Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Стaтья: Воля

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Стaтья: Воля


Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 164
Анкета
Лист

Воля в Психософии- это не наличие или отсутствие желаний, желания есть у всех людей. Это психологическая ориентация (или ее отсутствие) на реализацию этих желаний, проблем и задач (грубо говоря "Желание свои желания воплощать в жизнь"). Высокие воли ориентированы на разработку методов реализации желаний (потребностей), а у низких воль наоборот – эта ориентация низкая.

NB! Под методом реализации понимается не конкретный метод реализации (это будет зависеть от других функций и соционических параметров) - а само желание этот метод найти - решить проблему удовлетворения своей потребности.

Схематично это выглядит вот так:

Объектом Воли в Психософии является «метод реализации потребности». На схеме это стрелка от Желания (потребности) к его Реализации: путь который надо пройти, чтобы реализовать свою потребность.
Субъект (носитель Воли) по-разному ориентирован на реализацию объект Воли. Рассмотрим, в разрезе доминантные/подстраивающиеся с учетом высокой и низкой ориентации воли.

Доминантные воли:
1В - ориентирована разработать свой метод (Я+), поэтому отрицает чужие (ВЫ-). ("Будет сделано, как я хочу - вы мне не нужны").
3В - не ориентирована разработать свой метод (Я-), но при этом и чужие методы отрицает (ВЫ-). ("Не бывать, по-вашему, но и сам делать не буду").

Подстраивающиеся воли:
2В - ориентирована разработать свой метод (Я+), но при этом и чужие методы принимает (ВЫ+). ("Я могу, а что вы хотите сделать?").
4В – не ориентирована разработать свой метод (Я-), поэтому принимает чужие методы (ВЫ+). ("Я не могу. Что мне делать?").

Взаимодействие 1 и 4 воли хорошо описала Вера Новикова:

Пример (Вера Новикова, ИЭЭ, ВЭЛФ): Недавно оказалась в одной компании с Доном ЭЛФВ. У Дона закончились сигареты, а все остальные не курили. Каждого приходящего в компанию Дон с надеждой спрашивал, если ли у того сигареты. Я предложила ему сходить к соседям или съездить в магазин. Предложила мягко и некатегорично. На Дона не подействовало. Но когда он по десятому кругу взялся обшаривать ящики столов на предмет наличия сигарет, я уже не выдержала и почти в приказном тоне сказала, что мы с ним едем за сигаретами, я еду за компанию. Дон тут же как-то внутренне собрался, мгновенно оделся и выдвинулся к машине. И мы купили сигареты. Получается, что для 4В легче и эффективнее, когда по поводу ее же желания кто-то другой принимает решение.

В примере мы наблюдаем, что у носителя 4В есть желание, но пойти и сделать ему трудно – не ориентирован психологически человек на реализацию желания. Носитель 1В легко предлагает метод реализации проблемы, потому что он ориентирован на реализацию, хотя это было даже не ее желание, чужое (избыточность 1 функции). И этот метод принимает 4В. Если бы была описана, допустим, 3 воля, скорее всего она не приняла предложенные методы и сидела бы дальше.

Еще пример с сайта:

Пример (Luano, ЭИИ, ВЭЛФ): Для меня "не хочу" - очень важная причина для "не могу". У меня, знаете, есть такая фишка - время от времени захотеть кому-нить помочь. Причем не просто кому-нибудь абстрактному, а вполне конкретному человеку. Пока я не хочу ему помогать - я найду сто тысяч объяснений, в которые все поверят и даже просить не будут. Но если я захотела... Вплоть до ситуации "Догнать и отрадовать". И остановить меня может только одно - этот человек должен внятно и четко сказать "Не хочу". Иногда - два раза. Но третьего раза уже не будет. Потому что - не хочет, значит ему не надо.
Поэтому, когда я говорю, что не мог - потому что не хотел, я не имею ввиду отмазки. Я искренне считаю, что при отсутствии "хочу" сделать что-то очень трудно. Настолько трудно, что человек просто не смог. Хотя все остальные ресурсы у него были.»

Носитель первой воли не понимает, как можно не реализовывать свои желания, если они есть. У него есть психологическая ориентация к реализации желаний, и она настолько избыточна, что ее хватает и на себя и на других («есть такая фишка – время от времени захотеть кому-нить помочь»).

Рейтинг: 8.29, Голосів: 17.
Оцініть статтю:   10 - найвищій бал

9 відвідувачів подякували Le_Marechal за цей допис
 
19 Кві 2012 11:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Исходя из этого определения я 1 В.
Потому что несомненно я занимаюсь тем что делаю "разработку методов реализации желаний (потребностей)"

Потому что, если смотреть на ту ситуацию с Доном и его сигаретами, у меня такого размазанного действия не будет. Я буду решать проблему.

А для этого у меня есть Логика. Я разрабатываю эти варианты, предлагая их людям, и самой себе.
И разрабатываю планы действий, для реализации этих желаний.
Варианты Возможного выполнения !!

(Где у того Дона была Логика я не знаю, но уж придумать варианты действий, окромя рыться в столе, Я МОГУ.)

Или человек с 4 В вообще не будет думать как реализовать план, а только будет рыться в столе ? Он не видит что ли варианты реализации ? И просто Страдает от опухших ушей )))

И если у меня нет сигарет , а уши пухнут (я раньше курила, знаю как они опухают ))), то пожалуй, чтобы убрать дискомфорт, я слету придумаю кучу вариантов, как достать эти сигареты. Причем не поднимаясь с кресла )).

Все таки у меня такое чувство, что у того Дона был затык именно с Логикой, и нахождением вариантов.Или я все таки ошибаюсь. Я то раньше думала, что вот это что я сейчас описываю и есть Воля.

Умение найти варианты решения проблемы. Но сейчас думаю , что Логика.

Так Воля это или Логика ?

Могу расписать варианты нахождения Сигарет. Чаще всего так и делаю. Разрабатываю варианты решения.

1) Позвонить соседу
2) Открыть сайт интернет-магазина и заказать себе сигареты, причем впридачу ещё и поесть для компании купить.
3) Спросить не идет ли кто ещё в гости и попросить купить.
4) И в конце концов, спросить может кто то ещё что то хочет, поесть, попить. И может быть стоит всем вместе прогуляться, и закупиться и продолжить общение.

Ещё могу кучу вариантов расписать.
У меня слету есть куча вариантов действий.

Может ли быть у человека 4 В, но он вот так быстро решает задачу. Слету предлагая варианты решения соседям и зависящим от этого решения ?

Я буду эти варианты предлагать друзьям. И ждать ответа.

Сама в магазин не пойду. Друзей потому что низя бросать. Мне это будет неудобно. МЫ ж собрались не для того чтобы я тут курила )))

И если нн один вариант не сработает. Я скорее и правда плюну. Пусть уши пухнут.

НО ! Как только друзья разбегутся, я пойду их провожать и куплю эти злочастные сигареты. А ещё и пиво, за мои страдания, за мои опухшие уши.)))))Потому что Физический дискомфорт я терплю плохо, очень тяжело, и буду всячески его устранять.

Вот где я все таки ошибаюсь ?

Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 11:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 11:37 Le_Marechal писав(ла):
Снежана, у тебя есть нереализованные желания?


Нет.

Все нереализованные желания , уже в процессе.)))

Кстати очень хороший вопрос задал. Прям в точку. У меня прям мысли переместились )))).Спасибо !!
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 11:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 166
Анкета
Лист

19 Апр 2012 11:38 Yo-Yo писав(ла):
Нет.

Все нереализованные желания , уже в процессе )))

Этот процесс ты сама организовываешь или тебе кто-то организует?

 
19 Кві 2012 11:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 11:40 Le_Marechal писав(ла):
Этот процесс ты сама организовываешь или тебе кто-то организует?


Умничка !

Отвечаю- Я сама их организовываю, придумываю, предлагая направо и налево варианты решения.

"Итого" жду от мужа.Один Большой его кивок.Или других людей, которые рядом.
И тогда я начинаю переть в ту сторону, или мы просто четко распределяем кто куда прет ))).


Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 11:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 11:43 Muumimamma писав(ла):
А кто как понимает "нереализованные желания"?


Тоже хороший вопрос ). Мечты.)
Я просто знаю, что они нереальны.
И поэтому и не стоит за них браться.
Или вроде хочу, а вроде и не хочу ))). Вот машину, вроде хочу, а вроде и такая сойдет пока что. Тем более мне есть куда ресурсы деть.
Короче, жаба душит )) на какие то желания деньги тратить. )) А значит они висят, но нереализованные.


Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 11:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 12:22 Le_Marechal писав(ла):
Воля в Психософии- это не наличие или отсутствие желаний, желания есть у всех людей. Это психологическая ориентация (или ее отсутствие) на реализацию этих желаний, проблем и задач (грубо говоря "Желание свои желания воплощать в жизнь"). Высокие воли ориентированы на разработку методов реализации желаний (потребностей), а у низких воль наоборот – эта ориентация низкая.

NB! Под методом реализации понимается не конкретный метод реализации (это будет зависеть от других функций и соционических параметров) - а само желание этот метод найти - решить проблему удовлетворения своей потребности.

Схематично это выглядит вот так:

Объектом Воли в Психософии является «метод реализации потребности». На схеме это стрелка от Желания (потребности) к его Реализации: путь который надо пройти, чтобы реализовать свою потребность.
Субъект (носитель Воли) по-разному ориентирован на реализацию объект Воли. Рассмотрим, в разрезе доминантные/подстраивающиеся с учетом высокой и низкой ориентации воли.

Доминантные воли:
1В - ориентирована разработать свой метод (Я+), поэтому отрицает чужие (ВЫ-). ("Будет сделано, как я хочу - вы мне не нужны").
3В - не ориентирована разработать свой метод (Я-), но при этом и чужие методы отрицает (ВЫ-). ("Не бывать, по-вашему, но и сам делать не буду").

Подстраивающиеся воли:
2В - ориентирована разработать свой метод (Я+), но при этом и чужие методы принимает (ВЫ+). ("Я могу, а что вы хотите сделать?").
4В – не ориентирована разработать свой метод (Я-), поэтому принимает чужие методы (ВЫ+). ("Я не могу. Что мне делать?").

Взаимодействие 1 и 4 воли хорошо описала Вера Новикова:

В примере мы наблюдаем, что у носителя 4В есть желание, но пойти и сделать ему трудно – не ориентирован психологически человек на реализацию желания. Носитель 1В легко предлагает метод реализации проблемы, потому что он ориентирован на реализацию, хотя это было даже не ее желание, чужое (избыточность 1 функции). И этот метод принимает 4В. Если бы была описана, допустим, 3 воля, скорее всего она не приняла предложенные методы и сидела бы дальше.

Еще пример с сайта:

Носитель первой воли не понимает, как можно не реализовывать свои желания, если они есть. У него есть психологическая ориентация к реализации желаний, и она настолько избыточна, что ее хватает и на себя и на других («есть такая фишка – время от времени захотеть кому-нить помочь»).

мне очень понравилась статья.
поставила 10 баллов.
но остался вопрос про 3В.
если 3В - не ориентирована разработать свой метод (Я-), но при этом и чужие методы отрицает (ВЫ-). ("Не бывать, по-вашему, но и сам делать не буду").,
то каким же образом человек с 3В добивается своих целей?
совершенно искренне интересуюсь. Потому что ведь явно я все-таки реализуюсь в этом мире, и добиваюсь того чего хочу.
При этом не отрицаю написанного Вами - в этом есть точно какое-то зерно истины.
так что жду Вашего ответа. Надеюсь это мне поможет понять себя.

если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
19 Кві 2012 11:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 11:47 Muumimamma писав(ла):
а нет таких больших-больших желаний, почти мечт?


Именно своих небыло, муж захотел Дом, и теперь у нас общая Мечта Дом.Мечтаю с ним. ))

Мне много не надо.
Копаюсь в голове.. и нет вроде больше мечт.Больших нет, да и маленькие вокруг дома постройки.

Машина фигня- нет и нет. Да даже если дома не будет. Фигня.))Квартира есть...Я на многие проблемы могу просто плюнуть.

Хочу чтобы небыло проблем !! Вот самая мечта. ))


Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 11:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 168
Анкета
Лист

19 Апр 2012 11:51 Asana писав(ла):
мне очень понравилась статья.
поставила 10 баллов.
но остался вопрос про 3В.
если 3В - не ориентирована разработать свой метод (Я-), но при этом и чужие методы отрицает (ВЫ-). ("Не бывать, по-вашему, но и сам делать не буду").,
то каким же образом человек с 3В добивается своих целей?
совершенно искренне интересуюсь. Потому что ведь явно я все-таки реализуюсь в этом мире, и добиваюсь того чего хочу.
При этом не отрицаю написанного Вами - в этом есть точно какое-то зерно истины.
так что жду Вашего ответа. Надеюсь это мне поможет понять себя.


Через верхние функции. У меня есть пример Аристипа ФЛВЭ. Именно физические потребности им движут.

Это очень хорошо описано у Афанасьева. Когда Аристипп не понимал, почему Сократ отказывается брать деньги. Сам Аристипп брал деньги и не стеснялся этого.

Однако сейчас у Аристиппа, которого я знаю проблема. У нас прошел жесткий эрос по поводу мебели в одной квартире. Я сказал: "Выкинуть все нафиг (1В4Ф)", Аристипа это все дико задело, но он молчал. Потом это дошло до конфликта, в итоге он сейчас сидит на своих мебелях и не знает что с ними делать. Грустная история, но я уже придумал как и эту проблему решить

 
19 Кві 2012 11:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 12:54 Le_Marechal писав(ла):
Через верхние функции. У меня есть пример Аристипа ФЛВЭ. Именно физические потребности им движут.

Это очень хорошо описано у Афанасьева. Когда Аристипп не понимал, почему Сократ отказывается брать деньги. Сам Аристипп брал деньги и не стеснялся этого.

про то, что потребности ( верхние функции) движут это ясно.
но это не объясняет ничего про методы достижения.
И про разницу того, как это реализуют высокие воли.
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
19 Кві 2012 11:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 169
Анкета
Лист

19 Апр 2012 11:57 Asana писав(ла):
про то, что потребности ( верхние функции) движут это ясно.
но это не объясняет ничего про методы достижения.
И про разницу того, как это реализуют высокие воли.

Я дополнил пост примером из жизни, может так стало понятнее?

 
19 Кві 2012 11:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 11:51 Muumimamma писав(ла):
а нереальны... по объективным причинам или субъективным?


По объективным причинам. Или во времени это будет долго выполняться. Просто расчитываю шаги к этой цели.
Хочу овладеть экстрасенсорикой. Накачала кучу книг-читаю. Получиться-замечательно. Не получиться- другой себе интерес найду познавательный.

Я просто иду к тому что хочу.

Какие вы все таки умнички. Прям есть за что зацепиться мысли.

почему мне раньше такие вопросы не задавали.
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 11:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 12:58 Le_Marechal писав(ла):
Я дополнил пост примером из жизни, может так стало понятнее?

Не стало. Знаете почему?
потому что в Вашем примере человек с 3В как раз завис. И ничего не решил.
а я спрашиваю про те случаи, когда человек с 3В реализуется.
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
19 Кві 2012 12:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 11:58 Muumimamma писав(ла):
Какое негативистское желание )) На самом деле проблемы это тоже хорошо, они помогают расставить приоритеты, разобраться в себе, "прощупать" свои силы и в итоге посмотреть на мир чуть иными глазами


Ага )) Сама знаю. Причем сама себе эти проблемы создаю. ))

И да, я точно так же , как и вы говорите.

Любое действие в жизни, меня обучало. Если бы не весь тот негатив в жизни, я бы так и не поумнела. Была бы сейчас той же бабочкой не понимающая многие вещи.)))

Вот да, именно это желание необъективное. Просто.. хочется покоя какого то, гармонии. Чтобы построился уже дом, и я бы посадила цветочки. Жарили бы и кушали шашлычки, слушая птичек )).

Подустала все таки от проблем чуток. Но более физически устала. И БИ чешеться )))
Вокруг постройки дома все таки проблем очень много.)) И результата БОЛЬШОГО пока не видно.Появиться хоть маленький, я буду радоваться новым проблемам. )))


Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 12:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 12:43 Muumimamma писав(ла):
А кто как понимает "нереализованные желания"?

я мечтала стать режиссером. Но не стала. И уже не стану.
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
19 Кві 2012 12:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Le_Marechal
"Жуков"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 170
Анкета
Лист

19 Апр 2012 11:58 Yo-Yo писав(ла):
По объективным причинам. Или во времени это будет долго выполняться. Просто расчитываю шаги к этой цели.
Хочу овладеть экстрасенсорикой. Накачала кучу книг-читаю. Получиться-замечательно. Не получиться- другой себе интерес найду познавательный.

Я просто иду к тому что хочу.

Какие вы все таки умнички. Прям есть за что зацепиться мысли.

почему мне раньше такие вопросы не задавали.

Ну задали же в итоге. Жернова моей 2 логики уже неделю тему Воли трут усиленно.
19 Апр 2012 12:02 Asana писав(ла):
Не стало. Знаете почему?
потому что в Вашем примере человек с 3В как раз завис. И ничего не решил.
а я спрашиваю про те случаи, когда человек с 3В реализуется.

Я подберу примеры из жизни, чуть по позже. Надо все обмозговать

1 відвідувач подякували Le_Marechal за цей допис
 
19 Кві 2012 12:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 13:02 Muumimamma писав(ла):
По 3В - возможно 2В не предлагает 3В своё, по крайней мере на каком-то этапе? (("Не бывать, по-вашему, но и сам делать не буду")

Как вариант - 3В подсознательно ищет то "чужое", которое противоположно их желаниям, и отрицая чужое приходит к противоположному своему.

2В точно ничего не предлагает лишнего - тут согласна.

про вариант поиска своего через отрицание чужого интересная мысль, нужно подумать. А Вы не поясните?
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
19 Кві 2012 12:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 13:04 Le_Marechal писав(ла):
Ну задали же в итоге. Жернова моей 2 логики уже неделю тему Воли трут усиленно.
Я подберу примеры из жизни, чуть по позже. Надо все обмозговать

Ваша 2Л в сочетании с Вашей БЛ просто прекрасна
19 Апр 2012 13:05 Muumimamma писав(ла):
а не реализовалось потому что не получилось или потому что перестало быть желанием?

сложно сказать.
для реализации этой конкретной мечты я палец о палец не ударила.
но я выбрала реализовывать другую свою мечту и реализовала.

у меня благодаря Вам озарение!!!
Спасибо))
у меня их очень много таких вот мечт - и я продолжаю хотеть всего одновременно. Часть моих желаний точно реализовано на 100 баллов, часть в процессе реализации( и я переживаю их не полную реализованность), часть ( вроде мечты о том, чтобы быть режиссером) я уже не буду реализовывать( но и хотеть не перестаю!).
мне кажется, судя по тому что пишут о себе 1 воли : они либо реализовывают, либо решив - не реализовывать, перестают и хотеть тоже.

если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
19 Кві 2012 12:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 13:14 Muumimamma писав(ла):
Мнений вокруг отдельно взятого человека витает очень много, но не все же он пытается опровергнуть (реализовать). Значит какие-то отдельные его "цепляют" сильнее. Ведь говорят, что если "цепляет" (обижает, раздражает), значит это для тебя проблемное место. Возможно, 3В "цепляет" как раз то, что противоположно его желаниям (такой своеобразный внутренний механизм, который подстроился под особенности своего "хозяина" - учел, что реализация отталкивается от противостояния).

Если на примере. Ребенок хочет внутренне стать музыкантом. И вот слышит разное: "У тебя хорошая логика, ты мог бы стать программистом", "Ты отлично рисуешь, может в художественное", "Ты плохо на публике выступаешь, тебе не стоит быть адвокатом", "Как-то вот мелодичности твоей игре не хватает, наверное лучше меньше учить музыку, а больше - математику, она у тебя получается". И вот особенно цепляет его как раз последнее, что музыку надо меньше учить и что мелодичности не хватает и он начинает доказывать, что очень даже мелодично он играет. Это как вариант Так можно найти себе "врага", которому постоянно будешь доказывать что-то (тебе важное )

что созвучно желаниям , то тоже цепляет.
и тоже хочется доказать , что можешь добиться.

если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
19 Кві 2012 12:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕЛФВ
Калининград

Дописів: 188
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 12:05 Asana писав(ла):
2В точно ничего не предлагает лишнего - тут согласна.

про вариант поиска своего через отрицание чужого интересная мысль, нужно подумать. А Вы не поясните?


Классно !

Значит получается то что я выдаю кучу вариантов действия на выбор, это и есть 1 В.

И себе выдаю и другим. Выбирай !!

А я наоборот думала, что это 2 В.

Типа дает варианты на выбор , -это и есть процесс.

И вместе выбирают. Много-много разных вариантов.Это ж какой процесс для обсуждения и выбора и понятия всем ли эти варианты подходят.


Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
19 Кві 2012 12:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 76
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Хорошая статья, Толя. Жаль, что голосовалку отняли у меня.
Допишешь, надеюсь?

Вот интересно все же..))))) - заметки на полях...
1В - самая взрослая и ответственная, независимо ни от чего))) и в фамильярность особенно с ней не поиграешь.
С 2В - тоже. ))
А к Снежане все обращаются уменьшительно-покровительственно))))) как к ребенку))))) - 4В+демократия во всей красе))))
ПС. Это я не к тому, конечно, что так бывает всегда... но тут очень ярко видно.
19 Апр 2012 13:26 Yo-Yo писав(ла):
Значит получается то что я выдаю кучу вариантов действия на выбор, это и есть 1 В.
И себе выдаю и другим. Выбирай !!
А я наоборот думала, что это 2 В.


ЧИ активационная, видимо))))
Сами по себе ни 1В, ни 2В за "кучи вариантов" не отвечают. ))

4 відвідувача подякували Polinne за цей допис
 
19 Кві 2012 12:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 76
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 13:30 Asana писав(ла):
с 3В особенно тоже не поиграешь ))).


С 3В - ТЕМ БОЛЕЕ не поиграешь))) Но там немного другие впечатления от общения.


1 відвідувач подякували Polinne за цей допис
 
19 Кві 2012 12:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 13:26 Yo-Yo писав(ла):
Классно !

Значит получается то что я выдаю кучу вариантов действия на выбор, это и есть 1 В.

И себе выдаю и другим. Выбирай !!

А я наоборот думала, что это 2 В.

Типа дает варианты на выбор , -это и есть процесс.

И вместе выбирают. Много-много разных вариантов.Это ж какой процесс для обсуждения и выбора и понятия всем ли эти варианты подходят.



Снежан, я немного не о том. Может я выразилась не корректно.
я обычно кучи вариантов выдаю.)))
бо ЧИ базовая.
просто 2В уступает инициативу 3В, подстраивается.
19 Апр 2012 13:31 Polinne писав(ла):
С 3В - ТЕМ БОЛЕЕ не поиграешь))) Но там немного другие впечатления от общения.


Даже не буду спрашивать какие.
что-то мне подсказывает, что едва ли чего-нибудь приятное услышу
а так хочется услышать приятное....
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
19 Кві 2012 12:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 758
Флуд: 2%
Анкета
Лист

У автора статьи ЧС базовая. Мир воспринимается через конкретные осязаемые действия. Интересный, но слишком искаженный ТИМом взгляд на психософию.

 
19 Кві 2012 12:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 758
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Апр 2012 13:30 Polinne писав(ла):
А к Снежане все обращаются уменьшительно-покровительственно))))) как к ребенку))))) - 4В+демократия во всей красе))))


А чего ко мне никто уменьшительно-покровительственно не обращается?

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
19 Кві 2012 12:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Стaтья: Воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 14:49




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор