Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » È ; ; ; í ; ; ; ñ ; ; ; ò ; ; ;

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: È ; ; ; í ; ; ; ñ ; ; ; ò ; ; ;


Sanni-17

"Гекслі"

Дописів: 104
Важливих: 1
Анкета
Лист

PS. А ещё Габенчики с удовольствием проявляют , это ведь творческая! Кстати, давать совет по совсем необязательно, это будет немножко нелепо, словно бизнес, сделка какая-то. Лучше эту самую показать во всей красе: "Ты такой замечательный, самый лучший! Я тебя очень-очень люблю!... Ой, ты знаешь, у меня тут кран протекает (компьютер завис, стиральная машинка не работает, телевизор не включается и т.д.)! Что же делать?"
Как-то примерно так
Хватит повторять старые ошибки, пора делать новые!
 
23 Сер 2006 00:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tristania
"Гекслі"

Дописів: 71
Анкета
Лист

8 Авг 2006 11:41 Mitych_0010 писав(ла):
Гексли обеспечивает внешние контакты, информацию из Мира и хорошее настроение, а Габен обеспечивает уют и спокойствие.


А если я депрессивный и неконтактный Гексли? И не хочу меняться. Что же мне - без Габена сидеть?

А нам не осталось ничего, мы умрем И все, что мы можем - это быть лишь льдом...
 
29 Сер 2006 00:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

gisha
"Гекслі"

Дописів: 81
Анкета
Лист

29 Авг 2006 00:55 Tristania писав(ла):
А если я депрессивный и неконтактный Гексли? И не хочу меняться. Что же мне - без Габена сидеть?


Хихик ... Tristania заглянула из любопытсва в Вашу анкету... И стало интересно а бывают ли Габены панками??? вот бы посмотреть на это зрелище .
Тут уж надо выбирать - либо Габен либо лидер панк группы
- Человеку свойственно ошибаться... - издалека начал командир воинской части разговор с женой сапера...
 
29 Сер 2006 07:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Morkovka00
"Гекслі"

Дописів: 39
Анкета
Лист

29 Авг 2006 00:55 Tristania писав(ла):
А если я депрессивный и неконтактный Гексли? И не хочу меняться. Что же мне - без Габена сидеть?



Мне кажется, депрессивность пройдет с возрастом, неконтактость - от неуверенности в себе. Тоже проходила через это, да и сейчас не могу сказать, что избавилась до конца. Скорее, научилась не показывать.
Прошу кормить и жаловать!
 
29 Сер 2006 10:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aida
"Гекслі"

Дописів: 53
Анкета
Лист

а если Габен все время обижает, ворчит, недоволен? бывает такое и почему?

 
29 Сер 2006 11:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Karaa
"Гекслі"

Дописів: 352
Анкета
Лист

29 Авг 2006 11:09 Aida писав(ла):
а если Габен все время обижает, ворчит, недоволен? бывает такое и почему?


Совсем всё время? кого обижает? на что ворчит? чем недоволен?
Мне нравится, когда Габен ворчит, у меня почему-то включается какое-то вредно-хулиганское настроение и охота веселить сию бурчалку-мурчалку.
могу предложить только крылья
 
29 Сер 2006 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"

Дописів: 299
Важливих: 10
Анкета
Лист

29 Авг 2006 00:55 Tristania писав(ла):
А если я депрессивный и неконтактный Гексли? И не хочу меняться. Что же мне - без Габена сидеть?



А почему бы не пообщаться с другими социотипами? На дуалах свет клином не сошелся. Тем более, в 18 лет еще рано думать о дуалах - сперва надо в себе разобраться. Лично я в 18 лет усиленно "косил под Жукова" Ну, оно и понятно - социальная адаптация и т.п. Нежелание меняться обычно проходит с возрастом. Люди, знаете ли, взрослеют. И никуда от этого не деться - хотите вы того или нет. В определенный момент возникает желание просто быть сами собой. И возникает вопрос - а кто я вообще такой? И только после того как человек найдет себя, возникает желание с кем-нибудь поделиться... Вот здесь дуал и нужен.

А пока - просто живите и общайтесь с разными людьми, набирайтесь опыта, ищите себя. Все будет хорошо. Я в свое время с футбольными фанами тусовался. Ничего - прошло со временем. Только ганджибасом особо не увлекайтесь. Пустое это все! Есть в жизни вещи поважнее! Не стоит делать ошибки, которых потом нельзя будет исправить!

 
29 Сер 2006 13:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vadim_F

"Габен"

Дописів: 328
Важливих: 1
Анкета
Лист

29 Авг 2006 11:09 Aida писав(ла):
а если Габен все время обижает, ворчит, недоволен? бывает такое и почему?


Конечно бывает. Причем бывает именно когда недоволен. А недоволен он может быть многими принципиальными для него вещами - кто-то занял его любимое место, кто-то взял его любимую чашку. Кто-то собирается делать ремонт или переезжать на новую квартиру, а Габену в данный момент, в данный год не хочется.

 
29 Сер 2006 14:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sunnyfly
"Дон Кіхот"

Дописів: 1
Анкета
Лист

29 Авг 2006 14:02 Vadim_F писав(ла):
Конечно бывает. Причем бывает именно когда недоволен. А недоволен он может быть многими принципиальными для него вещами - кто-то занял его любимое место, кто-то взял его любимую чашку. Кто-то собирается делать ремонт или переезжать на новую квартиру, а Габену в данный момент, в данный год не хочется.

Может, не по цитате мой ответ, НО! СУУПЕР! Это очень точно - у меня любимый - Габ (только я немного подкачала - Дон Кихот, а не Гек). Читаю - и поражаюсь, что все почти в десятку. Единственное уточнение - любая удавка или "припертость к стенке" - разворот СРАЗУ и БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ на 180 градусов, как при "сценах", и т.п. - ну, об этом уже писалось. Да, терпеть не может никаких громких выяснений. Цитирую: "Я хотел, чтобы ты просто была веселой, радовалась жизни и что мы вместе, а ты опять хочешь от меня конкретных шагов". И вот эта боязнь конкретных шагов продолжается уже 6(!) лет. Как говорят на Украине - и тяжко нести, и бросить жалко. И это при том, что у нас годовалая дочь (живем раздельно). ЭТО ЛИ НЕ СТЕНКА, к которой приперли? Когда никаких требований - милейший человек. Может, кто-то из мужчин-Габов это хоть КАК-ТО сможет мне объяснить? Помогите, буду признательна за возможно какой-то выход из создавшейся тупиковой ситуации.

 
3 Вер 2006 18:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vadim_F

"Габен"

Дописів: 344
Важливих: 1
Анкета
Лист

3 Сен 2006 18:23 sunnyfly писав(ла):
Единственное уточнение - любая удавка или "припертость к стенке" - разворот СРАЗУ и БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ на 180 градусов, как при "сценах", и т.п. - ну, об этом уже писалось. Да, терпеть не может никаких громких выяснений. Цитирую: "Я хотел, чтобы ты просто была веселой, радовалась жизни и что мы вместе, а ты опять хочешь от меня конкретных шагов". И вот эта боязнь конкретных шагов продолжается уже 6(!) лет. Как говорят на Украине - и тяжко нести, и бросить жалко. И это при том, что у нас годовалая дочь (живем раздельно). ЭТО ЛИ НЕ СТЕНКА, к которой приперли? Когда никаких требований - милейший человек. Может, кто-то из мужчин-Габов это хоть КАК-ТО сможет мне объяснить? Помогите, буду признательна за возможно какой-то выход из создавшейся тупиковой ситуации.


В чем тупиковость ситуации? Я так и не понял, что требуется объяснить.



 
5 Вер 2006 17:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

EmmaNeu
"Гекслі"

Дописів: 107
Анкета
Лист

5 Сен 2006 17:05 Vadim_F писав(ла):
В чем тупиковость ситуации? Я так и не понял, что требуется объяснить.




По-моему, Санни хочет точно знать:

1. Есть ли шанс на совместную жизнь, в территориальном смысле.
2. Есть ли безболезненный способ выведать у Габа ответ на вопрос 1.

В зависимости от ответа будет приниматься решение: Стоит ли дальше нести груз или нет, точнее: стоит ли груз того.

Тупиковость = НУЖНУЮ для развития дальнейших отношений информацию нельзя получить без ущерба для этих отношений.

 
5 Вер 2006 17:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EmmaNeu
"Гекслі"

Дописів: 108
Анкета
Лист

Санни бы я посоветовала задать важный вопрос как-нибудь так:
(Весело) Ну что, нужно наверное хоть на кладбище двойное место заказать, при жизни-то ты со мной съезжаться не хочешь...
(Семеясь) Да, хоть фиктивный брак оформить, что ли: И деньги можно подработать и хоть раз замужем побываю.
(Легко и весело) Хорошие раньше времена были: Испортил девку - женись. А сейчас - поди заставь...
("Задумавшись") Дорогой, надо бы нам мне мужа побогаче поискать, пока молодая. Через пару лет не возмет уж никто.

