"Что-то я тут видать плохо объяснила Придётся уходить на тонкий лёд метафор. Вы видели такие семьи, где родители из кожи - вон, лишь бы дитя не плакало. А дитя вырастает капризное, нежизнеспособное и "неблагодарное"? А ведь тоже пеклись о его счастье, защищали и ублажали, себя ущемляли и т.д. А бывают и другие семьи, где детишки и посуду умеют мыть и на поезде к бабушке доедут. А бывают и другие семьи, где дети растут, как трава и никто о них не заботится и т.д. В каком из этих примеров родители самые ответственные и ребёнок в конце-концов самый нормальный? "
ну так правильно, ребенок-этикосенсорик, хотел ответа по аспекту этики эмоций, а получал по сенсорике или логике, и понял что если громко кричать ему будут давать конфетки. И это стало у него на автомат, но и забивать на плач этого ребенка тоже было нельзя.....необходимо понимать чего именно хочет ребенок когда плачет, этого ребенка вместо того что бы начинать кормить на плач нужно было прижимать к себе и гладить....вот чего он хотел. Принцип понятен?поэтому и вырастили скандалиста. и Нет тут самых нормальных...тут вопрос ребенок жил в дуализированной семье или нет. Меня вырастила мама конфликтер, так она наоборот меня правоцировала на плач, что бы увидеть мои эмоции без которых она ничего не понимает, и по факту я долго боролся со своим недоверием к людям а особенно этикам. Но она же не очень то и виновата, если ребенок у гамлета молчит и ничего не выражает эмоционально, она понятия не имеет что делать с таким ребенком, любит он ее или нет, итд)))
"Если провести параллели между ЧЭ Габенов и БЛ Гексли, то Габенов должен охранять Гексли от посещения школы, чтения умных журналов и обсуждения вообще каких-либо серьёзных тем и т.д. Вариант?"
не вариант, должен помогать разобратся. Габен умеет интерпритировать научные данные под восприятие гексли, так что он не должен думать за нее, а помогать разобратся в логических заворотах.
"Что ж, тогда все, кто ищут Габенов и не могут найти - Гамлетессы или почему девушки тут описывают подобные ситуации? И, да, когда говорят "Габены не умеют выражать своих чувств, это - не Габен", "Досты не пьют", "Гексли никогда не грустят" или "Гексли не ждут никого с обедом, это - не Гексли", то очень похоже на стереотипы, которые имеют свойство отображать действительность тенденционно верно для какого-то слоя общества, но не иметь никакого основания для отдельных случаев. "
вобще-то вопрос шел о том бить габена по болевой или не бить. Гамлетессы не ищут Габенов они ищут Максов(которых с Габами легко спутать, а потому они иногда и путают).
смторите...обьясняю как для гексли))) Гамлетесса рационал, поэтому у нее по плану ужинать вместе. План нарушен(габ не пришел вовремя)у нее повышается уровень тревожности(из-за плана). Гексли же иррационал. у нее нет плана и в таких ситуациях не повышается уровень тревожности, она быстро перестраивается под новые абстоятельства и не парится такими вопросами.
теперь самое вкусное.
фраза "ты мне не уделяешь внимания".
когда девушка говорит такое габену, он как правило переспрашивает "как именно ты хочешь что бы я тебе его уделял?", чем вгоняет в ступор эту девушку. Ведь девушка подразумевает что Габ не выражает необходимых ей эмоций. Так как ее программа заключенна в том что она ведет постоянный эмоциональный разговор со своим любимым(черная этика гамлета построенна на правокациях, если реагирует значит есть контакт, если не реагирует то программа остается нереализованной и гамлет чутвует себя несостоявшимся) и он должен ей ответить. Габу отвечать нечем.....этика эмоций на болевой, зато у макса есть ролевая этика, что это значит? Оо муж и делает то что по роли должен делать муж. Гамлету достаточно. Гамлет жена плачет, Макс муж выполняя ролевую этику сострадает.потому что муж должен сотрадать и успокаивать жену. А у Габена такого нет, он начинает пытатся разобратся, почему жена плачет, в чем дискомфорт?включает черную логику и начинает разбор полетов. а гамлету от этого еще хуже.....ведь ей нужет эмоциональный ответ, а не разговор по ЧЛ.
зато у гексли стурктурная логика на болевой, и тут ей как раз необходим не эмоциональный ответ, а логичный разговор как все исправить, где и находит применение ЧЛ габа.
понятненько?
ЗЫ: мне кажется что вы нормальная Гексля.....нормальная гексля - ленивая гексля, а гексля врядли без помщи габа способна осознать как работает "модель а"))))а самой ломать голову - лень.
Да, мы друг другу про Фому, да про Ерёму. Ну вот возьмём пример - Гексли-математик. По Вашему - это или не Гекcли или ненормальная Гексли, т.к. логика болевая и точка. Или Габен - поэт или актёр? С теорией вроде не сходится, значит быть такого не могёт? По-моему, Вы просто неправильно интерпретируете теорию. Точнее, не видите, какие рамки она задаёт, а какие - нет.
Indentity Габа "развести на эмоции" как раз ничего не стоит, потому Гамов они по началу и привлекают, но это напряжно и некомфортно. Гексли тем и хороши, что не стремяться эмоции накручивать, ибо они видят, что внутри они есть и им этого достаточно (я так думаю)
Мне нравятся ваши формулировки...вот примерно так я и чувствую...( хоть и не знаю тимно ли это или это лишь моё...)
и мне всегда бывает странно, когда Габенов называют безэмоциональными...
для меня просто, скорей важно, то что у человека внутри происходит, чем то что он на поверхность выносит...
ведь если я неуверенна, то я обязательно спрошу...а это ещё один шаг навстречу другому человеку...
если присутствует некая "нечёткость"..., то просто включает во мне интерес к человеку...что очень удобно если при этом ещё и чувствуется некий комфорт исходящий от этого человека...
а если человек мне интересен, и уютен...то мне так хочется именно этому человеку пороссказывать вот то что так сейчас меня волнует, то что мне сейчас так хочется понять...и я говорю, говорю...о том чем сейчас я искренне живу...и вот когда Габен это слушает...то он это делает так...как редко кто умеет делать...
и вот когда увлекают, сплачивают людей вот такие вроде бы опосредованные темы...то в этих ситуациях, по моему эмоции Габена становятся уже вполне хорошо проявленны и во вне...
и тогда поражаешься глубокому душевному миру этих людей...через то, как эти эмоции и чувства выражаются во вне--ведь всё так по настоящему в эти моменты...
Габены и Габеночки, прошу прощения за свои обобщения...
Абсолютно точно. У меня с Гамлетом всё один в один тоже самое. Я бы многое могла ему простить, если бы всё это не сопровождалось тупой подотчётностью и навязыванием внимания и излишней опеки. Когда я не дома, мне постоянно обрывают телефон и требуют докладывать где я, что делаю и во сколько буду – нет это не ревность, а желание полностью контролировать ситуацию, потому что "я волнуюсь, я переживаю!". И ведь из лучших побуждений, кстати.
И в личных отношениях пространства для манёвра за десять лет у меня не было ни разу. Гамлет себя именно, что впихивает, навязывает, подсовывает под нос. И здесь напрягает не только навязчивость сама по себе, а скучная предсказуемость, которой отличается именно рационал.
Габены актеры : Миронов Высотский Гурченко. Гекслей математиков незнаю но рядом со мной на работе сидит Гексля ведущая складской учет в 80 розничных магазинах, это огррромные таблицы в экселе с цифрами и формулами....и она жжот в том как она ведет этот учет. Она просто поет во время работы шутит и бегает на перекуры....ее начальник габен(не я)позволяет такое и не особо контролирует....вот мне кажется что отсутвие контроля и разряжает ее болевую. Так что конечно Гексли врядли будет великим математиком а гурченко играет однообразно, но тем не менее.....то что человек логик не говорит о том что у него нет логики а о том что у него логика подавленна.....но она есть....и как то работает...вы же знаете таблицу умножения, вот это и есть логика))))
Гамов они привлекают логикой, сенсорикой и общим эмоциональным спокойсвием(ибо сами любят понервничать и попариться) а не эмоциями, это первое.
вовторых этика максима и этика габена это земля и небо. у Макса на 5том канале а у Габена на 4том(это ж разные каналы)
самое вкусное(сделать вывод) оставляю вам как габен габену))))))
может недоразумение в термине "развод на эмоции"
я имел ввиду ситуацию когда этик начинает выдавать эмоцию за эмоцией в надежде получить адекватный эмоциональный ответ.....например громко улыбаться что бы увидеть такую же улыбку.....тут разница между гексли и гамлетом в том, что гексли "улыбается" корректней гамлетов в расчете на болевую габена. Гамлет будет жать улыбку напролом(пока не дождеться ответа) а гексли улыбаться в обход(пробовать разные варианты улыбок)
тут еще программа, у гамлета этика на первом канале и она важнее и все что связанно, но не вяжется с этически-эмоциональными ответами гамлета очень ранит. Если нет ответа значит тихо кричит, и кричать нужно громче.
у гексли этика это иструмент....вот она и меняет этику в зависимости от того что подсказывает интуиция(этика более гибкая).....с ней можно не улыбаться...ей даже нравиться игра в "найди лазейку", но попробуйте ей сказать что она ничего не понимает в том что делает....это будет удар по интуиции и это ее весьма разозлит)))
дело в том что по моимм наблюдениям габены выражают чуства не через эмоции а через логичную сенсорику(желание сделать что-то хорошее), но делать это хорошее Габен всеравно будет с легкой улыбкой на лице(ввсегда одинаковой), а не с криками "ураа я счас помогу....сморите все....я помогаю....я красавчег"
схема примерно такова....чем больше гексли любит габена тем чаще он ей подает руку на выходе из транспорта(только буквально не поймите это всего пример, самый примитивный какой смог придумать)
НЕ ПУТАЙТЕ ЧУТВА И ЭМОЦИИ ЭТО СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
чуство это причина а эмоция следвие.
у габена очень чутвенный внутренний мир, но нет иструмента для выражения этого мира через эмоции, поэтому габен выражает чутва через поступки, произведения исскуства и как бы сказать по сенсорике(самые теплые обьятья и лучший секс в соционе)
2 Identity: Я хотела до Вас донести только следующую мысль: Если кто-то ведёт себя "не по правилам": Габен-актёр или Гексли-математик, то это ещё не значит, что человека нужно перетипировать.
Пример: Вы мне своими объяснениями конкретно ездите мне по болевой. Ваши объяснения кажутся мне оскорбительно-снисходительными. Это моё субъективное восприятие. Не факт, что Ваш посыл - меня оскорблять, но факт, что это так мной воспринимается.
Ваша логика такова: Если два человека ездят друг другу по болевой, то они не могут быть дулами, единственное объяснение - неправильная типировка. (Так как болевая - моя, то я "имею право" объявить Вас Максом.) Моя логика такова: На модель А накладывается много дополнительно. К примеру, я сама не в тонусе и болевой порог по болевой занижен.
Теперь разверните это на ситуацию, где Габена корчит от эмоций Гексли. Ваша логика: Это не может быть Гексли, а обязательно Гамлет. Моя логика: Гексли не в тонусе и истерит на всю катушку.
Извините, но когда я слышу высказавания (я не имею ввиду только Вас) типа "Гексли не будет ждать мужа с обедом" или "конфликтрёры не могут быть друзьями", "дуалы ВСЕГДА идут навстречу друг другу, а если есть конфликт, то это - не дуал", то мне кажется, что человек этот не очень-то много видел оттипированных дуалов, Гекслей или конфликтёров.
согласна тут с вами.
но вот например я Гексля, и если Габ пришел и в 2 часа ночи (но я например могу ждать если фильм смотрю, могу спать лечь), я обязательно встану и покормлю его. т.е. забота проявлена будет. пилежки не будет. т.е. я его еще и пожалею что он устал, или скажу теплым-теплым голосом с улыбкой "ты чего как долго "
но у меня другая проблема, если между нами расстояние то я перестаю чувствовать его. т.е. если он появляется, все нормально. если общаемся только по телефону, день-два-три, все у меня как бы "настройки на него" слетают, и я уже теряюсь и начинаю не пойми что выдавать. это просто пипец какой-то.
вот. объясняю я коряво. хочу сказать, что могу и на болевую надавить и т.д., но при встрече такого практически не происходит (ну было одно время ныла и плакала, но я была после больницы и вообще в дипрессии, которая в принципе мне не свойственна, месяц на больничном и вообще в плохом состоянии от длительной изоляции от общества).
а так не вижу его долго и тогда уже начинается, что да не хватает. а если тут он - то и не хочется совсем выяснять отношения, хочется хихикать, пить с ним чай, обсуждать события.
вот. т.е. разлука очень плохо сказывается а не нарушение плана как у Гамлетов.
но реакция тоже может быть эмоциональная, а ему то это не нравится.
и эмоциональной отдачи конечно бывало хотелось, больше ласки, больше нежностей )))
Касательно привлекательности Габов для Гамлетов - моя позиция основана на высказываниях самих Гамлетов, так что спорьте с ними. А различия в ЧЭ Габов и Максов тут как-бы не причём, речи о Максах вообще не было, а Гамлеты в эмоциях разбираются преотлично и даже в Габовских.
А они улыбаются "чтобы получить эмоциональный ответ"? Я думал так люди своё отношение показывают.
Вы только что поговорили со мной как Гамлет, ну чесно, Гексли снисходительный тон смешит а не обижает.....другие Гексли ну скажите прав я или нет, смешно же когда ворчун ворчит?. А вот моих конфликтеров этот тон за две минуты доводит до белого коления.
конфликтеры могут жить в любви счастливо(тут главное уровень культуры)
Дуалы сходятся тяжелее конфликтеров
когда гексли истерит на всю катушку это не закономерность а исключение, а вот когда ее закономерно истерит, то она не Гексли, именно потому что это не правило а постоянная череда исключений.
я вобще не могу понять откуда вы взяли что у дуалов не быват конфликтов?
и мне начинает казаться чесноговоря что вы смешали коктейль из педагогики духовности и чего-то личного.
Если совсем ответа никакого нет, то и Гексли может быть обидно. Я на каждые три улыбки/сообщения/СМСки/звонка рассчитываю, как минимум, на один ответ... Если такого не получаю, то а) ухожу или, если человек важен, начинаю б) истерить и метаться.
я даже и не думал с вами спорить, но малоли что говорят Гамлеты, есть соционические понятия и о них идет речь)если вам что-то сказал Гам, незнающий соционику, то это имхо разговор для другого форума(не соционического)
прошу заметить вы сказали что гамы читают эмоции габов отлично, а я говорил о чутвах и их интерпритации.
вы же не путаете чутва и эмоции?
Различия максов и габов как бы причем потому что макс это дуал гама а поведение гама во многом заточенно на макса.я разве не прав?
и этика расположенная на разных каналх выглядит по разному, нет разве?
а если вы не ходите продуктивного разговора, а только выглядеть правым, то не страшно..... Вы уже правы.... Габен всегда прав.
а разве отношение это не эмоциональная беседа?
не эмоциональный вопрос и эмоциональный ответ?
если нет, то обьясните что такое отношение по вашему))))
отсутвие какого-либо ответа это признак того что отношения уже поломанны безвозвратно, или мы имеем дело с психически неполноценным человеком, ибо когда человек никогда никому не отвечает улыбкой то он имхо в тяжелой депрессии)))
Я извиняюсь, если, так сказать, "проехалась по..." Просто я начинала с того, что нельзя по поведению человека в какой-то определённой ситуации сказать, что он не может быть "Гексли", "Габеном" и т.д. С того я и начала с Вами спорить. Если поведение человека не ТИМно, то для меня интереснее узнать, ПОЧЕМУ, чем сразу его перетипировать. Это перетипирование на основании одного-двух сообщений встречается очень часто на форуме: Как только какой-нибудь конфликт, быстренько всех перетипировали, чтобы всё совпадало, а разобраться в причинах уже и интeреса нет.
А снисходительный тон меня может рассмешить по всем функциям, кроме БЛ. А вы как раз только по БЛ меня и поправляли. Что тут удивительного, что я обиделась? Всю жизнь, по крайней мере, ровесникам решала задачки, проверяла семинарные и дипломные и т.д. и никто на мою адекватность по БЛ не жаловался (окромя меня самой), а тут человек - знать меня не знает и говорит, что он мне что-то сейчас обьяснит, т.к. я - Гексли и всё равно сама не разберусь, ну как тут реагировать ("караул! тридцать лет потратила на учёбу, а уважения так и не заслужила!!!")
не переживайте, если что можете ездить мне по...)))))
насчет того что по одной ситуации нельзя судить вы абсолютно правы. А я с вами начал спорить когда вы стали советовать бить габена по болевой)))зачем? когда есть для начала более мирные пути?вот я эти пути и пытался описать))))
и я не говорил что нужно перетипировать....я говорил что типично для Тима а что нет....как вы заметили я стараюсь дать мат часть а выводы делать оставить собеседнику))))
касаемо тут же съехать что речь идет не о том тиме, на этом форуме меня тоже признаться злит....это еще непроффесиональнее чем ошибиться с анализом)))тут я с вами солидарен, но я не советовал перетипировать, я обьяснял что характерно а что нет.
кстати речь шла о ЧЛ....я отсекал неправильное, а не создавал правильное.
Фраза обьясняю как для гексли была правокацией чистой воды)))Гексли должна рассмеяться и быть довольной что Габен позаботился о том что она не будет ломать мозг)))вы кажеться не довльны, не хочу сказать что вы не гексли...но)))))))))
Вобщем тут такое)))я бы предложил начать разговор снова)))
Не бить по болевой, а не нянчить по болевой и не ставить интересы какого-нибудь Габа/мужчины/другого человека выше своих собственных и здравого смысла. А бывает и такое, в порыве чувств, тем более, что вавочки и болячки дуала видны, как на ладони и так соблазнительно бывает, разбаловать "пациента"... А в отношениях, не только в М-Ж, но и в дружеских, бывает фатально, если один превращается в абсолютного ребёнка, а другой - в няньку взрослого человека. (Трудно обьяснить, если у Вас перед глазами не было примеров...)
В том-то и дело, что один и тот же факт (один человек ждёт с нетерпением другого и испытывает сильные/негативные эмоции) может быть трактован по-разному. Проблема в том, чтобы не интерпретировать факты слишком рано, сужая круг вариантов, как-то: Ждёт -> связано со врменем -> значит, Гамлет.
"по воводу познего прихода(тоесть отход от плана, распорядка)
согласна тут с вами.
но вот например я Гексля, и если Габ пришел и в 2 часа ночи (но я например могу ждать если фильм смотрю, могу спать лечь), я обязательно встану и покормлю его. т.е. забота проявлена будет. пилежки не будет. т.е. я его еще и пожалею что он устал, или скажу теплым-теплым голосом с улыбкой "ты чего как долго "
вот это типично для гексли.
а вот просто состояние разлуки, непривязанной к опозданию(позднему приходу домой)
"но у меня другая проблема, если между нами расстояние то я перестаю чувствовать его. т.е. если он появляется, все нормально. если общаемся только по телефону, день-два-три, все у меня как бы "настройки на него" слетают, и я уже теряюсь и начинаю не пойми что выдавать."
2-3 дня.....это не опоздание...это совсем из другой оперы....это не рациональность/иррациональность....это дистанция.
ну а насчет желания больше ласки и нежности, тут простите....не давить же это из себя если не хочется?
Но Гексли такие они разведут)))
Знаете....хотите от габа секса...последнее дело ему выкладывать это напрямую... Габа необходимо соблазнять каждый раз когда хочется любви и ласки)))
хотя я больше люблю Досочек и жена у меня Достоевский)))
с ними спокойнее и надежнее)))
Вы считаете, что действительность должна соответствовать "соционическим понятиям", а не наоборот?
Ну вообще-то чувства - эмоциональная категория, наиболее близкая к аспекту ЧЭ. Чувства - это эмоции, их внутренняя форма и собственнно суть. А внешние проявления эмоций, так часто назвыаемые эмоциями (особенно в контексте соционики) - это только верхушка айсберга.
Я не верю в "заточку под дуала". Но о Максах всё равно речи не было.
Вообще-то отношение - это как вы к человеку относитесь, кто он для вас, насколько он вам близок, а "эмоциональная беседа" - только способ это отношение демонстрировать. "Я тебе улыбаюсь - я к тебе хорошо отношусь", но это не значит, что нужно улыбаться в ответ.
а не нарушение плана как у