чтоб получить подтверждение, что человеку реально тяжело с тобой прощаться, что он будет скучать, готов даже несколько раз попрощаться... не могу объяснить толково, ждешь короче какого-то эмоционального отклика, подтверждения любви. Хотя конечно, умом-то понимаю, что это все довольно глупо и действительно "зачем дублировать" и нет никакого в этом смысла...но... как то так
"Это как? Если человек меня хоть сколько раздражает, не смогу любить его. "
не хоть сколько а в большинстве случаев. Но согласитесь и любимый человек может раздражать. Тут главное в какую сторону гармония перекосилась.
"курение любимого может раздражать, огорчать, но моя любовь не выключается на это время "
вопрос спорный, мне кажется что вы раздражаетесь, "о...опять курит", а потом "но он же любимый" и возращаетесь к более устойчивому чуству любви.а когда чуство радражения начинает перевешивать по общей сумме всех чуств, к любви уже вернуться не удается.
а что до нашего разговора об этиках...я думаю тема себя исчерпала....единсвенное что, я советую вам понаблюдать, что делает этики и логик в ситуации, когда вы не реагируете эмоционально на внимание этика....или не берете в расчет логику логика.
вот это вот "как то так", перегружает габену оперативку и он злится))
Долго хотела этого подтверждения. десять лет совместной жизни с Габеном - оч удручало его нежелание постоянно отзваниваться и сто раз прощаться. Но, удивительное дело, когда узнала, что человеку просто это не -на -до, он прсто такой - особенный, что это его поведение вполне объясняется соционикой... сама теперь не хочу и не жду. Видимо мне просто нужно было найти этому какое-то объяснение. Мы Гамлетки, видимо очень правила любим И если так НАДО и Габов не будем доставать, в отличии от некоторых Гекслей даже
не хоть сколько а в большинстве случаев. Но согласитесь и любимый человек может раздражать...
... но не раздражает
вопрос спорный, мне кажется что вы раздражаетесь, "о...опять курит"....
расстраиваюсь
а что до нашего разговора об этиках...я думаю тема себя исчерпала....
не исчерпала, скорее, а зашла в тупик
... я советую вам понаблюдать, что делает этики и логик в ситуации, когда вы не реагируете эмоционально на внимание этика....или не берете в расчет логику логика.
Мне кажется, дюбой распсихуется, если его упорно не понимают Ради интереса присмотрюсь.... Только я о другом спорила, не об этом. Примерно о том, что частично подтверждают слова Ярославы и Лоран
расстраиваюсь тем не менее не позитив, а значит не любовь)))не хочу грузить, но вовремя "люблю" и "расстраиваюсь" меняется биохимия крови, а влияет на это изменение именно информационный посыл)))
Но этик больше психует на этический игнор, а логик на логический)))
и там и там блокируется для выполнения програмная функция.а когда это еще и хронически происходит и человек перестает чутвовать себя реализованым, ой что начинает творится)))
Indentity link=1731----1210951781.html#1210951781 date=12 Янв 2010 02:42] расстраиваюсь тем не менее не позитив, а значит не любовь)))не хочу грузить, но вовремя "люблю" и "расстраиваюсь" меняется биохимия крови, а влияет на это изменение именно информационный посыл)))
Потому что Вы рассматриваете "любовь" как такую же как и "расстраиваюсь" кратковременную эмоцию. А я - как чувство. Если человек любит горные лыжи, то он продолжает их любить и в гипсе. Но этик больше психует на этический игнор, а логик на логический)))
Ага! Оба психуют! Что и требовалось доказать .
Один Гексли здесь на форуме однажды послал меня к Ермаку после того, как я его послала к Стратиевской. И большое ему спасибо, так из его книги я выудила ценную находку для себя - аксиому по сути. Если начинаю запутываться, возвращаюсь к ней и сверяюсь. Так вот : человек принимает из окружающего мира информацию и выдаёт свою через наиболее развитые у него аспекты. Принимает он информацию любую, но трансформирует её через свой аспект. Из этого следует, что этик прекрасно воспринимает и этические и логические доводы, просто в голове он прокручивает ситуацию с привычной ему этической точки зрения и выдаёт так же. Например : сын Достоевской решает купить свою собственную квартиру. Достоевская сразу начинает мучаться : почему, от чего, разве ему жилось с нами плохо, прокручивает разные варианты возможных причин. Т.е., она зашла к рассмотрению поступившей из вне информации со своего любимого конька и выдаёт так же : переживаниями. Штирлиц (сестра решившего купить квартиру ) быстро находит логические обоснования этому решению и дальше интересуется только деловой стороной. Достоевская принимает логические обоснования Штирлица, т.е. снова получает из вне очередную информацию. Соглашается, но опять это прокручивает через блок , что выражается в генерации новой порции сомнений, опасений и выдачи ввиде охов и вздохов.
Теперь если перенести на Гамлета : если бы Гамлета поцеловали в щёчку, он бы это воспринял эмоционально, если бы не поцеловали - то же самое. Если Гамлету что-то не понятно, он будет искать ответ эмоционально. А значит, специально на эмоции никого не раскручивает , в т.ч. Габена ( наконец, вернулись к герою данной темы ). Ответ он может получить и логический и этический, неважно, но прокручивать в себе будет через эмоциональную призму. Если Гамлет не получает никакого ответа, он снова выдаст через эмоции - заплачет, например. А сам почему доводит Габена до слёз? Потому что не доводит, просто Габен не выдержал эмоционального напора Гамлета, который всего-то хотел выяснить для себя что-то.
Потому что Вы рассматриваете "любовь" как такую же как и "расстраиваюсь" кратковременную эмоцию. А я - как чувство. Если человек любит горные лыжи, то он продолжает их любить и в гипсе.
я продожу не соглашаться. Я рассматриваю любовь как чуство, которое может прерваться а потом снова возобновиться. Если бы было иначе то никто не имел бы никакой возможности разлюбить своего любимого. Любовь проходит потому что непрерывность любви начинаюет прерываться негативным отношением(а значит и испытыванием негативного чуства) к партнеру. Негативные чутва у нас как правило правоцирует сам партнер(неважно адекватно мы это воспринимаем или нет). в Тот момент когда уровень негативного начинает превышать уровень позитивного - любовь проходит.а лыжи у вас вызывают стойкое чутво любви потому что ваш уровень осознанности просто не позволяет вам обижаться на лыжи за то что вы в гипсе, это же глупо обижаться на невоодушевленный предмет. Однако обратите внимание что ребенок (с низким уровнем осознанности) запросто может обидиться на сами лыжи. Чуство любви может возобновляться на основании старого опыта или нового опыта. Более осознанные люди опираются на более новый опыт. Менее осознанные могут много лет аппелировать к старому. По этой причине работает правило "любовь зла полюбишь и козла". Человек выдал уже килограм негативной информации а его парнер все еще аппелирует к страрому позитивному опыту, что бы возобновлять и возобновлять в себе чуство любви.
а по второму блоку, меня очень правильно поправили другие собеседники, я хорошо описал то что происходит у Габена с Гамлетом, но это имеет очень мало отношения к остальным этикам.
У гамлета программа - подстраивать эмоции окружающих под свои. Так вот гамлет доводящий габена до слез, это уже крайняя мера. Это последняя попытка ну хоть как-то подчинить эмоции своего ребенка, если он этого не сделает, то его программа останется нереализованной и он просто стухнет, самооценка упадет, будет считать себя плохой мамой итд. Так что я был прав, но только в случае с гамлетом)))Другие этики работают по другим механизмам)))
то что вы описали по Ермаку реально полезно. Только одна поправка в механизме работы(или уточнение).
Информация идет одинаковая для всех. А вот в тот момент когда она проходит через информационные каналы, исходя из того какие функции как по ним расположенны, что-то приходит в полном обьеме а что-то только небольшой частью...зависит от мерности.процентное соотношение воспринятой информации, после прохождения каналов и есть "восприятие". Идеальное восприятие по всем четырем аспектам это 25% этики 25% логики 25% сенсорики и 25% интуиции.в случае любого тима такой пропорции нет и быть не может. 35%-15%-20%-30%(цифры потолочные только для иллюстрации диспропорции). Ну а учитывая что если вывести точные цифры у каждого они будут уникальны, то и восприятие и мировозрение и субьективный мир тоже уникальны.а мы по тимам выводим только тенденции к такому или другому восприятию.
Я тоже пару слов о Габенах-мужчинах скажу.
Лично мне Габены очень близки и понятны - всё-таки у нас много общего: интроверсия, деловая логика , иррациональность, болевая этика эмоций . Ну, а габеновская белая сенсорика меня - базового интуита - не может не восхищать! Габеновская БС - это просто мистика какая-то! Мне к такому состоянию можно приблизиться, наверное, только изучив соответствующие восточные духовные практики... Какое ощущение реальности жизни во всём её многообразии!... Ммммм....
Конечно, с ранней юности мне нра мужчины Наполеоновского типа (подсознательный запрос на дулов ещё никто не отменял ). А мужчины-Габены теперь мне нравятся именно осознанно: за их уравновешенность, земную практичность и спокойную мужественность. (Может, в прошлой жизни я была Гекслей)
Да. Ощущение времени у Габов особое - на эту темку на сайте столько уже всего написано... Кстати, для меня, Бальзака, было соционическим открытием на практике убедиться, что есть в соционе ещё более независимый и свободолюбивый ТИМ, чем Бальзак. - Габен Но у Бальзака тоже ощущение времени необычное, и потом - как интроверт - я легче и спокойнее (чем дуалы) отношусь к этому аспекту восприятия Габена.
... Лично для себя я сделала ещё одно открытие: в общении (читать: отношениях ) с мужчиной-Габеном нужно "отбросить" все стереотипы. Фсе. Особенно гендерные. Помогает
А вообще - Габены замечательные! Но их нужно понимать. Как уже не раз говорили на параллельных окологабеновских форумах - без слов. В недуальных интертипных отношениях интуитам в этом направлении чуть легче, сенсам - сложнее. Габены - очень сильные, мудрые, добрые и надёжные люди. И при этом - ранимые (понимаю, что говорю, поскольку я и сама - интровертный логик с болевой этикой эмоций ). Просто мужчины-Габены (как настоящие мужчины) этого не показывают.
В завершение скажу о габеновской невозмутимости и закрытости. По моим ощущениям Габенов: у Габа есть эмоции, он испытывает чувства! Но у него в "энергетическом наборе" словно нет "инструмента", чтобы выразить их близкому человеку напрямую (непосредственно). Поэтому известно, что Габы выражают их через БС - заботясь и поддерживая своих близких (в круг которых причислены самим Габеном очень немногие люди). Повторюсь ещё раз: Габена нужно понимать и чувствовать без слов.
- Удивительные люди, заслуживающие уважения и искреннего отношения.
С уважением ко всем Габенам и Гексли, а также присутствующим в теме другим представителям социона,
Аргентина
Здесь, на форуме, ни раз писали, что Габены разрывают отношения, не объясняя причин, и уже никогда не возвращаются...
Милые Габены, скажите, неужели ничто, даже нежно любящая Гексли, не способно заставить Вас передумать?
На моей памяти таких "окончательных решений" Габена я повидала ни одну сотню))) И все искренне окончательные)...на момент проговаривания этой фразы...потом возможно всё.
Наверное, путаница происходит потому, что слово "чувство" здесь просто вспомогательный термин. "Чувство глубокого удовлетворения "- эмоция. Ещё говорят иногда : "я испытал чувство злости ", "чувство отвращения", "странное чувство". Это же всё эмоции.
Так же с эмоциями. "Этот человек вызывает у меня радость". То есть, человек хронически дарит радостные эмоции, в то же время формируя устойчивое чувство радости как общее отношение к нему.
С Гамлетами такое тоже случается. Я отношу скоропалительность в принятии решений на счёт этики эмоций, а следовательно и на счёт слабой логики. Последующую отходчивость - на счёт интуиции, которая делает человека гибче в допущении различных возможностей. Робеспьер вообще категоричные решения принимает очень взвешенно, потому что белая логика штудирует все факты тщательно, а интуиция возможностей прокручивает одновременно различные варианты. Поэтому окончательные решения случаются редко, но они окончательные.
А с Габенами что - тут я теряюсь?
А они подточенны под гибкость Гекслей. Гексли, как и Гамлет, может сэмоционировать. Но потом одуматься и вновь продолжить общение, как не в чем не бывало.
Помню, как я удивлялась тому, что Габен забыл, что им принято решение. А он: "Ну ты же просто эмоциональничала. Я это понял. Тогда не стал тебе мешать... А сейчас то оба успокоились".
Я не Габен, но в СТАРЫЕ отношения Габены не возвращаются. Они начинают НОВЫЕ. Так что и нежно любящей Гексли нужно сначала разлюбить, чтобы исходные позиции были одинаковы. Иначе будет очень плохо... Заставить, ждать, убеждать - пустая трата времени и энергии... И тогда Вы потеряете не только МЧ, но и друга, если будете раззадоривать свои раны. Отвлекитесь (на пол-годика), прочувствуйте потом, можете ли Вы общаться с ним на равных - без умилений и идеализирований, а потом - смотрите по ситуации. Может, сейчас это кажется Вам плохим вариантом, но в др. случае - нервничать и "стараться" выйдет намного хуже - поверьте...
Apfel, +1000 . именно так, всё начинается с чистого листа. Я за свои 15 супружеских лет с одним Габеном уже раз 25 замужем побывала за 25 разными горячо любимыми мужьями. Самое гланое - не ссориться два раза по одному поводу. Не переживать одну неприятную ситуацию несколько раз. Разругались, разошлись , отдохнули, пожили каждый своей свободной жизнью... помирились, простили и навсегда забыли
Здесь многие Габенам вопросы задают. А я вот давно ищу способ визуализировать свою благодарность местным Габенам и Габенкам, принимающим участие в обсуждении этой и других прогабеновских тем.
Особенно, Габенов: Vitaliy (Indentity), Cheshire, suchgab, Olleg и NickL - за помощь в моём постижении науки габенопонимания .
Люди Гексли!!! У Вас такие дуалы замечательные! Берегите их
Ой, не могу не рассказать. У меня напарник по аренде квартиры двухкомнатной - Габен. Так вот, сегодня мама завезла мне парочку арбузов, и знаете, я никогда не видела нарезания арбуза искуснее, чем это сделал Габ! Нарезал его так, что пол арбуза легко поместилось на тарелочку, его очень удобно есть, и при этом всё было сделано с минимальными приложением физических и временных усилий. Фантастика!
Ради интереса присмотрюсь.... Только я о другом спорила, не об этом. Примерно о том, что частично подтверждают слова Ярославы и Лоран
.
, что выражается в генерации новой порции сомнений, опасений и выдачи ввиде охов и вздохов.
, иррациональность, 
. Ну, а габеновская 
меня - базового интуита - не может не восхищать! 
Габеновская БС - это просто мистика какая-то! Мне к такому состоянию можно приблизиться, наверное, только изучив соответствующие восточные духовные практики... Какое ощущение реальности жизни во всём её многообразии!... Ммммм.... 
) с мужчиной-Габеном нужно "отбросить" все стереотипы. Фсе. Особенно гендерные. Помогает 
Но их нужно понимать. Как уже не раз говорили на параллельных окологабеновских форумах - без слов. В недуальных интертипных отношениях интуитам в этом направлении чуть легче, сенсам - сложнее. 
. именно так, всё начинается с чистого листа. Я за свои 15 супружеских лет с одним 
, отдохнули, пожили каждый своей свободной жизнью... помирились, простили и навсегда забыли 