С другой стороны, можно понаблюдать за случайными фразами: Делаются ли "с той стороны" планы на следующий отпуск, капитальный ремонт через два года, покупку дачи и т.д. и т.п.

 
5 Вер 2006 17:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vadim_F

"Габен"

Дописів: 345
Важливих: 1
Анкета
Лист

5 Сен 2006 17:28 EmmaNeu писав(ла):
По-моему, Санни хочет точно знать:

1. Есть ли шанс на совместную жизнь, в территориальном смысле.
2. Есть ли безболезненный способ выведать у Габа ответ на вопрос 1.

В зависимости от ответа будет приниматься решение: Стоит ли дальше нести груз или нет, точнее: стоит ли груз того.

Тупиковость = НУЖНУЮ для развития дальнейших отношений информацию нельзя получить без ущерба для этих отношений.


Прочитал еще раз, мне кажется, санни спрашивает, можно ли преодолеть упрямство Габена? На этот вопрос ответ - практически невозможно. Заставить Габена что-то делать нельзя. Он сам должен захотеть, решить это сделать.

А как заинтересовать Габена решить переехать к девушке с ребенком? Нужно сделать так, чтобы ему было лень оттуда уезжать. А если после того, как он заедет в гости, чтобы придаться сенсорным радостям, ему скажут, что за эти радости он в ответ должен отвечать какими-то обязательствами со своей стороны...

И еще мне непонятно, почему он не приехал, когда ребенок был совсем маленький, и когда его помощь реально была нужна. Он вообще ребенка хотел?


 
5 Вер 2006 17:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sunnyfly
"Дон Кіхот"

Дописів: 5
Анкета
Лист

Объяснить, какой должна быть стенка, к которой можно-таки "припереть" Габа. Просто у меня создалось впечатление, что стенок или тупиковых ситуаций, где у них будет только один выход - просто не существует. Либо уйдут, либо "вывернутся", как вьюн.

 
6 Вер 2006 08:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sunnyfly
"Дон Кіхот"

Дописів: 6
Анкета
Лист

5 Сен 2006 17:58 Vadim_F писав(ла):
Прочитал еще раз, мне кажется, санни спрашивает, можно ли преодолеть упрямство Габена? На этот вопрос ответ - практически невозможно. Заставить Габена что-то делать нельзя. Он сам должен захотеть, решить это сделать.

А как заинтересовать Габена решить переехать к девушке с ребенком? Нужно сделать так, чтобы ему было лень оттуда уезжать. А если после того, как он заедет в гости, чтобы придаться сенсорным радостям, ему скажут, что за эти радости он в ответ должен отвечать какими-то обязательствами со своей стороны...

И еще мне непонятно, почему он не приехал, когда ребенок был совсем маленький, и когда его помощь реально была нужна. Он вообще ребенка хотел?


Ну вообще-то помощь оказывается, только правильно EmmaNeu сказала:Тупиковость = НУЖНУЮ для развития дальнейших отношений информацию нельзя получить без ущерба для этих отношений. А они мне иногда напоминают осла с морковкой. Причем осел - это я. А про фразу типа "мне стоит-таки наверно что-то в этой жизни поискать" (это уже было пару раз в течение последних 1.5 лет)- после паузы - ответ с некоторым обиженным "сопением":"Ну, если ты так решила, то конечно... Может, действительно найдешь то, что тебе нужно, я тебе препятствовать не буду." И как правило, сразу же ссылается на неотложные дела и уходит. То есть вроде бы и задела за живое, и в то же время... А его любимая фраза чего стоит? "Не беги впереди паровоза - всему свое время! Чего ты торопишь события? Если этому надо наступить - оно обязательно будет, только научись ждать! И верь в "алые паруса"- у ассоль потому все и наступило, что она верила!" Причем на мои возражения, что "наступило только потому, что появился человек, который ЗАХОТЕЛ сделать ее мечты явью" - молчание, сопение и ответ типа"я пока не готов что-то сказать". А планы на отпуск - да, делаются. В общем, действительно сплошная непонятка. Может, я бы и поменяла этот "груз"-самой надоело тянуть кота за хвост, да пока на горизонте нет ничего.



 
6 Вер 2006 09:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Karaa
"Гекслі"

Дописів: 389
Анкета
Лист

6 Сен 2006 09:12 sunnyfly писав(ла):
Ну вообще-то помощь оказывается, только правильно EmmaNeu сказала:Тупиковость = НУЖНУЮ для развития дальнейших отношений информацию нельзя получить без ущерба для этих отношений. А они мне иногда напоминают осла с морковкой. Причем осел - это я. А про фразу типа "мне стоит-таки наверно что-то в этой жизни поискать" (это уже было пару раз в течение последних 1.5 лет)- после паузы - ответ с некоторым обиженным "сопением":"Ну, если ты так решила, то конечно... Может, действительно найдешь то, что тебе нужно, я тебе препятствовать не буду." И как правило, сразу же ссылается на неотложные дела и уходит. То есть вроде бы и задела за живое, и в то же время... А его любимая фраза чего стоит? "Не беги впереди паровоза - всему свое время! Чего ты торопишь события? Если этому надо наступить - оно обязательно будет, только научись ждать! И верь в "алые паруса"- у ассоль потому все и наступило, что она верила!" Причем на мои возражения, что "наступило только потому, что появился человек, который ЗАХОТЕЛ сделать ее мечты явью" - молчание, сопение и ответ типа"я пока не готов что-то сказать". А планы на отпуск - да, делаются. В общем, действительно сплошная непонятка. Может, я бы и поменяла этот "груз"-самой надоело тянуть кота за хвост, да пока на горизонте нет ничего.




Отбросив всяческую соционику хочу вам сказать вот что. Я так понимаю, вы хотите услышать предложение и стать женой этого человека с совместным проживанием (т.е. я исхожу из этого). Скажите, есть ли для этого какие-то объективные препятствия? какая-то причина, по которой это может быть связано с какими-то трудностями (моральными, материальными)? В случае, если таковых нет ни с вашей точки зрения, ни, что также очень важно, с его колокольни - то сделав китайское предупреждение о том, что стоит поискать что-то другое наверное неплохо было бы действительно рассмотреть другие варианты.
Понимаете, при наличии маленького ребёнка и отсутствии какого-то глобального межличностного непонимания причиной такого поведения может быть только нежелание быть вместе.
Ведь, в конце концов, можно изложить свои личные взгляды на ситуацию и сказать - мне бы хотелось, чтобы было так-то и так-то, это важно именно для меня. Ты волен поступать как хочешь, принуждать никто не будет. Но вот это и это мои жизненные приоритеты и прогинаться в ущерб этому я не могу, потому что потеряю себя. И это не стенка, не удавка, это обычное взаимодействие двух взрослых людей, каждый из которых имеет право решать за себя, за свою жизнь.
могу предложить только крылья
 
6 Вер 2006 09:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sunnyfly
"Дон Кіхот"

Дописів: 9
Анкета
Лист

В том-то и дело, что есть. Он не может перебороть свое "как бы чего не вышло" и боится, что этот шаг с его стороны нанесет его авторитету непоправимый ущерб (мы работаем в одной специфической организации, только отделы разные. А он -начальник одного из них. У нас это и в советские времена не приветствовалось. Короче, есть тут свои психологические заморочки у такого рода работников. Хотя я этих взглядов не разделяю.). Я потому-то и спрашивала совета - чтобы получить какие-то еще возможные пути возможного решения с точки зрения уже соционики. А так опробована и психология, и много чего еще. Сейчас, после учета мнений различных участников форума, некоторого анализа, определенных действий со своей стороны я уже и буду действовать в соответствии с обстановкой. Все, что мне было на форуме сказано - это ценно, мне осталось сложить мозаику своего поведения. Всем- огромное спасибо за изложение своих точек зрения, это хорошие "штрихи к портрету".

 
6 Вер 2006 11:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Karaa
"Гекслі"

Дописів: 393
Анкета
Лист

6 Сен 2006 11:58 sunnyfly писав(ла):
В том-то и дело, что есть. Он не может перебороть свое "как бы чего не вышло" и боится, что этот шаг с его стороны нанесет его авторитету непоправимый ущерб (мы работаем в одной специфической организации, только отделы разные. А он -начальник одного из них. У нас это и в советские времена не приветствовалось. Короче, есть тут свои психологические заморочки у такого рода работников. Хотя я этих взглядов не разделяю.). Я потому-то и спрашивала совета - чтобы получить какие-то еще возможные пути возможного решения с точки зрения уже соционики. А так опробована и психология, и много чего еще. Сейчас, после учета мнений различных участников форума, некоторого анализа, определенных действий со своей стороны я уже и буду действовать в соответствии с обстановкой. Все, что мне было на форуме сказано - это ценно, мне осталось сложить мозаику своего поведения. Всем- огромное спасибо за изложение своих точек зрения, это хорошие "штрихи к портрету".


В общем, я так и предполагала, что есть какое-то "но".
Вы знаете, что ему нужно? ему нужно, чтобы вы этически оправдали его действия. Я очень прошу прощения, если вы Дон, есть вероятность, что пройдусь по болевой, но раз вы просите совета, значит он вам нужен - сделайте мне скидку, ок?
Так вот - может быть с точки зрения базовой ЧИ у вас получится идейно обосновать почему проблем не будет? ни в отношениях на работе, ни во всем другом совместном житие-бытие? причем не пытайтесь его убедить - просто разверните перед ним всю гамму вариантов, столько сколько можете. От своего лица - ведь это лично ваше видение, всегда помните, что вы можете всего лишь предложить информацию и своё видение вопроса. Но в большом разнообразии В общем, я тут вас, если соционически, учу плохому давать информацию с базовой на суггестивную, которая (так говорят) воспринимает её без критики
Если что, спрашивайте, я поясню

могу предложить только крылья
 
6 Вер 2006 12:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sunnyfly
"Дон Кіхот"

Дописів: 10
Анкета
Лист

Ага. Спасибо большое! А чтобы пройтись по моей болевой, наверно, надо много постараться... Тем более, что я просила совета, а вы стараетесь его дать. Поэтому, вся инфо - ценна, я давно стараюсь отделять свои эмоции и чувства от сути того, что мне хотели сказать. Разве что на близких это не распространяется, потому что ЭТИ-то как раз и знают, в каких случаях мне больно, и стараются это сделать специально, чтобы, по их представлению, я сделала так, как ОНИ считают правильным, чтобы избежать в дальнейшем нападок в этом ключе с их стороны. ШИШ с маслом! Конечно, требуются пояснения в этом месте: "В общем, я тут вас, если соционически, учу плохому давать информацию с базовой на суггестивную, которая (так говорят) воспринимает её без критики. Если что, спрашивайте, я поясню"
Чего такое "базовая" и "суггестивная". И чего такое "базовая ЧИ"? Конечно, я только-только стала читать всю инфо по соционике и по глубинам еще не ныряла (пардон за тупость), а только по описанию типов... Так что на первых порах чувствую себя неуверенно... Хотя по сути, наверное, вас поняла:объяснить с разных углов зрения ту ситуацию и дать раскладку как бы "со стороны", как на это все будут реагировать окружающие. Так? И без моих ЛИЧНЫХ заинтересованностей.


 
7 Вер 2006 10:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Karaa
"Гекслі"

Дописів: 407
Анкета
Лист

7 Сен 2006 10:39 sunnyfly писав(ла):
Ага. Спасибо большое! А чтобы пройтись по моей болевой, наверно, надо много постараться... Тем более, что я просила совета, а вы стараетесь его дать. Поэтому, вся инфо - ценна, я давно стараюсь отделять свои эмоции и чувства от сути того, что мне хотели сказать. Разве что на близких это не распространяется, потому что ЭТИ-то как раз и знают, в каких случаях мне больно, и стараются это сделать специально, чтобы, по их представлению, я сделала так, как ОНИ считают правильным, чтобы избежать в дальнейшем нападок в этом ключе с их стороны. ШИШ с маслом! Конечно, требуются пояснения в этом месте: "В общем, я тут вас, если соционически, учу плохому давать информацию с базовой на суггестивную, которая (так говорят) воспринимает её без критики. Если что, спрашивайте, я поясню"
Чего такое "базовая" и "суггестивная". И чего такое "базовая ЧИ"? Конечно, я только-только стала читать всю инфо по соционике и по глубинам еще не ныряла (пардон за тупость), а только по описанию типов... Так что на первых порах чувствую себя неуверенно... Хотя по сути, наверное, вас поняла:объяснить с разных углов зрения ту ситуацию и дать раскладку как бы "со стороны", как на это все будут реагировать окружающие. Так? И без моих ЛИЧНЫХ заинтересованностей.



Почему без личных? понимаете, как только вы это начинаете рассказывать, понятно, что вы в этом лично заинтересованы. И ничего плохого в этом нет, отнюдь. Каждый из нас чего-то хочет, на что-то надеется, и строить из себя что-то отстраненное не стоит, если на самом деле это не так. Но вполне реально донести своё видение до другого человека - ведь вы почему-то думаете, что всё возможно, вот и расскажите об этом. Это всего лишь ваша точка зрения. Хотя у меня например, обычно несколько точек зрения, поэтому в моём толковании всегда есть несколько вариантов на выбор. Так интересней

могу предложить только крылья
1 відвідувач подякували Karaa за цей допис
 
7 Вер 2006 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » È ; ; ; í ; ; ; ñ ; ; ; ò ; ; ;

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 14 Лис 2024 19:51




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор