на самом деле был бы не прочь (как-то двусмысленно это звучит ). У меня в семье принято делать гостям большой сытный стол, т.е. гость приходит - ему делают большой стол (ну или относительно большой, если неожиданно пришел или "просто на чай", но все равно будет какой там выбор еды-сладостей-фруктов). А вот ко мне приходила подруга, после пасхи - мы давно планировали Мартини отметить ее ДР - и я спрашиваю - салатиков? А она отвечает, что только со стола. Так мы и пили только мартини. Правда через пару часиков уже я проголодалась и вытащила все же салатики и бутерброды. И вот думаю - мама бы в шоке была, что я человека пригласила и только мартини на столе было, надо же все выставить, а человек выберет. А для меня - я же спросила, человек отказался, чего я буду все выставлять если в комнате тепло, а в холодильнике холодно. Как-то так...
А я бы выставила бы.)) Для себя )). Мало ли что я ещё захочу в процессе ) И тарелку бы поставила, мало ли захочет.
Как пить дать, и она бы захотела ))). я бы просто потом попозже, ещё раз вскользь спросила.
Но это не уговаривание. ))Это наверное и правда Этика. И ещё и моя БС забота , накормить жиж надо. Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй