Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Стaтья: Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Воля


Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 12:37 Yo-Yo писав(ла):
Сейчас позвонил муж начал спрашивать работать ему на участке или нет, вроде погода не очень.

Я четко сказала, " что уже по голосу слышно, что сам не хочет. Поэтому езжай домой."

Он стал предлагать мне сходить в машину и посмотреть адрес, ему надо на работу к 6 часам.

Я сказала "Нет. Давай так. Я в 5 часам выйду к машине, ты тоже подъезжай, и я тебя отвезу на работу."

Он говорит- "Да, давай так, так лучше"

И вроде обсуждение, но режиссер я.

Похоже у меня и правда Высокая Воля, и даже может быть и 1-я. )

Такие же ситуации у нас часто, но наоборот. решаем как то в унисон. Довольно быстро, без рассусоливаний, даже когда я выдаю на выбор кучу вариантов. БЫстро тусуются и вытаскивается Итого. Которое в процессе может меняться.

Но это ДА. И на ЧИ смахивает. ))


Свое проанализировала. Не 1 В это вовсе.

А понимание, что муж т.к я работаю а он нет. Хочет и свой вклад внести и будет мерзнуть на участке. И поэтому я в его голосе это поняла, и что ему тяжко там , и холодно. И поэтому и сказала ему решение.
Лучше домой, зачем мерзнуть !!

И насчет , что лучше ему подъехать, чем мне сейчас идти искать адрес. Потому что у него сумка вообще не подъемная. И лучше подъехать сюда , и я его до работы с его сумкой довезу, чтобы он по автобусам не ехал не толкался.

Тут все моя забота о нем.Роеспьер с 2 Ф даже , он и есть Робеспьер )))

И у меня это не 1 В.


 
19 Кві 2012 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 14:07 Muumimamma писав(ла):
Я думаю 3В можно хоть подвести к действиям. А есть ведь люди которых нельзя, потому что действия их не интересуют, им лишь бы пожаловаться (а бардак вокруг в целом их устраивает, он же жалость сочувствующих приносит!)


Вот кстати. У Мужа 3 В. Точно.
И вот именно ЭТО (инертность людей) его на действия подрывает.
И меня как бы тащит на эти действия.Своей верой в меня. ТЫ же можешь все организовать, ты Коммуникатор и т.п Нам надо.

Он своим этим возмущением, как бы вселяет в меня понимание, что Надо !!

И потом я ж понимаю, что будут проблемы большие , если не кто не сделает.

(Небыло дороги, а значит фундамент не зальем.. и т.п)

Я вспоминаю.. все мои волевые подвиги, во время интертности людей, и се го подачи ))).

Я просто ныла.. не знала что делать. Это мне такой удар по Физике ((У меня шок прям (((
А он начинает говорить, что делать. И я делаю. Потому что НАДО !

Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 14:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 180
Анкета
Лист

19 Апр 2012 14:03 LesMots писав(ла):
Или базового делового логика. У которых действия опережают слова.

здесь вообще не причем. Например, на работе ЛСЭ с 3 волей уже достал меня своими вечными жалобами и проблемами. Которые он высасывает из пальца
19 Апр 2012 12:02 Asana писав(ла):
Не стало. Знаете почему?
потому что в Вашем примере человек с 3В как раз завис. И ничего не решил.
а я спрашиваю про те случаи, когда человек с 3В реализуется.

Возвращаясь к вопросу.

Я вспомнил как принимает решение человек в моем примере. Он сначала отрицает предложенные варианты, потом проходит много времени он переваривает. В итоге обычно приходит к тому что с чего начали.

Обращу внимание, что я тоже так делаю, когда мне навязывают чужую волю. Однако временной люфт у меня в разы ниже.

 
19 Кві 2012 14:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 14:49 Muumimamma писав(ла):
А вот кстати вопрос: процесс уговаривания (что-то съесть-выпить на праздниках, принять подарок - просто какой-то жест благодарности, принять оплату за ужин и пр.) это процесс по Воле? Или по Физике? Или вообще связано с БЭ, например?


Мне кажется по Воле.
Я никогда и никого не уговариваю. Хочешь ешь, хочешь не ешь.
Я предлагаю один раз.Если понимаю, что хочу , чтобы человек взял оплату, съел пирог и т.п

"Мое дело предложить, твое дело отказаться"

Я вообще не понимаю зачем уговаривать.И не люблю когда меня уговаривают.
Я же сказала один раз, зачем мне ещё раз говорить.
У меня понимание и ощущение этого вопроса не изменится за 2 секунды )).

Хотя может и БЭ )), Она у меня игнорируемая )))
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 14:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 14:54 Muumimamma писав(ла):
Я вот тоже не люблю Поэтому, зная, что некоторым надо чтоб их поуговаривали, бывает смущаюсь - человек отказался от чая потому что не хочет или потому что хочет чтоб поуговаривали.


Так может это все таки результативная Воля.(это я с намеком мне подумать, ну и тебе ..)
Потому что вот даже за сегодня , как то у нас мысли пересекаются.

Про не любовь долгого выбора, и вот сейчас, про уговаривание. Мне все таки кажется -это Воля.

Может мы с тобой эти самые - агапы ))) по всем фронтам ))).
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 14:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 758
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 15:54 Muumimamma писав(ла):
Я вот тоже не люблю Поэтому, зная, что некоторым надо чтоб их поуговаривали, бывает смущаюсь - человек отказался от чая потому что не хочет или потому что хочет чтоб поуговаривали.

А откуда это знание? Мне всегда казалось, что никому не надо, чтоб его уговаривали... всегда. Бывают ситуации, конечно. Чаще как раз этически неловкие. Но не люди.

 
19 Кві 2012 15:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mandragora
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 198
Флуд: 4%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 15:49 Muumimamma писав(ла):
А вот кстати вопрос: процесс уговаривания (что-то съесть-выпить на праздниках, принять подарок - просто какой-то жест благодарности, принять оплату за ужин и пр.) это процесс по Воле? Или по Физике? Или вообще связано с БЭ, например?

Думаю, это точно не процесс по Воле. Уговаривать человека на то, что он не хочет и отказывается - нет, зачем это вообще )).
Процесс по Воле - это когда именно что человек чего-то хочет, но не решается или не видит способов. Тут ему даже не указываешь способы, это к Логике, а просто поддерживаешь человека в том, что эти способы есть и их можно применить. Ключевое - "можно". Я для окружающих низких Воль вообще раздатчиком разрешений работаю .
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк (с)
2 відвідувача подякували Mandragora за цей допис
 
19 Кві 2012 15:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 209
Флуд: 10%
Анкета
Лист

Моя жена Гюга-Борджия (ФЭЛВ) как то пожаловалась, что соседка по даче все время ей предлагает пробурить скважину (с водой там плохо ). Скважина дорогая, а пробурить ее предлагается на участке соседки. Моя жена, естественно, не хочет на чужом участке бурить скважину и все время придумывает разные причины. То денег нет, то еще что...А соседка совсем достала.

Жена спросила у меня, что делать. А надо сказать, что я на эту дачу не езжу и сам поговорить не могу. Я ей посоветовал, скажи, что просто не хочешь делать эту скважину и, более того, скажи, что даже объяснять не будешь почему. Она так и сказала, соседка отстала. Жена очень удивлялась, как это так.

1 відвідувач подякували ndugu_mdogo за цей допис
 
19 Кві 2012 15:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 15:14 Mandragora писав(ла):
Думаю, это точно не процесс по Воле. Уговаривать человека на то, что он не хочет и отказывается - нет, зачем это вообще )).
Процесс по Воле - это когда именно что человек чего-то хочет, но не решается или не видит способов. Тут ему даже не указываешь способы, это к Логике, а просто поддерживаешь человека в том, что эти способы есть и их можно применить. Ключевое - "можно". Я для окружающих низких Воль вообще раздатчиком разрешений работаю .


Мне очень понравилось предложение про Раздатчика разрешений. ))

Я все не могла понять откуда это. И Воля ли это вообще !!

Я рассказывала, что я всегда, во всем, даже в мелочах спрашиваю эти разрешения.
Муж смеется всегда, "да чего ты все время спрашиваешь" ))).А мне надо это Разрешение, практически во всех вещах.

Варианты то я вижу как решить.(Вот как раз я вначале и писала, что Варианты вижу и всегда действую).
Но вот ДА -Именно спросить Разрешение делать и как или нет, очень важно.
Надо обязательно Обговорить этот вопрос.Мне большой пинок не нужен. Мне нужно вот Это Одобрямс.

Спрашиваю- Туда, тудой или сюдой? ))

Он говорит "Туда" И я со своей Логикой понимаю, что да, хороший вариант и иду.


Самой ступить, даже НЕ страшно, а как бы .. не знаю даже как объяснить...стремно ))

Если это не только моя проблема, практически не возможно, без этого ДА ! Я боюсь обидеть что ли человека.Хотя даже не это.. а не могу просто не спросимши.Тяжело объяснить ((


Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
1 відвідувач подякували Yo-Yo за цей допис
 
19 Кві 2012 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 15:19 Muumimamma писав(ла):
Это мамины этические нормы, наверное Да и сама вижу, что часто человек смущается и отказывается (от чего-то), хотя на самом деле был бы не прочь (как-то двусмысленно это звучит ). У меня в семье принято делать гостям большой сытный стол, т.е. гость приходит - ему делают большой стол (ну или относительно большой, если неожиданно пришел или "просто на чай", но все равно будет какой там выбор еды-сладостей-фруктов). А вот ко мне приходила подруга, после пасхи - мы давно планировали Мартини отметить ее ДР - и я спрашиваю - салатиков? А она отвечает, что только со стола. Так мы и пили только мартини. Правда через пару часиков уже я проголодалась и вытащила все же салатики и бутерброды. И вот думаю - мама бы в шоке была, что я человека пригласила и только мартини на столе было, надо же все выставить, а человек выберет. А для меня - я же спросила, человек отказался, чего я буду все выставлять если в комнате тепло, а в холодильнике холодно. Как-то так...


А я бы выставила бы.)) Для себя )). Мало ли что я ещё захочу в процессе ) И тарелку бы поставила, мало ли захочет.
Как пить дать, и она бы захотела ))). я бы просто потом попозже, ещё раз вскользь спросила.

Но это не уговаривание. ))Это наверное и правда Этика. И ещё и моя БС забота , накормить жиж надо.

Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 758
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 16:19 Muumimamma писав(ла):
Это мамины этические нормы, наверное Да и сама вижу, что часто человек смущается и отказывается (от чего-то), хотя на самом деле был бы не прочь (как-то двусмысленно это звучит ). У меня в семье принято делать гостям большой сытный стол, т.е. гость приходит - ему делают большой стол (ну или относительно большой, если неожиданно пришел или "просто на чай", но все равно будет какой там выбор еды-сладостей-фруктов). А вот ко мне приходила подруга, после пасхи - мы давно планировали Мартини отметить ее ДР - и я спрашиваю - салатиков? А она отвечает, что только со стола. Так мы и пили только мартини. Правда через пару часиков уже я проголодалась и вытащила все же салатики и бутерброды. И вот думаю - мама бы в шоке была, что я человека пригласила и только мартини на столе было, надо же все выставить, а человек выберет. А для меня - я же спросила, человек отказался, чего я буду все выставлять если в комнате тепло, а в холодильнике холодно. Как-то так...

Это еще и поколения разные. Обсуждали мы как-то Демьянову уху
У наших родителей еда была большей ценностью, чем у нас. Особенно вкусная еда. Голодноые годы, всё такое. Поэтому и отношение к еде у них другое. Это уже на подкорке.
19 Апр 2012 16:31 Yo-Yo писав(ла):
А я бы выставила бы.)) Для себя )). Мало ли что я ещё захочу в процессе ) И тарелку бы поставила, мало ли захочет.

Я бы тоже, кстати. Потому что терпеть не могу бегать к холодильнику. Я хреновая хозяйка


1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
19 Кві 2012 15:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 15:33 Muumimamma писав(ла):
Так я же не хотела. Поэтому и не выставила Я в процессе ничего не хочу, я хочу когда хочу


На то у нас и Физики разные.))). Я могу выставить одно, а через время захотеть че нить этакое.))

И все таки, вполне возможно, но не факт, я бы через время все равно что то предложила.
Или, Например , сбегать ещё за одной Мартини.

А там бы , уже и салатики пошли ))).

Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 15:32 Marihuana писав(ла):
Это еще и поколения разные. Обсуждали мы как-то Демьянову уху
У наших родителей еда была большей ценностью, чем у нас. Особенно вкусная еда. Голодноые годы, всё такое. Поэтому и отношение к еде у них другое. Это уже на подкорке.
Я бы тоже, кстати. Потому что терпеть не могу бегать к холодильнику. Я хреновая хозяйка


Вот кстати тоже классный аргумент. ))

Я по этой причине тоже часто тащу всё ))).

Тоже бегать не люблю. И мало ли что ещё захочется. И поэтому лучше уж заранее все вытащить. А за пару часов ничего с салатами не произойдет.

Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 15:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 15:38 Muumimamma писав(ла):
А вы когда без мужа жили, тоже разрешения спрашивали? У кого? А если это личное желание - например, на курсы танцев записаться - тоже у кого-то спрашиваете?


Я когда без мужа жила я ничего не делала.
Я не люблю жить для себя, я тогда все интересы теряю. Я не понимаю для чего жить. (( У меня в такие моменты отрубается вообще все-И БС И Физика, и логика, мне ничего не нужно, дома бардак.. еда элементарная...Я ничего не хочу делать..
И у меня и дети были. Но даже этой мотивации мне было мало. Я без мужа не умею жить.

Я не могу объяснить почему. Н вот такой у меня глюк.

И потом у меня как раз эти 5 лет все мои интересы были СУДЫ- суды, суды... по различным поводам с бывшим мужем. (((( Любил он это дело. )))) Отсюда у меня была затяжная дипрессия.
А другие моменты я не вспомню...

Хотя нет, когда он был в нарядах, он военный, мы с детьми Жили для него. Рисовали, кушали, убирали, Все для папы.

Я люблю Жить для кого то. Я когда Люблю , мгне и ничего не надо. Я рада жить для другого.
Только есть одно НО !! Если на меня садяться и ножки свешивают, и я уже не понимаю, что любят, я потихоньку потихоньку буду отдаляться, а потом бац ! резко уйду.


19 Апр 2012 15:40 Muumimamma писав(ла):
у меня за спиной стояло литра 2 домашнего красного вина я люблю когда все под руками - бегать лень ))))


И это правильно. ))
Покупать надо всегда побольше, все равно два раза бегать ))).

У меня привычка все с запасом покупать.И еду и т.п ))). Тяжело рассчитать сколько захотим съесть.
Я не умею готовить мало.
Пробовала не получается.

Напочка подруга суп из одной картошины может сварить. Поражаюсь. Чисто чуть чуть поесть.
А я начинаю с одной картошины, а в конечном итоге 5 литровая кастрюля , например , борща получается. )))


Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
1 відвідувач подякували Yo-Yo за цей допис
 
19 Кві 2012 15:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 758
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 16:39 Yo-Yo писав(ла):
Вот кстати тоже классный аргумент. ))

Я по этой причине тоже часто тащу всё ))).

Тоже бегать не люблю. И мало ли что ещё захочется. И поэтому лучше уж заранее все вытащить. А за пару часов ничего с салатами не произойдет.


Точно! И меня выбешивает вопрос: что ты будешь есть? Откуда я знаю! Пока это передо мной не поставят, я не узнаю, буду я это есть или не буду.

 
19 Кві 2012 15:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 15:50 Muumimamma писав(ла):
Любопытно, это чего свойство? Я много раз слышала "если б одна жила - никогда бы не готовила! только бы бутерброды кушала" или "Если я дома, то никогда не крашусь, а вот в магазин чтоб выйти надо накрасится". Меня всегда это смущало. Я вот готовлю потому что кушать люблю. Если бы не любила - не готовила бы. И крашусь я обычно для себя. Если бы я делала что-то для кого-то постоянно... у меня было бы ощущение, что я живу не своей жизнью.

Нет, я готовлю. Я тоже есть люблю. Но это уже будет другой ассортимент.
У меня в это время жить не с чего. У меня Энергии нет.

На людях я веселая такая же, почти такая же. Но внутри я "умираю"...Я в растерянности.. и не понимаю что делать. И не просто не знаю что хотеть, я просто ничего не хочу.

Мне не для кого хотеть !!!!!


19 Апр 2012 15:52 Muumimamma писав(ла):
Я как бы рассчитывать умею, но покупать с запасом очень люблю. Когда у меня холодильник забит разной любимой едой - это меня успокаивает, это значит всё в порядке. Если у меня холодильник пуст - значит у меня упадок сил, настроения и вообще это "дно" и надо меня вытаскивать.

Я понимаю.
Я как раз об этом и говорю.
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 15:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mandragora
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 198
Флуд: 4%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 16:47 Marihuana писав(ла):
Точно! И меня выбешивает вопрос: что ты будешь есть? Откуда я знаю! Пока это передо мной не поставят, я не узнаю, буду я это есть или не буду.

Я на этот вопрос отвечаю: "А ты мне покажи, что там у тебя" . А то вдруг оно неправильное ))
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк (с)
 
19 Кві 2012 15:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 15:55 Muumimamma писав(ла):
То есть Энергия появляется только если рядом муж? Интересно Мне всегда казалось, что мужу меня будет энергию забирать...


Не от того что муж, а от того что у меня есть Любовь, и есть кем радоваться, для кого делать, кого радовать, чьих взглядов ждать, с кем обсуждать жизнь, строить планы...и т.п и т.п

Когда у меня Сердце не трепещет, когда Эмоциям нечему радоваться, у меня и Энергии нет...все делается через себя, и не понять зачем...
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 16:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mandragora
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 198
Флуд: 4%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 16:57 Muumimamma писав(ла):
А еще лучше узнать из чего сделано, посмотреть как выглядит и понюхать как пахнет. А то красный борщ красному борщу рознь

Так потому и "покажи", я ж близорукая, на расстояние качественного нюха все равно подносить придется . А из чего сделано - на вид и нюх обычно и так понятно )).
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк (с)
 
19 Кві 2012 16:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 185
Анкета
Лист

Ночь. Улица. Фонарь. Аптека.
А процессионные логики все процессировали и процессировали.

2 відвідувача подякували Le_Marechal за цей допис
 
19 Кві 2012 16:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Стaтья: Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 07:37




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор