Да! Точно, именно так. И мне непонятно - ну как же очевидное отрицать? недоумеваю и злюсь и теряюсь
Да мы все так делаем, мне кажется - умалчиваем ради спокойствия. Но если уж нечто вылезло - запираться? ну не знаю, мне лично проще правду вывалить чем крутиться как уж на сковородке
А как же непризнавание себя неправым происходит - ведь внутри-то вы знаете правду? Как с собой-то утрясается этот компот?
Нормально утрясается.
Я знаю, что я неправ. Но ведь я не один неправ! Ведь откуда-то был толчок, что-то заставило меня занять такую позицию! Значит, там тоже неправы. Почему тогда я должен делать первый шаг?
Вот лично меня раздражает именно ситуация делания первого шага. Особенно если я не вижу никакого желания мириться с другой стороны. Понимаете, обычно как происходит: повздорили, а потом друг от друга чуть ли не отворачиваетесь - у обоих обида. Вот с позиции своей болевой этики и начинаю себя накручивать, а никаких тонких душевных движений в мою сторону (в силу слабой же этики) не замечаю. И пошло-поехало. А коли нет отклика и вообще интереса с той стороны, думаю я про себя, - так нужны ли мне такие отношения(чёрная логика пошла)? Так и получается тот самый "айсберг", а со стороны видится только пуленепробиваемая стена и полное нежелание просить прощения. Ну и уже напускное - внешнее непризнание своей неправоты.
Teaser - ну да, вы правильно описали обычную ситуацию обоюдной обиды. и мне как раз обычно совсем нетрудно сделать первый шаг, я его и делаю, как только остыну (а это обычно быстро происходит)
но тут речь немного о другом - о запирательстве. ну вот я о чем спросила: что ведь внутри-то себя знаешь, что действительно соврал. Откуда берется нахальство () стоять на своем. Ведь обе стороны знают правду, обе. И при таком противостоянии неизбежно какая-то трещина появляется....
Нет?
И каждый знает что другой знает ее, эту правду. ужс.
А вообще, всякий раз вляпываясь в эту ситуацию - жалею что начинала. Тока хуже становится.
Вот же безвыходная ситуация:и жить зная что тебе привирают - ну никак, однажды распирать начинает. И вытащить все наружу - себе дороже. Ну че тут делать
А дальше обычная габенская упертость.
Других вариантов не вижу...
И ничего тут не делать. Хотите отношений - стройте отношения, но тогда всё же лучше обсуждать такие случаи. Только вот обсуждение Габен Ваш не должен воспринимать как попытку надавить на него или научить его жизни. Он должен понять, что всё нормально, и быть открытым с Вами. Надо его расслабить, чтобы на эту тему не парился. Тогда ларчик, может, и раскроется.
Вообще почитала тут всех и подумала, что собсно я ж сама такая же как он, только поймать меня на том, что я решила спрятать, куда сложнее
А если серьезно... Не знаю я, что такое строить отношения. Все как-то само... И не успеваешь толком подумать как уже понесло куда-то. И уже в такой оказываешься позиции, что и назад некуда и вперед непонятно куда. И уже говоришь (на самом деле пишешь конечно) - да просто признай что соврал и закончим на этом. Ну да, как бы не так..
тупик!!
хотела уточнить, почему "пишешь", а не "говоришь". Потому что когда Габ рядом, хочется не разборок, а обниматься. Оно конечно всегда приятно , но когда назрело разобраться, хочется высказаться. А фиг с ним выскажешься, когда он обнимать начнет
(интересно, это тоже так у всех?))
А недопонимание и сердитость так и останутся. Ну и что хорошего?
вот и приходится писать.
Я это к чему - а может как раз буквами на экране - не лучший способ объясняться с Габеном? Как думаете?
Просто Габы -ТАКИЕ, границы где что сказать, а что приукрасить или "извернуться" - устанавливают сами... И Вы верно подметили - если есть ОТКРЫТОСТЬ с его стороны в главном - то по-мелочи это ЗНАЧИМО для Донов, (и тут наложило отпечаток Ваше имевшее место быть отношение с представителем такового тима, и я сама такая), и СОВЕРШЕННО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ для Габов! Как правильно выразить..? ЕСЛИ ЭТО НЕВАЖНО (то есть не имеет значимости, существенной роли в его жизни), ТО И ВРАНЬЕ В ЭТОЙ СФЕРЕ ровным счетом не имеет никакого значения для Габа. И он искренне может считать, что и для Вас тоже!!! Это ведь для него - мелочь, ерунда! Так зачем на этом зацикливаться?! И это искренне с его стороны, поверьте. Просто онне понимает, что в данном случае для Вас имеет значение не какой-либо факт. а сам ФАКТ ВРАНЬЯ. Попробуйте ему это ОБЪЯСНИТЬ. Правда, не гарантирую, что воспримет с 1 раза, потому что ему надо понять, как это может быть обидно, что является несущественным для него самого. То есть надо попытаться, чтобы он "влез в вашу шкуру" хоть на минуточку. НО! Это действительно может быть именно на минуточку, потому что чувствует он по-другому, а значит, через какое-то время с легкостью об этом забудет. Поэтому надо "взывать" к его... ну не эмоциональной сфере уж точно, ..
Ой, у меня прям мурашки по коже - вы мой кармический близнец, видимо )
Ибо есть Габен, проживший долгия годы с Есениным. Есть я, чуть меньше, но тоже годами оч плотно наобщавшаяся с Дон Кихотом (действительно, отношения невероятно доверительные). И есть не вранье, не стала бы так называть, но несоответствие действий словам и отсутствие каких-либо угрызений совести на тему.
К примеру, бывает, что на какие-то мои предложения он отвечает "хорошо", а потом на время предполагаемой реализации оных пропадает из поля зрения (речь не о месяцах и годах - максимум день). Позже как ни в чем ни бывало появляется, на вопрос "че ж не позвонил как договорились" извиняется. Если попробовать напирать с претензиями, так почему ж собственно "не" - шикарная недавно вот была фраза в ответ: "Ну звонить-то уже поздно все равно, а извиниться могу еще раз" %) А разве сложно, спрашивается, было написать смску хоть "Извини, не получается", если озаботился непредвиденно чем-то. Не-по-нят-но мне это ))
При этом вообще-то не скрывает своих планов, передвижений и ко мне отношение вовсе не наплевательское )
По поводу "писать/говорить" тоже занятно. Какие-то неприятные нюансы могу выяснять с ним только в аське. И то, внешне такая "беседа" выглядит вполне сдержанно, тактично, неспешно, тогда как в паузе между репликами унутри меня переполняют экспрессивные монологи на тему и отвечаю только когда они чуть подостынут ) Выливать "бурность" на него уж не знаю что не позволяет, вполне возможно, что впечатавшееся на подкорку из чтений описаний(и форума) утвеждение о нетерпимости Габенов к эмоциям чрезмерным.
"Говорить" не получается категорически - он меня так умиротворяет и сам выглядит таким расслабленным, что язык не поворачивается нарушать енту благодать, даже если оч хочется прояснить что-т предположительно малоприятное...
В общем актуальная тема. Посижу послушаю, что вам посоветуют ))
Да, именно так, я сначала думала что он прикидывается - кидается растолковывать что вот тут и вот тут ниче такого вредного или опасного для меня или наших отношений нет - а я твержу что и так знаю что нет, что нет у меня никаких сомнений (не верит! или делает вид? и ищет причин именно в существе утаенного - а не в самом факте.)
Уже запробовалась, сотней разных слов и как мне кажется точнее некуда - что меня возмущает и оскорбляет сам факт вранья (на это слово взвивается, что интересно - не согласен))...
Бесполезно, судя по реакциям. Ну, фигурально говоря, если соврал про стул - то выкинет стул на помойку и сочтет что проблема решена
Я пытаюсь объяснить, что теряю доверие к нему от вот таких случаев. Что поняв что может соврать в малом (за слово соврать тоже немедленно получаю возмущенную реакцию ) - буду бояться обмана в большом.. ну и тд. Доступно ли для логика объясняю?
О, ну это просто габенья классика
К этому я давно привыкла и поняла - мне кажется, просто перевела себе на этический язык и потому поняла. Габен просто не считает нужным растолковывать почему он не хочет что-то делать, потому говорит ничего не значащее "хорошо", вовсе не считая (как думаете вы) - что это обещание. Это просто мирный конец разговора для него, как мне кажется
Ну не умеет он сказать - да не хочу я, отстань. Надо об этом догадаться. А когда догадаешься - то не то что обиды нет - а на себя досада, что не сообразила что к чему.
Ну я вот так это понимаю.
Вот-вот. Нюансы покрупнее я предпочитаю даже в емейльном виде. Поскольку в аське, бывает, не успеешь высказаться - как тебя уже раздолбали по всем статьям или не замечаешь как давно в сторону увели
Да, так оно и есть ) Я уже прям чувствую, насколько реально конкретное "хорошо" )Опытным путем выяснилось, что если убедительно пояснить, что ожидаемое оч желанно и/или нужно - вероятность наполнения "хорошо" реальными делами резко повышается ))
В общем такое положение дел канеш небезнадежно, но и не совсем комфортно для меня, поэтому пока надеюсь, что поддается корректировке %))
Нууу, меня пока не "раздалбывали" %) Но есть сложность в том, что чуть золотую середину в пояснении причин своих волнений проморгаешь и с понимания и извинений уходит "в отказ": типа "Да, я вот такой и никому не навязываюсь".
Эх, одним словом %)))) Одна радость, что всего пару раз такие "выяснения" вообще случались. Надеюсь в дальнейшем обойтись без них Ж)
Я имела в виду быстрые и на первый взгляд безупречные логические опровержения любых моих построений. От чего естестно теряешься и признаешь свою неправоту (бывает что напрасно)))))
Правильно. Его "классическая" фраза "Ну зачем человеку неприятности говорить?" или "расстраивать" или "зачем человека обижать, ему ведь хочется именно это услышать?" А на возражения, что человек, возможно на КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ с его стороны рассчитывает - возражение "Я же не отказываюсь!" То есть тут тоже "по настроению" - захочет (посчитает нужным и не нарушающим какие-то важности в делах) - возможно и сделает (позвонит, встретит, и т.д.), а нет - просто забудет, причем без всяких угрызений совести. У них (Габов) вообще какая-то "девичья забывчивость" на ненужные для них вещи, просто поразительно. Как волна рисунок на песке смыла - и нет его. Причем, что удивительно (убедилась буквально несколько дней назад), в состоянии помнить ТАКИЕ подробности (я имела неосторожность лет 5 назад сказать одну едкую фразу в его адрес, потом (как мне казалось) удачно это замяла, затушевала и примирилась. Помнит, повторюсь, как кошка - слово в слово. Значит, задело за живое, было (и осталось?) значимым.
Забавно... Я прямо помню, как меня в детстве отучали от вранья. Несколько было этапов. Сначала я отрицала даже очевидное и упрямилась. Потом стала брать на себя даже то, чего не делала.
Все это время мне мягко, но упорно объясняли, что так делать неправильно. Мама, мне кажется, Дюмка, хотя это только предположения... В любом случае очень похожа на этика)))
А потом все устаканилось))) Не сказать, чтобы никогда никому не вру... *а есть ли такие ангелы?*, но стараюсь говорить правду. Во всяком случае не отрицаю очевидное...
И подводить людей не люблю... Но память девичья)) Поэтому если кто что просит - или делаю сразу, или прошу позвонить и напомнить)
А он не дистанцию таким образом держит? В смысле к себе близко не подпускает?
Может быть ему за какие-то вещи серьезно доставалось, и он привык держать их при себе?
Чего-то я запутался, кто из вас мальчик, а кто - девочка?
Просить прощения тяжело. Точнее важно же не произносить слова некие, а чувствовать себя виноватым, выглядеть виноватым? Я помню пытался приучить себя просить прощения по-поводу и без повдда, но понял, что смысла в этом нет, от меня ждут чего-то другого.
, но когда назрело разобраться, хочется высказаться. А фиг с ним выскажешься, когда он обнимать начнет 
ТАКИЕ подробности (я имела неосторожность лет 5 назад сказать одну едкую фразу в его адрес, потом (как мне казалось) удачно это замяла, затушевала и примирилась. Помнит, повторюсь, как кошка - слово в слово. Значит, задело за живое, было (и осталось?) значимым.