Я прочитала ВСЕ темы про Габов на этом форуме и... хочу перетипироваться ХЕ+ХЕ. Мне не страшна даже критика Kaara. Она всегда так защищает Габов! Но! Стало ясно, что сами Габены занимают пассивную позицию в отношениях. Т.е. все проблемы и ответственность перекиадывают на Гексли. И елси отношения не удаются, угадайте, кто "недожал"? Прально - Гексли. Габены белые и пушистые, сложные натуры, заложники эмоций, которых нужно беречь, поддерживать и развивать. Взамен Вы получите "душевное тепло и заботу", причем эти поняти могут быть раскрыты абсолютно с разной силой, начиная с починки крана, заканчивая.... даже не знаю чем, но чем-то чень многообещающим. В некоторых постах это называют "потенцал отношений". Да.... А "настоящий" Гексли это такой материально-эмоциональный альтруист, который вынужден желать новых целей реально потому, что Габ его фрустрирует. Нет уж, етому КОНЕЦ, садо-мазо отдыхает. Я НЕ ГЕКСЛИ! Да, гармония меня с моим Габом обуяла великая, но 5 минут счастья не компенсируют ГОДЫ ДИНАМО!
Р.S. Вполне вероятно, по статистике Гексли реже всего беременеют от Габов, так как для этого нужен плотный контакт, а не "татарские набеги".
И еще! Габы - жмоты во всем, и в эмоциях и в бабках. А Гексли щедры. Вот и вся загадка. Кто еще Габу бесплатно что-то даст...
Ваша АЛЬТЕРГЕКСЛИ.
Я так понимаю, в предыдущем посте опять возник вопрос про попытки прикрыть недостатки тимом.
Gabenofilka:
Это неправда. Никто ничего никуда не перекидывает. Если уж на то пошло, в каждом тиме есть люди разного внутреннего содержания, есть и те, кто перекидывают проблемы и ответственности на других. Если вы сталкивались с такими Габенами - это ещё не значит, что ВСЕ такие и что это тимно. Габенам нужна помощь в построении отношений, потому что этика слабая. Но то, что требуется помощь другого человека, ещё не значит, что Габены полностью отказываются от деятельности в этом направлении.
+1. то, что вы описываете - следствия воспитания проявляющиеся в поведении. потребительское отношение в какой бы то ни было области - это разве от ТИМа зависит?
а по вашему получается, что габ - ленивый бесчувственный жмот; -)
Слово в защиту Габенов имею! НЕ СОГЛАСНАЯ, что ленивые, не согласная, что бесчувственные! И вапче! Габенов не обижать!
Люди, конечно, разные бывают, но...
... Дважды была замужем. За Есениным и за Напом... Туда же можно засчитать и попытку построения отношений с Гамлетом. Ответственность за прокорм семьи почему-то всю дорогу на мне была. Сама возможности изыскиваешь, сама их реализуешь. Причем, чем больше изыскиваешь и больше реализуешь, тем больше чуешь - чужая задница уже шею трет То бишь - уже на закорки кто-то взгромоздился и едет. И не жужжит, что характерно! И это не то, чтоб у меня зарплата больше. Просто и банально мне говорили "ну не могу ж я пойти работать на маленькую зарплату"... А посему - лучше вообще не работать. И сидеть в компе и в игрушки играть... Да, еще при этом я обычно была должна. Должна обед готовить, должна убирать, и еще много чего должна. Ну и что, что муж дома сидит. Не мужское ж это дело - уборка и готовка. Ты женщина, ты и готовь. И через месяц-другой такой сладкой жизни ищещь куда бы сбежать. А если не через месяц, то через полгода... Вообще, это Тимное, надеюсь (дабы огульно не обижать всех Напов-Есей-Гамов). Но просто так уж сложилось у меня.
Что касается Габенов. У меня личного опыта общения всего два штука. Первая любовь Габеном был. Правда, тогда я соционики не знала. Да и подробностей не помню. Могу только сказать, что за три года плотного общения мы поругаться сумели только пару раз, да и то - невсерьез и ненадолго. Вот расстались по глупости. Мои родственники меня достали. Ну ни в чем он им не подходил. А мне тогда житейского опыта и настойчивости не хватило. Кстати, эти отношения нет-нет, да и вспоминались потом. Как самые теплые и самые приятные. Пятнадцать лет помнила. А обычно, если чую, что потенциал отношений исчерпан, то все - ку-ку. И жалеть не буду и вспоминать незачем.
И вот - спасибо соционике. Снова Габен. Теплый и добрый. Ответственный! ДА! Только тут узреть надо. Не сразу понимаешь. На словах он ответственности не любит. На словах он и людей не любит, да и вообще грубоват может быть! Но, Блин, мы ж Гексли, значит надо зрить в корень! И вот тут - потихоньку, может не сразу - начинаешь видеть, что ответственность не на словах, а на деле! Реальная! Практическая помощь. Реальная, практическая поддержка! И при этом - я НИЧЕГО не должна! Мне не надо себя исправлять, переделывать. Во всяком случае - этого никто не требует. Я наконец-то понимаю, что значит быть собой! Я люблю дурачиться, люблю покривляться и похохмить. И я всю жизнь слышала - ну как можно быть такой несерьезной. А тут я ВИЖУ, что это радует. Его радуют ВСЕ мои искренние побуждения, ВСЕ!
Госпидя, как хорошо -то! Вот уже больше чем полгода, а я с каждым днем чувствую, что все больше становлюсь собой!!! А тут намедни меня отчитали за то, что я подарок купила. Говорит, что не я должна подарки дарить, а мне... Ой, блин, до тридцати с гаком дожили и вдруг я поняла, что могу быть женщиной, а не ломовой лошадью. Правда, я по привычке иногда все равно впрягаюсь. Но тут тоже никто не возражает. Моя жизнь, мое право. И это тоже правильно, имхо. Наиграюсь в ломовую лошадь, и перестану. Да уже почти наигралась. Спасибо опять же ему. А любимый считает своим долгом подкармливать и подарки дарить - приятно аж жуть! Кстати, не подумайте, что все так хорошо и гладко-гладко. Поначалу лично мне трудно было. Ему, кажется, легче. Трудно было сонастроиться, научиться видеть, что он чувствует, научиться без слов понимать. Привыкла я к этикам. Которые говорят о чувствах, все время говорят. И все это ярко, эмоционально. Заслушаешься... А Габ не говорит (точнее - поначалу не говорит, потому что вот через полгода заговорил, да еще как!)Но - делает. И тут тоже закавыка есть. Заботу, Габеновскую, не очень-то и чувствуешь. Она ж как воздух. Просто есть и кажется, что ничего особенного. Пока не потеряешь ее. Хотя бы на пару недель. Я вот уезжала. Поначалу вроде ничего. А потом понимаю, что чего-то не хватает. Вот просто будто в воздухе меньше кислорода. И где его взять непонятно. И только когда приехала, вдруг воздух снова нормальным стал. И я дышу и опять думаю, что все так и должно быть.
Уф. Ну вот выплеснула. Теперь отправлю, пока не передумала со всем миром делиться
КСТАТИ! Мне вчера вот подумалось. На форуме как-то много всего и не очень хорошего последнее время про Габенов. А хорошего - мало. И, кажется, я знаю почему. Счастливым тут на форумах обычно писать некогда. Да и неохота. А вот если зацепит что, если что-то не так - то это сразу отлить хочется А куда? На форум же! Вот и получается, что Габены нехорошие, Гексли безответственные и тыды и тыпы. А на самом деле - люди разные. Но хороших - больше!!!
Ой как сладенько всё, как правильно, ой ти бозез мой, какая идиллия полгода?ага знаете, когда человек пишет такие восторженные посты меня это всегда настораживает. Потому что люди - не схемы, а отношения двух личностей, а тем более мужчины и женщины не описываются исключительно соционикой. Неизбежно возникнут сложности, это я вам гарантирую, но эти открытия чудные у вас все ещё впереди
Не будем ходить далеко. Взять тут же в этой ветке. Реакция Габенов на критику - это ваши проблемы, если у вас есть проблемы, а мы самые классные и точка. Хочешь - приспосабливайся, не хочешь - никто не держит.
Тут же еще фишка в том что жизнь - это не только "хохмить и кривляться", по крайней мере, для меня. И смысл моего существования тоже не в том, чтобы петрушкой быть.
Хм, ну вот и я подоспела с критикой вы дальше думайте, мысль развивайте, это только начало
Да, стремление к халяве есть. И называется это по культурно-соционическому БС+ЧЛ с минимизацией затрачиваемых ресурсов
Так вот - вы не идите на поводу у свойственного любому человеку желания примитивизировать. Не ищите лёгких путей в понимании, делайте скидку на характер и сущность форума, не забывайте что вы тоже со своими особенностями - и вот тогда может получится что-то интересное. Дерзайте
И еще...проблема динамо есть и ей есть определенные объяснения, одно из которых - Гексли склонны истолковывать молчание как знак согласия. А это не всегда верно. Иногда ведутся на потенциал, который видится так же ясно как другим солнце - а потенциал это еще не факт, что тот другой человек захочет его использовать. Потому что это его выбор. И начинает Гексли придумывать и ухаживать, когда нужно взять и понять, что у другого человек своя жизнь и он будет жить её как посчитает нужным, а не так как видит Гексли. Не надо брать на себя слишком много, у Габенов можно этому хорошо научиться, между прочим
Полная фигня, Габены берут на себя ответственность за дела, вот когда Вам потребуется помощь в делах, Вы почувствуете ответственность Габена в полной мере. Естественно, если, благодаря Вашим усилиям, у вас такие отношения, что Габен счел нужным взять на себя за Вас ответственность.
Забавная провокация.
Скажу Вам интересную вещь, ГекслиболевуюГабена со временем, видимо, перестает замечать, точнее перестает трактовать как недостаток эмоций. Во-первых, Гексли тоньше начинает воспринимать эмоции, во-вторых, Габен раскрывается перед Гексли.
К деньгам Габены относятся разумно, и удобство ставят выше денег.
Ну надо жеть! И хде там восторг? Перечитала дважды - не нашла Одна голая жизнь, усе как есть - ни пенсом больше
А насчет сложностей, видите ли... Тенденция радует Она не на ухудшение, а на улучшение. Полгода - не срок для отношений - с одной стороны. Но - с другой стороны - это полгода совместной жизни, а не коротких встреч. О Гамлетом в это время мы уже цветочными горшками друг в друга кидались
Ну и про петрушку. У меня, в самом деле, видимо, ДРУГИЕ отношения с миром. Моя жизнь - очень веселая штука. Местами - даже смешная, местами - очень смешная... И жизнь вокруг такая же. Только не все это видят... Впрочем - это личное дело каждого. "То что Вы видите, зависит от того, куда Вы смотрите" И еще нюанс. Хохмочки и дурачество никакого отношения к СМЫСЛУ жизни не имеют. Смысла по большому счету вообще нет. Чем наполнишь, тем и будешь жить. И искусство жить как раз в том, чтобы наполнять жизнь красиво и вкусно ИМХО, разумеется
Не знаю, насколько мне известно, Гексли вообще никогда не трактует никак эмоциональность Габена и вообще над этим не задумывается - черная этика ж в подосзнании. Вот отношения - да, это в голове крутится постоянно.
И куда уж тоньше восприятие, чем у Гексли как этика интуита экстраверта с четырёхмерной этикой эмоций? да еще и с четырехмерной базовой ЧИ? не знаю, не знаю - знакомые Гексли все очень утонченно чувствующие люди сразу и именно это даёт возможность дуализации, это фактор способствующий отношениям с Габенами, а не возникающий в процессе.
ПС:я вот на всякий случай, вдруг вы мне ответить соберётесь. мне нравится взаимно уважительное общение и слова "полная фигня" и другие подобные, которые вы зачастую употребляете для характеристики мыслей других людей лично мной воспринимаются как некоторая, немного хамская интонация. я понимаю, что для вас такое общение удобно и естественно и вы ничего такого не имеете в виду, но мне бы не хотелось такое читать в свой адрес, ок?это я соломку стелю, на всякий случай
Хм, ну вот и я подоспела с критикой вы дальше думайте, мысль развивайте, это только начало
Развиваю, Karaa .
Ессно, очень приятно, когда Габ говорит "Ты свободна", "Мы можем встречаться, когда нам захочется". Суть восторгает! Но по-женски, обидно, млин. Т.е. сразу приятно, а через несколько секунд начинаешь анализировать: "Ага, он меня не любит, т.к. любящий мужчина заботится о своей безопасности через охрану объекта любви.... и бе-бе-бе-бе-бе-бе...." И руки опускаются. Потом депреснешь немного, рефлекснешь и СНОВА В БОЙ! Т.к. приходишь к мысли, что потенциал не исчерпан!
А если воля сильная, то можно и отключиться, но не тут то было. ГАБЫ на связи!!! И по-новой!
Радует только не круговая замкнутость процесса, а все-таки его спиралевидность .
Вопрос! Как Габы принимают решение? Ход процесса?
ГАБЫ! ИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ! ОТВЕЧАЙТЕ! А то все умные Гексли тоже договрятся и замолчат и будете вы изучать неструктурированные мысли молодых особей.
Так и разочароваться в ТИМе недолго.
Попрошу Вас при себе оставить свои оценки моей манеры общения с людьми, а также нотации в мой адрес, которые я считаю навязчивостью за гранью вежливости. Вы имеете полное право со мной не общаться, если мой стиль общения Вас не устраивает, но уж выбирать, как мне общаться с людьми, я буду без Вас, так что прошу ограничиться со мной (при желании) общением по теме.
Теперь по сути поста.
ИМХО, фоновая она вовсе не слепая. Уверяю Вас, что разница в эмоциональных проявлениях при переходе от общения с этиками к общению с логиками (особенно одномерными ) заметна для фоновой . Достаточно хотя бы почитать тему Напов "Умеют ли Бальзаки любить..."
К отличным от привычных реакциям надо привыкнуть.
Да, очень тонкое восприятие. Но, как Вам объяснить, человеку с тонким музыкальным слухом тоже понадобится какая-то адаптация, если он захочет различать все ньюансы игры свирели, а до этого всю жизнь слушал тяжелый рок. И он может заметить, что поначалу ему приходится напрягаться, чтобы уловить все тонкости игры свирели. Вот и все, что я хотела отметить.
Ну, у вас может быть и так, я не спорю. Да, фоновая не слепая, но она подсознательно гибко подстраивающаяся, работает на автомате. Дело в том, что я не припоминаю, чтобы была нужда напрягаться по этому поводу - потому что не эмоции ищет Гексли у Габена. Насколько я понимаю взаимодействие фоновой и болевой. Конечно, я могу ошибаться, но вот такое мнение у меня сложилось исходя из известного мне общения этой диады и сообщений здесь на форуме.
ПС: я сформулировала не более чем просьбу, описывающую моё личное восприятие и просьбу об общении лично со мной, в которой ни слова нет о том, как вам общаться с другими. Почему вы там увидели нотации и указания, мне не ясно. Но мало ли что мне не ясно в этом мире.
Дорогие сестры и братья во соционике!
Ответьте на больной вопрос. Что делать, если Габ то и дело попадается на мелком и упорном вранье. И естетсно насмерть стоит, выворачиваясь с помощью своей мощной логики. А меня это жутко напрягает, ну не могу я жить ощущая что мне врут. Как с этим быть?
И такой нюанс: Габ очень много лет жил с Еськой. Может, это наложило отпечаток?
Помогите или хоть утешьте...
Еська тут не при чем. Просто им так удобно - своего рода ограждение своей свободы, котооой они очень дорожат, я так думаю. Потому что у моего - та же история. причем припирать к стенке бессмысленно, если уже вывернуться не сможет, то просто перейдет на другую тему, или агрессивно атакует , причем так как этого не ожидаешь (ты-то права!), то застигнута врасплох и вынуждена обороняться, а виноват всегда кто? - правильно, кто оправдывается и защищается! тут логика железна! А если пытаешься возразить, что собственно, о другом речь - ответом будет "не съезжай с темы!", причем вспомниться именно то, где ТЫ САМА была неправа.
Вообще они в этом виртуозы, ничего не скажешь!
А почему я думаю, что это защита? Да просто любой Габ, даже если и раскрывается перед любимой, все равно это не будет на 100 или даже на 80-90%, как, например, Доны - у ДК доверие - залог действительно прочных отношений. Габы оберегают свою свободу - чем больше человек о нем знает, тем больше рычагов влияния он на него имеет (мнение не мое - моего Габа, ессно, не сформулировано им именно так, это моя фраза, выражающая его невнятные высказывания на эту тему, благо выяснений было достаточно в свое время). А так, мало ли какие сюрпризы жизнь предпонесет, а ты тут полностью раскрыт = уязвим. И его могут на чем-то поймать, где-то "прижать к стенке", а этого габ допустить ни в коем случае не должен. Вот и врет, причем, абсолютно точно, что это - в основном по мелочам.
А вот что дееееелать...? Не знаю, перевоспитать невозможно - это точно. Габ как кошка, все равно будет делать то, что ему самому удобно и выгодно. Можно, конечно, попытаться получить истинную инфо, но из других рук, объективных, не путем выяснения. Это если возникают серьезные подозрения в адрес истинности его отношения к Вам. И не припирать к стене до того времени, когда уже не будут на руках неопровержимые доказательства... И если вы сами не решились внутри себя на какой-то шаг. Если этого (принятия окончательного решения) нет, то вы рискуете при предоставлении Габу улик его вранья передать ему полностью бразды дальнейшего "руления" ваших отношений. И вряд ли будет с его стороны раскаяние. Возмущение и негодование, что ЕГО пытаются ОГРАНИЧИТЬ!
Дальнейшие ваши отношения - тут уж только по личному Вашему восприятию. Если Вы не можете "спустить на тормозах" незначимое ( не незначительное, а не ЗНАЧИМОЕ - для ВАС лично), по мелочи вранье, то прерывайте отношения, по-другому вряд ли будет. Габов перевоспитать невозможно, только принимать или нет такими, как они есть, а меняться они могут только по своему "хотению" и своему внутреннему "велению", когда понимают, что ТАК с ЭТИМ человеком нельзя себя вести.
Leo__Pard - да то и смешно и злит, что никаких особых целей, что скрывать-то в общем не стоило. И тогда думаешь - ага, а что ж будет когда цели появятся, это ж вообще я вся буду лапшой увешана
Ох какое спасибо вам огромное, все так здорово и похоже, чета даже стало легче Ну типа - значит полет нормальный, габий такой, аутентичный
А еще вы меня на мысль навели - может дело как раз не в Еське с которой уйму лет прожил Габ, а в Доне, с которым столько же прожила Гексля. А?
Да - я не пытаюсь конечно по невнятным ощущениям что-то инкриминировать, я научилась (не поверила бы) не вываливать сразу что думаю а подождать, посмотреть (вдруг всетки сам скажет правду), а когда уже невмоготу - выложить факты. И вы совершенно точно описали, что дальше.
Черт, не знаю я что с этим делать. Свобода - понятно, сама ж такая же. И вторжения в мое личное не потерплю. Но и на прямой вопрос не совру, это для меня неприятно и трудно, совесть вопить начинает еще до того как рот откроешь. Наверно потому так тяжело переношу, когда мне впрямую врут, как личное оскорбление что ли принимаю. А главное, мне кажется у меня и чувства от этого начинают гаснуть и съеживаться. Ведь доверие пропадает...
И еще, что непонятно - сам-то Габ декларирует полную открытость и радостно в нее верит, с самого начала отношений (а им уже годы) так было. И в главном действительно все открыто - ну мне так кажется, и вроде бы я про него ну все-все знаю, и прошлое и настоящее. И вот бац - такие штучки выявляются. может это как раз следствие открытости и есть, подумала я щас - ну если закрытый Габ вдруг раскрылся, то где-то же он должен иметь личный спрятанный от меня уголок.... Да я не против, но тока не ври в глаза.... Блин, щас заплАчу просто
Даже не думала, что это настолько типично для Габов . Попавшись на вранье, мой Габ по моей памяти ни разу не признал себя виноватым, более того ни разу не попросил прощения. И не только по мелочи. При этом никами железными фактами и логическими доводами "припереть его к стенке" мне так и не удалось . В минуты доброго настроенивя объяснял это посягательством на его свободу.
Странно, никогда не замечала. Может, они пытаются от вас этим мелким враньём отгородиться, когда чувствуют, что вы ждёте каких-то ответов от них, какой-то словесной реакции на что-то, а они не могут/не хотят отвечать...
Я часто замалчиваю (с близкими) некоторые подробности, иногда преуменьшаю - чтобы не волновались. Мама, например, чтобы не волновалась - для меня это важно, это у меня в ценностях. Вообще мирное положение дел, когда всё спокойно и у всех порядок с настроением - это для меня важно. Может, и ваши Габены вот этим беспричинным мелким враньём пытаются сохранить мирную, спокойную обстановку?
А вот не признавать себя неправым и не просить прощения - похоже, тимное.
То бишь - уже на закорки кто-то взгромоздился и едет. И не жужжит, что характерно! 
Я люблю дурачиться, люблю покривляться и похохмить. И я всю жизнь слышала - ну как можно быть такой несерьезной. А тут я ВИЖУ, что это радует. Его радуют ВСЕ мои искренние побуждения, ВСЕ! 
полгода?ага 
знаете, когда человек пишет такие восторженные посты меня это всегда настораживает. Потому что люди - не схемы, а отношения двух личностей, а тем более мужчины и женщины не описываются исключительно 
.
) заметна для фоновой 
, причем так как этого не ожидаешь (ты-то права!), то застигнута врасплох и вынуждена обороняться, а виноват всегда кто? - правильно, кто оправдывается и защищается! тут логика железна! А если пытаешься возразить, что собственно, о другом речь - ответом будет "не съезжай с темы!", причем вспомниться именно то, где ТЫ САМА была неправа. 