Отношения соц.заказа длятся ООООЧЕНЬ долго. За это время люди, как правило, успевают 100 раз поссориться, расстаться, а потом снова помириться. В конце концов, расстаются.
Не хотелось бы касатьсся этой теме, но другого очевидного примера вспомнить не могу. В ДОМЕ-2 практически все пары были в соцзаказе (ГАМЛЕТ-ДОН КИХОТ). Теперь вот все порасставались...
У меня есть друг-ЦЕЗАРЬ, который встречался с ГАМЛЕТОМ. Они по выше описанному сценарию 2, 5 года протянули. Еле отлипли друг от друга...
Я готова подписаться под каждым словом. И уверена, что 2.5 года еще не предел. И гарантии, что отлипли тоже нет. Ведь даже, зная соционику с этим справиться совсем не просто......а если не знать? Это то притягивает, как магнит(пока не вместе)-то, наоборот резко отталкивает( на время). Когда логически все это понимаешь-легче, можешь причину объяснить. И отлипнуть легче, понимая, что рано или поздно все равно все окончится.
А почему окончится? Какова причина? Если люди много лет сходились-расходились, любили-ненавидили, что же должно случиться, чтобы произошел окончательный разрыв?
Уж не знаю почему, но в заказе это правило. Они очень легко идут если участники не равны, есть ведущий и ведомый, а когда опыт выравнивается - становятся неустойчивыми. Причем не только в семье.
У меня подруга-заказчик есть, там это очень четко проявилось. Несколько лет мы общались очень близко, очень комфортно, практически единое целое. А потом ни с того ни с сего отношения начали трещать... причем мы вроде не ссорились, и обе очень от происходящего мучались...
В данном случае все обошлось без жертв - мы осознали что происходит и приложили некоторые усилия к выправлению ситуации, так что близкими подругами остались хоть и общаемся реже чем раньше. А вот с несколькими другими заказчиками очень теплые отношения сошли на нет через некоторое время.
А в семейной жизни этот период пройти наверное еще сложнее. Хотя возможно.
Но ведь если пережить разрыв в отношениях соцзаказа, осмыслить все это (с точки зрения соционики, если с ней знаком), понять, например, что все эти годы был подзаказным, которого твой любимый, обожаемый заказчик не слышал, не понимал... Как потом сойтись обратно? Ведь соцтип людей не меняется, отношения останутся про прежнему заказными, а это значит, что все будет по прежнему, ты опять будешь не понят, проигнорирован, опять будешь заискивать и ходить на цыпочках, до сознания заказчика не донести своих проблем, хоть криком о них кричи... Я не знаю, это изм какой-то...
Я нашла в инете более развернутое описание отношений соцзаказа, так там написано, что наиболее часто встречающиеся пары, которые разводятся а потом сходятся вновь - это именно пары соцзаказа. Но эти пары, как я понимаю, не знакомы с соционикой. Эти люди, отдохнув друг от друга, надеятся на лучшее и думают, что вот теперь-то, после всех страданий что-то изменится, они поймут друг друга. Но соционика говорит, что ни фига не поймут... Всё начнется по новой. Очень грустно.
Этим людям очень повезет, если они в перерыве встретят хорошо подходящего дуала. Если же не встретят-увы......отдохнут друг от друга, вспомнят самые красивые и яркие моменты(а в соц.заказе их предостаточно)и вновь друг к другу потянутся. Для того, чтоб снова потом разбежаться. У всех нас есть выбор-можно сразу отказаться от подобных отношений, а можно сполна их вкусить(будет, что вспомнить).
Ё-моё, как же раньше люди жили без соционики? Как люди притирались друг к другу, старались друг друга понять, уважать? А теперь на всё есть объяснение - ты не мой дуал! Ну её к чёрту, эту соционику, если так рассуждать! Надо понять слабые стороны своего союза и принять друг друга. Если люди любят, они СПОСОБНЫ ужиться!
Все так. Но все дело в том, что без соционики и жили, и притирались, и терпели, и все равно были несчастны. Вы поймите, у меня ведь сейчас именно такая ситуация! Мы разошлись, прожив 12 лет в соцзаказе. И я, как подзаказный, мучилась страшно, потому что донести свои проблемы, объяснить, что не устраивает, НЕВОЗМОЖНО! Он не слышит, напрочь! "да-да, конечно, я понимаю, всё будет хорошо!", - а завтра опять все то же самое! И это как снежный ком, проблем все больше, взаимопонимания всё меньше. А он, заказчик, искренне не понимает, в чем проблема, почему подзаказный психует, почему долбит его постоянно. Его совесть чиста, - он не делает ничего плохого! Он живет как умеет, по другому - никак! А подзаказный не может мириться, потому как не получает жизненно важных для себя вещей, хоть плачь! Разговор слепого с глухонемым... С этим можно мириться, пока у людей терпения хватает. Но у кого-то из пары рано или поздно оно лопается...
В этих отношениях есть два варианта благополучного сценария: 1) Люди живут порознь, каждый занимается своим делом (особенно подзаказный, заглушая активной деятельностью жуткую тягу к заказчику), встречаясь периодически, и 2)Подзаказный боится потерять заказчика, смиряет все свои желания и живет так, как хочет заказчик, то есть по его правилам. При этом оставаясь абсолютно несчастным, зато рядом с любимым. Я, кстати, с соционикой познакомилась только после того, как развалилась моя семья. И была поражена тем, насколько все точно описано. Так что можно жить и без соционики, но в отношениях это ничего не изменит. Только будешь мучиться постоянным вопросом "Почему?". А соционика на этот вопрос очень хорошо отвечает.
Я всё равно не согласна. Просто, вероятно, Ваш партнёр не был чуток к Вам. У меня сейчас отношения даже не соцзаказа, а ревизные, как выяснилось. Причём я подревизный. Причём меня не больно-то поревизуешь с моим характером, я сама прессую своего ревизора будь здоров как! Да, есть некие заморочки, я ему объясняю, он понимает, а если не допонимает, поскольку сам такого не чувствует, то просто принимает, что ТАК делать нельзя - и всё.
Ира, мы 10 лет тоже с этим как-то жили. И все было вроде ничего, и мирились, и старались понять и т.д. и т.п. Пока живешь из года в год в одном и том же мирке, все ходит по кругу и можно жить. Но потом жизнь поворачивается, обстоятельства меняются, например, как в нашей ситуации - пришлось 2 года жить по разным городам изредка встречаясь. И все рухнуло, потому что он хотел жить, как он хотел, а я с этим не была согласна. Меня такая жизь никак не устраивала, а он не понимал почему. Ну, это не важно. Я к чему это говорю... К тому, что только время может показать, работает соционика в вашем случае или нет. В моем она сработала на 100%.
Ира, я совсем не удивлюсь, узнав, что Ваши отношения дуальны. Если все так хорошо складывается-зачем себя мучить? Вы визуально действительно очень похожи на Напа, но может партнер типирован неверно? Может он Бальзак?
С чего вы взяли, что их отношения дуальны? Просто они еще в самом начале, очень часто в начале романа люди испытывают массу эмоций, за которыми не видно реальных отношений. То, могут ли люди жить вместе комфортно ВСЮ ЖИЗНЬ становится понятно спустя годы, когда утихнет страсть, улягутся восторги и начнутся будни. В форумах очень много говорится про дуализацию, но ведь соцтипов аж 16 штук, значит вероятность, что ты попадешь на своего дуала составляет 1/16, а это очень мало. Поэтому скорее всего придется строить отношения вовсе не с дуалом, а с кем угодно, вплоть до полной противоположности, а соционика, возможно, поможет избежать серьезных ошибок. Во всяком случае, я это так понимаю.
Вот с тем, что соционика помогает избежать ошибок, я согласна! На самом деле, шанс даже меньше 1/16, ибо не каждый ведь дуал тебе подходит!! Может, он книжек не читал, и мне поговорить с ним не о чем? Или он совсем из другого круга? И я не верю, что все удачные союзы и счастливые семьи составляют только дуальные пары. Уверена, что если люди высококультурные, образованные и способные уважать чужую точку зрения, даже не понимая её, они смогут ужиться.
[quote author=Alexandra link=1739-40.html#1 date=30 Сен 2005 16:31]
С чего вы взяли, что их отношения дуальны? Просто они еще в самом начале, очень часто в начале романа люди испытывают массу эмоций, за которыми не видно реальных отношений. То, могут ли люди жить вместе комфортно ВСЮ ЖИЗНЬ становится понятно спустя годы, когда утихнет страсть, улягутся восторги и начнутся будни. В форумах очень много говорится про дуализацию, но ведь соцтипов аж 16 штук, значит вероятность, что ты попадешь на своего дуала составляет 1/16, а это очень мало. Поэтому скорее всего придется строить отношения вовсе не с дуалом, а с кем угодно, вплоть до полной противоположности, а соционика, возможно, поможет избежать серьезных ошибок. Во всяком случае, я это так понимаю. Вначале было предположение соц. заказа, а потом ревизии. При этом Ира утверждает, что отношения с партнером -на равных. А отношения соц. заказа и ревизии-это как раз отношения не на равных. Я бы посоветовала Ире внимательно почитать описания Тимов различных авторов -главное, не торопясь и правильно определить Тим вашего друга.
ldinochka, я уже писала, но по-моему Вы не прочли. У ВСЕХ влюбленных людей поначалу очень хорошие отношения. И у меня они ТОЖЕ несколько лет были ОЧЕНЬ ХОРОШИМИ. Нужно ВРЕМЯ, чтобы понять, каковы они НА САМОМ ДЕЛЕ.
Да, Вы правы-далеко не каждый дуал нам подходит. И дело не только в интеллекте, возрасте-вопрос еще и в подтипе, а также в других дополнительных факторах. С дуалом тоже может быть плохо. Любые отношения лучше всего проверяются временем. А вот, если люди не подходят друг другу-высокие культура и образование их вместе не удержат.... А знание соционики просто открывает нам глаза, дает возможность сделать сознательный выбор.
author=Alexandra link=1739-40.html#4 date=30 Сен 2005 18:23]ldinochka, я уже писала, но по-моему Вы не прочли. У ВСЕХ влюбленных людей поначалу очень хорошие отношения. И у меня они ТОЖЕ несколько лет были ОЧЕНЬ ХОРОШИМИ. Нужно ВРЕМЯ, чтобы понять, каковы они НА САМОМ ДЕЛЕ. [/quote]
----------------------------------------------[/
Добрый день, Alexandra!хочу немного Вам поведать о себе. В подзаказном браке я живу уже 23 года. Муж, конечно, Есенин.
Все так и было - сначало эйфория, потом - непонимание вопиющее твоих проблем! Разводились. Снова сошлись. Жили порознь. Только ради детей можно было терпеть снисходительное разрешение заботиться о нем! Но дети выросли, к тому времени я полным ходом узучала соционику.
Помог мне, как ни странно, тоже заказчик - Савелий Кашницкий. Вот где заказ сработал в плюс!
В его книгах я нашла рекомендации как смягчать неблагоприятные отношения. Не сразу, но многому смогла научиться.
Сейчас вполне сносно. Главное, чему научилась - ограничивать себя в желании угодить, смогла увидеть как конкретно работает заказ и как ему
противостоять.
В университете первым, с кем я познакомился, был Гамлет. Дальнейшее развитие событий было таково, что мы оказались достаточно продвинутыми студентами. Но он нашёл ещё одного Наполеона и Максима. Если к этому прибавить меня, то стал центром коллектива, что меня раздражает. Как относятся Максим с Наполеоном, которые без ума от этого Гамлета, ко мне, ясно. Я в этой четвёрке самое слабое звено.
Мы с Гамлетом балансируем только потому, что первый год мы больше всего общались. И всё, вся основа отношений. Но главное, я, как Наполеон, потерял доминирование. Во мне живёт какая-то неустроенность, неудовлетворённость отношениями в коллективе. Он продолжает меня периодически заказывать, и я ничего не могу сделать. То ранка у него на пальце, то говорит: «Давай, не [робей]». Его раздражает, что я не люблю КВН, меня раздражают его шутки, весёлость. Его раздражают мои наставления о морали, чести, совести. У меня вызывает восхищение то, что главный принцип у него всё делать вовремя. С замиранием слушаю его советы по ЧЛ. Но могу заехать по БС, это его отталкивает.
Ещё один Гамлет (знаток соционики) сейчас пытается меня заказать, но я просто закрываюсь. Хотя второго Наполеона он уже заказал.
Девушка Гамлетесса звонит мне, узнаёт домашнее задание, просит что-нибудь отсканировать. Разговаривает по 30 мин со мной о личной жизни, это меня напрягает и в последнее время я её заставляю прекратить разговор через 5 мин. Она говорит: «Ладно, ладно, мне ничего от тебя не надо».
В общем вывод таков: данные отношения непригодны для нормальной совместной жизни.
Кстати вот его рука на фотографии, рядом со мной сидит.
Мой очень хороший друг-Робеспьер тоже попался в эту заказную ловушку. Уже четвертый год волочит за собой этот капкан.
Есенин грустит - это скромно сказано.
В заказной паре Есенин грустит так, что бедный Робик даже поверил в соционику, хотя пока я не добралась своей манией типирования до их пары - говорил, что это фигня полнейшая.
Есенин грустит на весь мир. Уже запарил своей грустью всех знакомых и незнакомых. Раньше я тоже терпеливо выслушивала, переживала, давала свои чернологические советы. На кой Есенину чернологические советы? Теперь-то я это понимаю, а раньше я ими щедро ее одаривала.
Претензии:
- Я думала, он такой спокойный, потому что уверенный в себе, сильный. Что он многое может достичь, а он ничего не может;
- Он скрытный, он со мной абсолютно не советуется;
- Он всем говорит, что у нас все хорошо, а у нас не все хорошо!
- Он мало получает, и к тому же сам распоряжается своими деньгами, мне денег не дает (вы знаете где черная логика у Робеспьера?, а у Есенина?)
- Он меня не ценит;
- Он не думает о нашем будущем, и ничего не делает, чтобы улучшить нашу жизнь.
Это основные, потому что - если описывать ВСЕ, не хватит ни сил, ни времени.
Пилила она, пилила бедного Робика полтора года(пишу и плАчу), потом уехала от него к родителям. Через месяц стала всем звонить: Почему он меня не забирает? Он меня не любит. Когда он меня заберет?
Вернулась. Ребенок родился. Лучше не стало. На него я спокойно смотреть не могу - как-то иссох весь. Был такой пофигистичный, спокойный, размеренный человек. А теперь...
Говорит: У меня есть в жизни только одна проблема. Жена.
Обычно они в перерывах никого не встречают, потому что думают о партнёре день и ночь, пытаются понять, нужно ли продолжать с ним отношения или нет, а потом один телефонный звонок, и все мысли куда-то пропадают (они снова вместе).
у меня ситуация была на глазах- общение дюмки с парой гамка- макс.
долго общались, несколько лет, люди взрослые, дружба крепкая. пока в один момент терпение горького не лопнуло слушать стоны дюмки о безденежье- трудностях- на- работе, сволочах-начальниках-которые- деньги -не -платят- а- она -работает- как- лошадь, и он наговорил кучу всего, о чем они все дружно молчат, но факт, дюмка больше ни ногой в гости к ним.
А если отношения порвал заказчик, это о чем говорит? Или это просто описанный в отношениях заказа тайм-аут, и он может вернуться обратно? Просто интересно...
Да, есть некие заморочки, я ему объясняю, он понимает, а если не допонимает, поскольку сам такого не чувствует, то просто принимает, что ТАК делать нельзя - и всё. 